СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения... 2


Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения... 2

Сообщений 841 страница 870 из 999

841

Andrew_F написал(а):

Хорошо, пусть так. А тогда Дэвид Дюк (100 тыс.) - кто?

Это еще похлеще Ирвинга. Вон он:

http://4.bp.blogspot.com/_sMPAG5YizJc/SYZ1li1puWI/AAAAAAAADPI/gcuIxfaYQdQ/s400/david_duke_3.jpg

Andrew_F написал(а):

Кто что там мог подсчитать, если люди даже заживо варились в колодцах?
600 тыс. - население плюс 200 тыс. беженцы. И КОВРОВАЯ БОМБАРДИРОВКА. Результат жертв нет - они что там высокоточное оружие использовали?

Немцы создали комиссию, которая провела исследование.

Lans написал(а):

и в 41 и в 42 было у них небо и ничего, наступали..

Большинство этих наступлений закончилось катастрофами.

Отсутствие бомбежек означало бы:

1) увеличение немецой группировки истребителей в 4 раза.
2) дикое кол-во зениток оказалось бы на Восточном фронте в виде противотанковых орудий и самоходок.
3) огромное ко-во ресурсов, затраченные на производство Фау-1 и Фау-2 также оказалось бы на Восточном фронте в иде самолетов, танков, орудий.

Это не считая непосредственных потерь в производстве техники и нефти. Война бы очень сильно затянулась, а каждый месяц войны - это пол миллиона убитых советских людей.

842

Irina написал(а):

Это еще похлеще Ирвинга. Вон он:

Известен как правый националист, расист и отрицатель Холокоста[1][2][3].
В 1970-х годах возглавлял одно из отделений Ку-клукс-клана

Сам Дюк описывает свои взгляды как расовый реализм (англ.)русск., утверждая, что «все люди имеют основное право человека на сохранение своего наследия»[8]. Cчитает, что США (включая правительство и  СМИ) находятся под еврейским контролем. Поддерживает запрет на иммиграцию, добровольную расовую сегрегацию. Является антикоммунистом и традиционалистом[9][10][11]. Является активным антисионистом, считает сионизм политическим и социальным выражением иудаизма[12]. Является автором нескольких книг, в том числе о роли еврейства в современном мире. Преподавал и сотрудничал с украинским МАУП, где получил степень кандидата наук

843

Lans написал(а):

как наступали бы и далее, пох нам были ваши ягдгешвадеры

Lans написал(а):

заплатили бы большей кровушкой но гансов порвали бы все равно..

Это совсем не факт.

844

Irina написал(а):

Отсутствие бомбежек означало бы:

нет, для этого прежде всего надо было что бы Англия была выведена из войны, минимум, в противном случае так или иначе немцы были бы вынуждены часть этих сил держать на западе
пока англы были в состоянии войны с швабами так или иначе они бы им пакостили и потому так или иначе часть этих сил была бы направлены против них

alexx188 написал(а):

Это совсем не факт.

не факто что?

845

Lans написал(а):

не факто что?

Не факт что наступали бы, и что "гансов" порвали бы.

846

alexx188 написал(а):

Не факт что наступали бы, и что "гансов" порвали бы

забавно.. у вас в Израиле уже альтернативную историю преподают?
то что Германия проиграла войну для многих, в том числе из германского генералитета было ясно уже в 41, еще ДО масштабных бомбардировок Германии союзниками...

потому порвали бы по любому, вопрос только времени и цены Победы...

847

alexx188 написал(а):

Не факт

хм, а чем аргументируете?

848

Lans написал(а):

то что Германия проиграла войну для многих, в том числе из германского генералитета было ясно уже в 41

Естественно, подсчитали ресурсы США + СССР и выпали в осадок  8-) . Только тут умники предлагают не использовать значительную часть ресурса США.

