злодеище написал(а):
читал, может чего ни так понял?
ну я и задаю вопрос прямо - то, что СССР выстоял в 1941 г. - была ли в этом заслуга САСШ?
Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения... 2
Сообщений 931 страница 960 из 999
Поделиться9322012-02-27 20:38:09
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 52549
- Возраст: 43 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Вчера 19:32:28
а, если так. вклад есть, но не думаю что необошлись бы. было бы тяжелее. хотя история не терпит сослогательных наклонений, абы, кабы , да кабы. не благодарное это дело.
Поделиться9332012-02-27 20:59:05
злодеище написал(а):
вклад есть
конечно есть и здесь мы не обсуждаем роль ленд-лиз а обсуждаем то, насколько Германия ошиблась в том, что союзником СССР станет САСШ.
Поделиться9342012-02-27 21:29:06
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Пол: Мужской
- Возраст: 45 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
maik написал(а):
насколько Германия ошиблась в том, что союзником СССР станет САСШ
ошиблась? я не припомню, обсуждали ли вообще немцы такой вариант, учитывая что война планировалась молниеносной....
Поделиться9352012-02-28 08:24:10
Lans написал(а):
обсуждали ли вообще немцы такой вариант
вот вот, что я и хотел донести
Lans написал(а):
учитывая что война планировалась молниеносной....
Вы еще другой аргумент привели
Поделиться9362012-02-29 19:32:15
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
maik написал(а):
ну я и задаю вопрос прямо - то, что СССР выстоял в 1941 г. - была ли в этом заслуга САСШ?
можно добавить еще один вопрос. Если бы США законом и силами спецслужб заставили все свои частные компании не сотрудничать с Рейхом и ничего ему не поставлять, как долго продержалась бы Германия?
Поделиться9372012-02-29 19:59:17
об этом сейчас стыдно говорить некоторым
Поделиться9382012-03-01 13:56:07
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
Американский взгляд
С исторической точки зрения произошло, по-видимому, вот что: британский квартербек мчался со всех ног, чтобы забить мяч в Балканские ворота. Он был задержан сначала Рузвельтом, который повис на нем и сумел снизить его темп; но при этом Рузвельт сам чуть-чуть не был затащен на штрафную площадку. Затем, на декабрьской конференции в Тегеране, Сталин тоже прыгнул на спину резвого бегуна и почти, но не совсем, принудил его встать на коление, поставив вопрос о вторжении через Ла-Манш ребром: да или нет. Но даже с насевшими на него Сталиным и Рузвельтом Черчилль все же ухитрился протащиться еще несколько шагов. По странной иронии судьбы, потребовался Гитлер, чтобы свалить на землю британского чемпиона – на линии защиты в Анцио, - тем самым он рпедрешил свою собственную гибель через год с небольшим среди развалин Берлина. Если бы Гитлер допустил успешное развитие наступления в Анцио, планы вторжения через Ла-Манш, быть может, навсегда были бы похоронены и конец войны отодвинулся бы еще на год.
Ральф Ингерсон «Операция Оверлорд»
Поделиться9392012-03-01 14:00:04
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 52549
- Возраст: 43 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Вчера 19:32:28
очередное гадание .... начало занятное, а окончание подводит
Поделиться9402012-03-09 21:49:19
можно посмотреть это
Победители
Поделиться9412012-03-10 14:01:25
- втянувшийся
- Зарегистрирован: 2012-02-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 56
- Провел на форуме:
20 часов 40 минут - Последний визит:
2013-10-19 21:11:23
профан написал(а):
Если бы США законом и силами спецслужб заставили все свои частные компании не сотрудничать с Рейхом и ничего ему не поставлять, как долго продержалась бы Германия?
Вы преувеличиваете значение САСШ до ВМВ. САСШ были тогда перспективным проектом, который почему-то не оправдал надежд и попал в большую рецессию. Т.е. США ещё не были идеологически и экономически независимой страной, например как сегодня Австралия и Канада.
США захватили лидерство в западном мире уже после войны. Вьетнамская война загнала США в тупик, социальные проблемы 60-ых привели американскую мечту к краху. С середины 60-ых США в общем-то вернулись в Европу. При Обаме наблюдаются несерьёзные, вялые попытки наладить самостоятельную политику, прежде всего за счёт связей с Индией, Китаем, юго-восточной Азией и Латинской Америкой.
