СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Вопросы и ответы 4

Сообщений 421 страница 450 из 999

421

Кстати, в теме "об. 184" по ссылке Гайковерта (оказывается надо было там зарегиться) есть ссылка на Хлопотова, по словам которого Т-72Б сразу шел в серию с ДЗ, а танки без нее (но с башней Т-72Б) считались как последние Т-72А. Алексей, вы не уточните этот момент?

Получается, что все фотографии Т-72Б без ДЗ (некоторые из них и в том топике есть) являются лажей? Т.е. не соответствуют подписям?

UPD: Только это все как-то туго увязывается с указанными вами же сроками ввода в серию "сотой" башни.

Отредактировано hhba (2011-01-28 23:53:26)

422

Chobham написал(а):

Есть лист брони. Если бы нагрузки были сколь либо существенными, наблюдалась бы деформация листа. Но этого нет. И не потому что он слишком прочный, а потому что скорость сердечника слишком высока.

:rolleyes: По-моему вы просто не совсем понимаете о чем идет речь...

423

Василий Фофанов написал(а):

По-моему вы просто не совсем понимаете о чем идет речь...

Возможно. :rofl:
Давайте подойдём с другой стороны. Существуют ли фотографии с "развороченной" подобным образом ДЗ?

424

Такой вопрос. Какое количество танковых боеприпасов должно быть в армии в мирное время? Т.е. сколько отводится на учения? Сколько в резерве и если можно примерную цифру на 1 танк? Например "на каждый танк должно быть 300 снарядов на складах"...

425

Bitnik написал(а):

Такой вопрос.

Крайне расплывчатый вопрос. На каждом уровне СВОЙ предел. Разное количество Б/К(боекомплектов). Этот предел устанавливается приказщом МО. И практические, для стрельбы не смешиваются с боевыми. Хотя и на учения некоторые выдаются боевые снаряды ОФ особенно.

426

И все же - Т-72Б (именно Т-72Б, а не "поздние Т-72А") без динзащиты существовали, или нет?

427

hhba написал(а):

И все же - Т-72Б (именно Т-72Б, а не "поздние Т-72А") без динзащиты существовали, или нет?

очень сложно найти фотографии с парада с Т-72Б без НКДЗ ?

http://img207.imageshack.us/img207/7893/t72byn1.jpg

428

hhba написал(а):

Кстати, в теме "об. 184" по ссылке Гайковерта (оказывается надо было там зарегиться) есть ссылка на Хлопотова, по словам которого Т-72Б сразу шел в серию с ДЗ, а танки без нее (но с башней Т-72Б) считались как последние Т-72А. Алексей, вы не уточните этот момент? Получается, что все фотографии Т-72Б без ДЗ (некоторые из них и в том топике есть) являются лажей? Т.е. не соответствуют подписям?
UPD: Только это все как-то туго увязывается с указанными вами же сроками ввода в серию "сотой" башни.

На счет подписей не знаю, а вот на счет всего остального, я уже неоднократно пояснял народу и честно сказать устал это делать.  Но давайте будем разбираться.
Во-первых уясним и примем без возражений что процесс разработки - это одно, а процесс производства - это совершенно другое дело. Оба они идут непрерывно и параллельно и как правильно говорил Гайковерт, отработка и внедрение различных конструктивных улучшений и усовершенствований в процессе серийного производства шла непрерывно не дожидаясь утверждения какого-то пакета документов, регламентировавшего облик нового варианта машины. В этом большая особенность советского танкостроения по сравнению с западным - у них процесс был дискретный - прерывающийся, у нас непрерывный поток, в результате чего облик машин в серии менялся плавно. Запомним это.