Lans написал(а):

нет, для этого прежде всего надо было что бы Англия была выведена из войны, минимум, в противном случае так или иначе немцы были бы вынуждены часть этих сил держать на западе
пока англы были в состоянии войны с швабами так или иначе они бы им пакостили и потому так или иначе часть этих сил была бы направлены против них

Зачем им держать на Западе свыше десятка ягдгешвадеров и тучи зениток если их не бомбят?  8-)

849

Всего же с начала войны количество зенитных орудий всех калибров увеличилось с 7873 орудий до 39253 к августу 1944. По тяжелым орудиям эти цифры составили 2362 и 13260 соответственно. Резкий рост число орудий вызвал резкий рост производства боеприпасов. Если в 1941 году было произведено 74.711.000 снарядов всех калибров для зенитной артиллерии, то в 1944 году эта цифра составила 190.099.000 снарядов всех калибров. Кроме того, производство снарядов требовало и таких металлов как медь и алюминий. Подсчитано, что для производства снарядов было израсходовано алюминия, достаточного для производства 40.000 истребителей. В последний год примерно 800.000 человек трудилось на производстве снарядов для зенитной артиллерии.

Вся эта моща оказалась бы на Восточном Фронте. Сколько Т-34 они бы подожгли?

850

Irina написал(а):

Вся эта моща оказалась бы на Восточном Фронте. Сколько Т-34 они бы подожгли?

вся эта мощь там превратилась бы в немощь. ничего бы они не решили. вот если бы это было году эдак в 42м, то ещё можно было бы говорить о том, что мол вот столько сил у германцев отняли там.

851

злодеище написал(а):

вся эта мощь там превратилась бы в немощь. ничего бы они не решили. вот если бы это было году эдак в 42м, то ещё можно было бы говорить о том, что мол вот столько сил у германцев отняли там.

Да, так уж случайно совпало, что именно  когда значительную часть ресурсов немцам пришлось бросать на отражение бомбардировок, на Восточный фронт и начал ползти на Запад.

852

Всем мира!

Отредактировано Andrew_F (2023-06-28 15:22:13)

853

Irina написал(а):

Да, так уж случайно совпало, что именно  когда значительную часть ресурсов немцам пришлось бросать на отражение бомбардировок, на Восточный фронт и начал ползти на Запад.

ага, наверное поэтому они просили быстрее начать берлинскую операцию, ага

854

Всем мира!

Отредактировано Andrew_F (2023-06-28 15:22:02)

855

Количество жертв в Дрездене, тем более признание стратегических бомбардировок военным преступлением - вопрос политический. "Суд постановил", "комиссия определила" ))
20 тыс. мирных жителей или 100 тыс. - это разве имеет значение? По здравому размышлению англичане и американцы ничем не лучше наци.

856

botja написал(а):

Ирине осталось только сознаться в том,что не было Холокоста-что это тоже выдумка или сильно преувеличенный факт....

Вот это и страшно! Сейчас кроят историю как хотят, как выгодно для них. И у нас в стране пытаются промыть мозги молодежи. То у них сша победу во второй мировой в одну каску одержала, то Гагарин в космос не летал. Все западное хорошо в меру и малыми порциями, излишки губительны для нашего общества.
_________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
И да про журналюг которых в Хомсе прихлопнули. Их накрыло артилерией когда те находились в командном пункте бандитов. и еще у них не было Аккредитации и в страну вьехали незаконно без виз  так что делайте выводы.

Отредактировано Timonf (2012-02-23 21:48:49)

857

Irina написал(а):

Вся эта моща оказалась бы на Восточном Фронте. Сколько Т-34 они бы подожгли?

В то время все решали сухопутные войска. Для этих толп зениток был нужен народ, который в случае зенитка против танка (+ штурмовик, гаубица и т.д.) кончается гораздо быстрей, чем в случае зенитка против Б-17. Снятие авиации и зениток с Западного и переброска их на Восточный фронт безусловно бы снизила темп наступления и увеличила потери, но не останавило бы окончательный разгром Германии. Да и несмотря на все подвиги экспертов и счета в сотни сбитых потери авиации СССР и авиации Германии и ее союзников на восточном фронте сопоставимы, из чего можно сделать вывод, что не все так плохо было для нашей авиации. Советскиее ВВС 44-45 это далеко не 41 год.

858

Всем мира!

Отредактировано Andrew_F (2023-06-28 15:22:26)

859

botja написал(а):

Ирине осталось только сознаться в том,что не было Холокоста-что это тоже выдумка или сильно преувеличенный факт....

