СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения... 2

Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения... 2

Страница:   1 … 31 32 33 34  

Сообщений 961 страница 990 из 999

961

  • Автор: Гайковерт
  • свой человек
  • Гайковерт
  • Зарегистрирован: 2009-11-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9362
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 18 дней
  • Последний визит:
    2018-03-18 18:07:44
Сергей написал(а):

Станки и технологии как говорят в Одессе две очень большие разницы.

Да Вы что? Правда? А что же тогда технология? Чертежи и схемы техпроцессов, ничем не подкрепленные материально? Есть два человека. Одному из них рассказали как срубить дерево, но топора не дали. А другому ничего не рассказывали, но дали топор. Кто из них быстрее срубит дерево?
Советский Союз торговал с Германией перед войной, а США - уже находясь в состоянии войны с Германией. Как Вы говорите, это две большие разницы.

Отредактировано Гайковерт (2012-03-12 09:31:48)

962

  • Автор: Andrew_F
  • свой человек
  • Andrew_F
  • Зарегистрирован: 2012-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 11951
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 17 дней
  • Последний визит:
    Вчера 00:25:13
Гайковерт написал(а):

Да Вы что? Правда? А что же тогда технология? Чертежи и схемы техпроцессов, ничем не подкрепленные материально? Есть два человека. Одному из них рассказали как срубить дерево, но топора не дали. А другому ничего не рассказывали, но дали топор. Кто из них быстрее срубит дерево?

Упрощённое понимание технологии и сопровождения. Вопрос: Топор не забыли заточить?
Можно получить чертежи и даже расписать техпроцесс, но результата не получить. Причины: Низкая квалификация, отсутствие культуры производства и т.д. Это те вопросы на которые стараются вообще не обращать внимание.

963

  • Автор: Гайковерт
  • свой человек
  • Гайковерт
  • Зарегистрирован: 2009-11-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9362
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 18 дней
  • Последний визит:
    2018-03-18 18:07:44
Andrew_F написал(а):

Вопрос: Топор не забыли заточить?

Ответ: даже тупым топором дерево срубить быстрее чем без него.

Andrew_F написал(а):

Можно получить чертежи и даже расписать техпроцесс, но результата не получить. Причины: Низкая квалификация, отсутствие культуры производства и т.д. Это те вопросы на которые стараются вообще не обращать внимание.

Все это важно, но вторично. Первично - средства производства.

964

  • Автор: Сергей
  • Гость
Гайковерт написал(а):

Да Вы что? Правда? А что же тогда технология?

Технология (от греч. téchne — искусство, мастерство, умение и ...логия), совокупность приёмов и способов получения, обработки или переработки сырья, материалов, полуфабрикатов или изделий, осуществляемых в различных отраслях промышленности, в строительстве и т. д.; научная дисциплина, разрабатывающая и совершенствующая такие приёмы и способы. Т. (или технологическими процессами) называются также сами операции добычи, обработки, переработки, транспортирования, складирования, хранения, которые являются основной составной частью производственного процесса. В состав современной Т. включается и технический контроль производства. Т. принято также называть описание производственных процессов, инструкции по их выполнению, технологические правила, требования, карты, графики и др.

БСЭ.
Приёмы и способы. Это технология. А станки это средства производства(орудия труда). И топор то же.

Гайковерт написал(а):

Все это важно, но вторично. Первично - средства производства.

Еще раз о том же. В Китае есть оборудование для движков на су30, а двигателей пока нет. И палубного истребителя то же нет, хотя и образец купили и средства производства присутствуют. Приёмы и способы наверно отсутствуют.

965

  • Автор: Zaklepkin
  • свой человек
  • Zaklepkin
  • Зарегистрирован: 2009-10-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9337
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    2016-01-22 01:13:04
Сергей написал(а):

В Китае есть оборудование для движков на су30, а двигателей пока нет.

да есть двигатели, есть. загляните в ветку китайская авиация на нашем форуме, пока качество конечно хромает, но ниче они рукастые подтянут ;)

966

  • Автор: Andrew_F
  • свой человек
  • Andrew_F
  • Зарегистрирован: 2012-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 11951
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 17 дней
  • Последний визит:
    Вчера 00:25:13
Zaklepkin написал(а):

да есть двигатели, есть. загляните в ветку китайская авиация на нашем форуме, пока качество конечно хромает, но ниче они рукастые подтянут

Да кто спорит. Конечно подтянут. Вопрос только времени и денег.

967

  • Автор: Гайковерт
  • свой человек
  • Гайковерт
  • Зарегистрирован: 2009-11-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9362
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 18 дней
  • Последний визит:
    2018-03-18 18:07:44

Сергей, я не совсем понимаю, что Вы пытаетесь доказать. Я утверждаю, что торговля СССР с Германией принесла больше пользы Советскому Союзу, чем Германии. Я утверждаю, что без тех средств производства, которые были получены из Германии накануне войны на многих заводах и речи не было бы о современных технологиях. А вы говорите - "А вот бумажек с картинками немцы нам не продали!" Может оно и так, а они сильно нужны были? И была бы от них реальная польза БЕЗ средств производства? Я так понимаю, что когда наши заказывали в Германии оборудование, то уже знали что с ним делать.