Поделиться9422012-03-10 15:54:54
Neurozombie написал(а):
США ещё не были идеологически и экономически независимой страной
а от кого они зависили?
Поделиться9432012-03-10 17:05:56
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
Neurozombie, Вы наверное в курсе, что основным грузовым автомобилем Вермахта был "Опель-Блиц". А кому принадлежала фирма "Опель", исправно снабжавшая Вермахт этими отличными грузовиками? А какое гражданство было у нефтяных магнатов, исправно снабжавших немецкие подлодки дизтопливом через "нейтральную" Испанию?
Поделиться9442012-03-10 17:39:02
- втянувшийся
- Зарегистрирован: 2012-02-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 56
- Провел на форуме:
20 часов 40 минут - Последний визит:
2013-10-19 21:11:23
maik написал(а):
а от кого они зависили?
Гайковерт написал(а):
Вы наверное в курсе
это сложная тема, рекомендую ознакомиться с историей Российской Империи 18-го века, периодом между Елизаветой и Екатериной, от Екатерины и до Александра 1.
Поделиться9452012-03-10 18:11:57
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
Neurozombie написал(а):
это сложная тема, рекомендую ознакомиться с историей Российской Империи 18-го века, периодом между Елизаветой и Екатериной, от Екатерины и до Александра 1.
А почему не с историей крещения Руси? А еще лучше - что-нибудь из каменного века.
Вопрос то не вообще, а конкретный - сколько продержался бы Гитлер без помощи США? И нечего применять излюбленный прием сынов Кавказких гор - как только разговор не в их пользу намечается, мгновенно перескакивать на другую тему.
Поделиться9462012-03-10 20:32:44
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Пол: Мужской
- Возраст: 45 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
Гайковерт написал(а):
сколько продержался бы Гитлер без помощи США?
в чем она выражалась?
Поделиться9472012-03-10 20:47:18
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
Два примера я привел выше.
Поделиться9482012-03-10 21:02:21
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Пол: Мужской
- Возраст: 45 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
Гайковерт написал(а):
Два примера я привел выше.
а что "Опели" производили в САСШ? 
а сколько им поставляли дизтоплива?
Поделиться9492012-03-10 21:06:54
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
Lans написал(а):
а что "Опели" производили в САСШ?
На територии Германии, но "Дженерал Моторс".
Lans написал(а):
а сколько им поставляли дизтоплива?
Точные данные у меня отсутствуют, но точно не один танкер.
Поделиться9502012-03-10 21:11:43
Гайковерт написал(а):
А почему не с историей крещения Руси? А еще лучше - что-нибудь из каменного века.
у меня то же такой вопрос возник
Поделиться9512012-03-10 21:12:19
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Пол: Мужской
- Возраст: 45 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
Гайковерт написал(а):
На територии Германии, но "Дженерал Моторс".
что дженерал моторс могла сделать с начала ВМВ? всернуть производство? или что?
Гайковерт написал(а):
Точные данные у меня отсутствуют, но точно не один танкер.
отчего же немцы испытывали все возрастающий дефицит топлива?
Шведы вполне открыто поставляли например железную руду, стратегическое сырье однако. Что дальше?
Поделиться9522012-03-10 21:17:08
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
Lans написал(а):
что дженерал моторс могла сделать с начала ВМВ?
Хотябы "отречься от сына-предателя".
Lans написал(а):
отчего же немцы испытывали все возрастающий дефицит топлива?
Дак прятаться нужно было с этими поставками, в том числе от рядовых американцев.
Поделиться9532012-03-10 21:21:44
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Пол: Мужской
- Возраст: 45 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
Гайковерт написал(а):
Хотябы "отречься от сына-предателя".
как?
уже шла ВМВ а мы поставляли немцам стратегическое сырье, продовольствие - сильно потом "голову пеплом посыпали"?
Гайковерт написал(а):
Дак прятаться нужно было с этими поставками, в том числе от рядовых американцев.
только ли от них?