Отрицание Холокоста, сотни тысяч убитых в Дрездене, миллионы изнасилованных немок - это все одного поля ягоды.

Отредактировано Irina (2012-02-24 18:25:31)

860

Irina написал(а):

сотни тысяч убитых в Дрездене, миллионы изнасилованных немок - это все одного поля ягоды.

хммм... у всех своя мифология. Хотелось бы узнать вашу версию, чтоже произошло в Дрездене. В чем смысл этой операции и какие цели были поражены.

861

Irina написал(а):

Холокост, сотни тысяч убитых в Дрездене, миллионы изнасилованных немок - это все одного поля ягоды.

так правильнее?

862

Басаврюк написал(а):

20 тыс. мирных жителей или 100 тыс. - это разве имеет значение?

о да, если бы это сделали СССР - то такой бы вой подняли

Andrew_F написал(а):

История не любит сослагательных наклонений

это больше для политиков, а не для самих историков

863

Всем мира!

Отредактировано Andrew_F (2023-06-28 15:16:38)

864

Irina написал(а):

Отсутствие бомбежек означало бы:
1) увеличение немецой группировки истребителей в 4 раза.
2) дикое кол-во зениток оказалось бы на Восточном фронте в виде противотанковых орудий и самоходок.
3) огромное ко-во ресурсов, затраченные на производство Фау-1 и Фау-2 также оказалось бы на Восточном фронте в иде самолетов, танков, орудий.

Погодите, погодите. Ирина, мне интересен не вопрос о том бомбить или не бомбить, а о целях и тактике ударов. Вы вообще хоть что-то знаете о том как развивалась воздушная война? Почему англичане бомбили почти только ночью? Почему американцы первыми начали бомбить днём (не считая неудач англичан в начальный период)? Что было целями англичан а что целями американцев (стратегическими)?

3) В случае открытия второго фронта в 43году (во Франции) половина того, что было на восточном фронте (танки и орудия) оказалось бы на западном, а Фау-1 и 2 возможно были бы отменены из-за нехватки ресурсов и более насущных задач.

p.s. Сейчас не имеет особого значения было в Дрездене убито 25 или 100 тыс. вопрос в том были ли они убиты умышленно. Если да, то 25 тыс убитых гражданских ничем не лучше например 10тыс поляков убитых в Катыни. Однако первое - это collateral damage, а второе это военное преступление. А вы что думаете?

Отредактировано профан (2012-02-25 15:26:34)

865

профан написал(а):

Почему американцы первыми начали бомбить днём (не считая неудач англичан в начальный период)?

крутыми перцами себя мнили и крепости неприступными

профан написал(а):

были ли они убиты умышленно.

абсолютно

866

злодеище написал(а):

крутыми перцами себя мнили и крепости неприступными

Один американский офицер по этому поводу писал, что американцы просто не видели смысла в ночных ковровых бомбардировках и несмотря на риск, со свойственной американцам самоуверенностью, поставили перед собой весьма трудные цели, а именно военные заводы которые поразить ночью техника того времени не позволяла. Ну и конечно техника американская была куда лучше того что было у англичан.

Кстати подумалось. У немцев было довольно четкое деление на ночные и дневные истребители. Так что уверенность в том что благодаря ночным ковровым бомбардировкам немцам приходилось снимать истребители с восточного фронта, не соответствует действительности.

Отредактировано профан (2012-02-25 15:58:53)

867

профан написал(а):

американцы просто не видели смысла в ночных ковровых бомбардировках

а может пилотов в таких кол-х не было?

868

maik написал(а):

а может пилотов в таких кол-х не было?

То что я читал писал американец, я привел тут его мнение.

869

maik написал(а):

а может пилотов в таких кол-х не было?

да они и не готовили их к ночным вроде, потом как под зад надавали, стали у англов учиться. да ещё и без истребителей летали,  что ещё можно сказать...

870

злодеище написал(а):

без истребителей летали

так дальности такой не было у истребителей

злодеище написал(а):

стали у англов учиться

ночью летать?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения... 2