968

  • Автор: Сергей
  • Гость
Гайковерт написал(а):

Я утверждаю, что торговля СССР с Германией принесла больше пользы Советскому Союзу, чем Германии

Спорно. От врагов мы получили лицензию на производство , вместе с технологией производства, на Ли 2(ДС3), ГСТ(Каталина), М100, М 25, М 85, М 88 и др. Вот без них чего бы мы делали? А от лучших друзей, которым помогли вооруженные силы создать, по паре самолетов, без технологии производства. А станки и оборудование США отказалось поставлять нам только после 1940 года, в ответ на сотрудничество с Гитлером.

969

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34694
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2023-09-24 10:05:55
Гайковерт написал(а):

что Вы пытаетесь доказать

насколько я понял, это продолжение разговора о том, насколько СССР выиграл, заключив с Германией договор в 1939 г. (т.н. Пакт Молотова-Рибентропа)

Сергей написал(а):

Еще раз о том же. В Китае есть оборудование для движков на су30, а двигателей пока нет. И палубного истребителя то же нет, хотя и образец купили и средства производства присутствуют. Приёмы и способы наверно отсутствуют

а если приемы и способы пристутствуют но отсутствют средство производства то это как?

Гайковерт написал(а):

современных технологиях

благодаря современным технологиям (ленд-лиз) СССР смогли выпускать танки Т-34-85 с трехместной башней и увеличить ресурс дизелей

970

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34694
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2023-09-24 10:05:55
Сергей написал(а):

в ответ на сотрудничество с Гитлером

не надо судить руководство СССР с позиции сегоднешнего дня. Сталин был уверен, что если они не заключат договор с Германией, то Германия заключит договор с Вел. и вместе с Польшей нападут на СССР

971

  • Автор: неспич
  • Заблокирован
Гайковерт написал(а):

Советский Союз торговал с Германией перед войной, а США - уже находясь в состоянии войны с Германией.

o.O Вы того, не путайте... Германия объявила войну США только в декабре 1941-го, до кучи вместе с Японией после Пёрл-Харбора. Заметьте, не объяви Германия такой войны США, то, весьма вероятно, Штаты не воевыли бы с Германией вовсе.--Им это зачем?

972

  • Автор: Сергей
  • Гость
maik написал(а):

а если приемы и способы пристутствуют но отсутствют средство производства то это как?

Грустно. Только средства производства(металлообрабатывающие станки, к примеру)  достаточно универсальные, если чего-то не хватает то можно купить. Даже если через третьи руки. А вот технология производства конкретного изделия весьма конкретна. Её можно либо купить, либо украсть. Или самому разрабатывать.

973

  • Автор: Сергей
  • Гость
maik написал(а):

не надо судить руководство СССР с позиции сегоднешнего дня. Сталин был уверен, что если они не заключат договор с Германией, то Германия заключит договор с Вел. и вместе с Польшей нападут на СССР

Отчего же? Нейтральные штаты прекращают поставки оборудования в 1940 г. за прямую помощь Сталина Гитлеру уже во время войны.  По моему они правы. А мы нет. Не надо с гитлерами дружить.

974

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34694
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2023-09-24 10:05:55
Сергей написал(а):

Её можно либо купить, либо украсть. Или самому разрабатывать.

а если нет станков, то как? Я же выше приводил пример (который привел Свирин в своей работе)

неспич написал(а):

Им это зачем?

а мнение избирателей?

975

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34694
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2023-09-24 10:05:55
Сергей написал(а):

Не надо с гитлерами дружить

правильно, не надо дружить, но кто в этом виноват? неужто Сталин? а что ж, Франция и Вел. белые и пушистые и они не виноваты, что Сталин такой идиот и глупыш, что с ними договор не заключил?

976

  • Автор: неспич
  • Заблокирован
maik написал(а):

а мнение избирателей?

А что с ним, мнением, не так?--Немцы составляют процентов 20 эмигрантов в Штатах на той момент. Евреев--значительно меньше, да к тому ж и банкиры-евреи не прочь стричь бабло на сделках с Германией Гитлера. Все довольны... Я так полагаю большинство населения Штатов на тот момент даже симпатизировало идеям Гитлера!--Так чего ж Штатам с Германией воевать?

977

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34694
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2023-09-24 10:05:55
неспич написал(а):

Так чего ж Штатам с Германией воевать?