Поделиться9542012-03-10 21:24:25
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Пол: Мужской
- Возраст: 45 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
к стати говоря в 1940 нацисты национализировали Опель
Поделиться9552012-03-10 21:27:02
Lans написал(а):
что дженерал моторс могла сделать с начала ВМВ
так для начала создала базу
Поделиться9562012-03-11 18:08:29
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
Lans написал(а):
уже шла ВМВ а мы поставляли немцам стратегическое сырье, продовольствие - сильно потом "голову пеплом посыпали"?
Второй мировой эта война стала попозже, а когда мы немцам поставляли сырье о том что она станет мировой мало кто догагадывался. Это во вторых. А во первых - поставка немцам сырья была мера вынужденная, для того чтоб заполучить современные технологии - будущие союзники крайне не желали ими делится даже за большие деньги, а для СССР они были жизненно необходимы.
Lans написал(а):
только ли от них?
дак я говорю "в том числе от них". А в первую очередь от союзников.
Поделиться9572012-03-11 20:30:59
Гайковерт написал(а):
Второй мировой эта война стала попозже, а когда мы немцам поставляли сырье о том что она станет мировой мало кто догагадывался.
Второй мировой она стала когда уже закончилась. Названия и эпитеты дают победители. А поставляли мы вполне исправно. Только не за технологии, (их нам никто не дал, даже в Юнкерс в тридцатых), а за образцы вооружения. Некоторые очень не маленькие. Петропавловск (Таллин) например.
Поделиться9582012-03-11 20:54:57
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
Сергей написал(а):
Только не за технологии, (их нам никто не дал
Итак, что же именно было закуплено нами в Германии накануне Великой Отечественной войны?
Во-первых, уникальное промышленное оборудование. Советские специалисты заказывали десятки и даже сотни самых современных станков. Так, фирма «А.Вирт» получила заказ на многорезцовые станки GSAB-2, предназначенные для черновой обработки снарядов диаметром от 100 до 250 мм, четырёхшпиндельные специальные полуавтоматы VGDm-1 и VGDm-2 для обработки концов мин (расточка, торцевая фрезеровка и нарезка резьбы дна и очка) диаметром 50-80 мм и 80-100 мм. У фирмы «Хассе Вреде» были заказаны трёхшпиндельные резьбофрезерные станки ADFG-III, предназначенные для обработки очка и нарезки резьбы в снаряде, станки RD III MS — для расточки изделий от 320 до 500 мм, длина расточки 1000-1200 мм. Из Германии были получены уникальные станки для расточки орудийных стволов, обработки крупных гребных валов для военно-морских судов.
Поданным немецкой статистики, в 1940-1941 годах Германия поставила СССР 6430 металлорежущих станков на 85,4 миллиона германских марок. Для сравнения: в 1939 году общее число импортированных Советским Союзом из всех стран металлорежущих станков составило 3458 штук.
Поделиться9592012-03-11 23:20:51
Очень интересно. Особенно в свете "Как ИМ не стыдно?"
Те, кто порицает тогдашнее советское руководство за несоблюдение «моральных норм» во внешней политике, исходят из постулата, будто торговля с потенциальным противником — нечто из ряда вон выходящее. Однако в реальной жизни вести коммерческие дела с будущим врагом — вполне обыденное явление
От туда же. По поводу вашей цитаты. Станки и технологии как говорят в Одессе две очень большие разницы. В Китае есть станки на которых делают движки для сушек, а вот двигателей пока нет.
Поделиться9602012-03-12 08:35:55
- свой человек
- Зарегистрирован: 2012-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11951
- Провел на форуме:
8 месяцев 17 дней - Последний визит:
Вчера 00:25:13
Фон Штрандман:
«Для Гитлера, по-видимому, решающими оказались стратегические доводы. В противном случае трудно было бы понять, почему он согласился снабжать Советский Союз самой последней военной технологией, зная, что он собирается напасть на него в не очень далёком будущем. И, кроме того, у него было довольно низкое мнение о технических возможностях России — предубеждение, подтверждённое во время войны с Финляндией. Он также допускал, что произойдёт некоторая задержка, прежде чем Россия сможет использовать технологическое преимущество от получения немецкого оружия»
Доля истины в этом утверждении есть. После войны с Финляндией наш авиапром лишился тех. поддержки со стороны западных держав. Результат авиадвигатели стали выпускать более низкого качества. Не надо забывать, что для нашей промышленности спускался план. А при выполнении плана, обычно жертвовали технологией т.е. качеством.