здесь все понятно - Германия объявило войну теперьи САСШ обязаны это сделать

неспич написал(а):

Все довольны

тогда нужно адресовать эту фразу нашему коллеги, который писал

Сергей написал(а):

Нейтральные штаты прекращают поставки оборудования в 1940 г. за прямую помощь Сталина Гитлеру уже во время войны.  По моему они правы. А мы нет. Не надо с гитлерами дружить

978

  • Автор: Zaklepkin
  • свой человек
  • Zaklepkin
  • Зарегистрирован: 2009-10-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9337
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    2016-01-22 01:13:04
Сергей написал(а):

Отчего же? Нейтральные штаты прекращают поставки оборудования в 1940 г. за прямую помощь Сталина Гитлеру уже во время войны.  По моему они правы. А мы нет. Не надо с гитлерами дружить.

старая песня, Россия во всем виновата :canthearyou:

979

  • Автор: злодеище
  • свой человек
  • злодеище
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 2010-03-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 52549
  • Возраст: 43 [1980-01-06]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    Вчера 19:32:28
Сергей написал(а):

Не надо с гитлерами дружить.

да и поздравительные открыточки ему слать...

980

  • Автор: Сергей
  • Гость
Zaklepkin написал(а):

старая песня, Россия во всем виновата

Это вы сказали, соглашаться  с этим или нет, я подумаю. А вообще сообщение не по теме. Не вижу на что отвечать.

981

  • Автор: Zaklepkin
  • свой человек
  • Zaklepkin
  • Зарегистрирован: 2009-10-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9337
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    2016-01-22 01:13:04
Сергей написал(а):

Это вы сказали, соглашаться  с этим или нет, я подумаю. А вообще сообщение не по теме. Не вижу на что отвечать.

вы усиленно тут эту мысль внушаете  :longtongue:

982

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34694
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2023-09-24 10:05:55
Zaklepkin написал(а):

вы усиленно тут эту мысль внушаете

есть же в историографии такая точка зрения, что Московский договор от 1939 г. (т.н. пакт Молотова-Рибентропа) привел к возникновению ВМВ

983

  • Автор: злодеище
  • свой человек
  • злодеище
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 2010-03-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 52549
  • Возраст: 43 [1980-01-06]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    Вчера 19:32:28
maik написал(а):

привел к возникновению ВМВ

эм, помоему стоит уточнить, к ускорению, а возникла бы она полюбому. во - катализатор

Отредактировано злодеище (2012-03-12 21:22:59)

984

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34694
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2023-09-24 10:05:55
злодеище написал(а):

к ускорению

я считаю по другому - этот договор НИКАК не повлиял на начало ВМВ

985

  • Автор: злодеище
  • свой человек
  • злодеище
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 2010-03-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 52549
  • Возраст: 43 [1980-01-06]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    Вчера 19:32:28

мне тоже не думается, что та писанина могла спровоцировать войну такую. ибо к ней уже давно в разной степени готовились две страны, а потом и третья подключилась

986

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34694
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2023-09-24 10:05:55
злодеище написал(а):

к ней уже давно в разной степени готовились

так могли сразу Германию уничтожить уже в 1939 г., только Франция и Вел. что то не хотела воевать

987

  • Автор: Сергей
  • Гость
maik написал(а):

так могли сразу Германию уничтожить уже в 1939 г., только Франция и Вел. что то не хотела воевать

Не могли. Просрали они всю подготовку к войне. Из всего нового вооружения во Франции только флот и винтовка MAS 36. У Англии вместо винтовки немного Спитфайров. Чем побеждать?

988

  • Автор: Сергей
  • Гость
maik написал(а):

я считаю по другому - этот договор НИКАК не повлиял на начало ВМВ

И я так думаю. Война была бы в любом случае. Вопрос в другом. Насколько мы до 22,06,1941 помогли Германии в будущей войне с нами? Может стоило все же с Францией и Англией дружить и ничего не подписывать с Риббентропом?

989

  • Автор: злодеище
  • свой человек
  • злодеище
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 2010-03-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 52549
  • Возраст: 43 [1980-01-06]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    Вчера 19:32:28
maik написал(а):

только Франция и Вел. что то не хотела воевать

погрязли в лаврах потому что, иллюзия пупка мира. отсюда и застой в армии и вообще застой.

Сергей написал(а):

Просрали они всю подготовку к войне.

ничего они просрать не могли. потому как и не собирались готовится к ней.

Сергей написал(а):

Насколько мы до 22,06,1941 помогли Германии в будущей войне с нами?

ну что значит помогли, как по мне так немцы просто оказались глазастее чем наше руководство иполучили всё что хотели. а у нас всё интригами увлекались, не до этого особо было)

Сергей написал(а):

Может стоило все же с Францией и Англией дружить

а чё с ними дружить? что тогда от них СССР мог поиметь?

990

  • Автор: Сергей
  • Гость
злодеище написал(а):

а чё с ними дружить? что тогда от них СССР мог поиметь?

Кроме того, что уже поимел? Я бы БТР взял полугусеничный М2 у штатов, в 40 уже можно было. Заменил бы полуторку и зис5 ( в 29 г. взяли, пора менять). У англичан Мерлин, Испана-Сюиза все-же слабенькая была, хотя и больше по обьему. Опять же у американцев двухрядную звезду.

Страница:   1 … 31 32 33 34  

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения... 2