Как проектировался Т-72Б? Сразу оговорюсь что мне тут не все еще самому ясно, но общая схема такова: ОКР "Совершенствование Т-72А" задана приказом МОП от 08.09.81г. на основании Постановления ЦК и СМ от 05.07.81г. Техпроект состоял из двух этапов, отличавшихся уровнем модернизации. В разработке новой машине был присвоен внутренний индекс "изделие 184". В ходе работ по проектированию в состав "Изделия 184" (усовершенствованный Т-72А) вводились следующие изменения:
- башня 172.10.077СБ нач.1982г
- новая ходовая часть - 09.07.1982
- башня 172.10.100СБ 19.07.1982г для 184 и 02.12.1982г для 184-1
- стабилизатор 2Э42-2 - 02.12.1982г
- КУВ "Свирь" - 1984г (до этого отрабатывался на об.177)
- комплекс управления огнем 1А40-1 -1984г
- комплекс НДЗ 10.01.84г
- двигатель А-65 март 1984г.
- неоднократно менялась структура ВЛД
"Изделие 184" было принято на вооружение под наименованием Т-72Б приказом МО от 23.01.85г на основании Постановления ЦК и СМ от 27.11.84г. Одновременно, тем же постановлением были приняты на вооружение "Изделие 184-1" как Т-72Б1 (без КУВ) и "Изделие 184-2" как Т-72Б2 (КУВ "Кобра"). Т-72Б1 должны были поступать на вооружение до налаживания производства КУВ "Свирь" и управляемых снарядов к нему. Т-72Б2 принималась как резервный вариант на случай проблем с поставками КУВ "Свирь", от его серийного впоследствии отказались (как от устаревшей системы КУВ).
Таким образом ни один танк выпущенный заводом до 23.01.85г. не имел права называться "Т-72Б" или "Т-72Б ранний" и т.д. и т.п. В лучшем случае он мог проходить как "Изделие 184" с изменениями. А "изделие" это все же не "танк".
На момент принятия на вооружение облик Т-72Б в общих чертах выглядел так:
- комплекс управляемого вооружения 9К120 «Свирь»;
- двигатель В-84 (А-65);
- навесная динамическая защита;
- новая ходовая часть (весьма серьезные изменения);
- стабилизатор 2Э42-2;
- башня 172.10.100СБ;
- новая структура ВЛД;
- комплекс управления огнем 1А40-1;
- пушка 2А46М.
Это "классический" вид танка Т-72Б и он всем известен. Однако возможности промышленности внесли в процесс серийного пр-ва Т-72Б свои коррективы. С КУВ все ясно. С налаживанием литья башен так же были проблемы. по этому башни 100СБ на серийных Т-72Б появились только в марте 1985 года. Так же были проблемы и с производством стабилизатора. М.Павлов дает данные что комплекс НДЗ так же появился на серийных машинах только в 1985 году (опять же предположительно в марте). Последнее - спорный вопрос, ибо точной даты и № документа пока не обнаружено. Пушка выпускалась не ритмично и иногда приходилось ставить 2А46. Таким образом облик Т-72Б (точнее Б1) с января по март 1985 года таков:
- двигатель В-84 (А-65);
- новая ходовая часть (весьма серьезные изменения);
- стабилизатор 2Э28М;
- башня 172.10.077СБ;
- новая структура ВЛД;
- комплекс управления огнем 1А40
- пушка 2А46/46М вперемешку.

А теперь посмотрим что происходило в серии на конвейере завода в то время пока Т-72Б или "Изделие 184" проектировался. В это время шел массовый серийный выпуск танка Т-72А ("Изделие 172М1").
В ходе него вносились следующие изменения:

- установлена пушка 2А46М (быстроразъемное соединение ствола пушки с казенником) вместо 2А46 с 1.04.81 г. с машины  Я04ВТ1584
- башня 172.10.077СБ сентябрь 1982г попала в производство и  начала устанавливаться ограниченно в 1983г.
- вместо ТПД-К1 введён комплекс 1А40 - 1983г.
- введен надбой на серийной башне 172.10.073СБ (2 полугодие 1983г с машины Ф05ВТ3908)
- установлен левый наружный ящик ЗИП, труба ОПТВ перенесена на кормовой ящик (2 полугодие 1983г с машины Ф05ВТ3908)
- новая ходовая часть - 1983г
- стабилизатор 2Э42-2 (ограниченно) 1984г
- КУВ "Свирь" - установочная партия 1984г
- двигатель В-84 - установочная партия 1984г.

В опытном производстве собраны для различных сравнительных испытаний партии танков Т-72А со следующими изменениями:
-стабилизатор 2Э42-2 в 1980 и 1981гг
-двигатели КД-45-3 и В-46-6 с форсажем до 2 номинала (840л.с.) -1981г и 1982г
- комплекс НДЗ - 1982г.

И что из этого мы видим? А то, что в 1983-84 годах с конвейера вполне могла сойти и попасть в войска партия машин за исключением НДЗ полностью соответствующая (за исключением невидимых глазу "мелочей") облику "Изделия 184". Но можно ли назвать эти машины Т-72Б или Т-72Б ранний? На мой взгляд, юридически это незаконно, т.к. само это название "Т-72Б" еще не было введено в документооборот. Кроме того, по имеющейся у меня информации, машины с известных фото на параде - это как раз машины выпуска 1983-84гг. Мало того у меня имеются фото (пока не покажу) и серийники двух интересных машин обнаруженных на 61БТРЗ - первая соответствует облику Т-72А, но с установкой "Тучи" уже как на Т-72Б, вторая - по виду Т-72Б (без ДЗ) (пресловутый "ранний" Б) но "Туча на нем стоит как на классическом Т-72А. Обе машины 1983г.в. Как их прикажите называть?  Окончательно разрешить вопрос о наименовании машин "по виду как Т-72Б, но без ДЗ", по моему мнению, могут только формуляры этих самых машин. Сейчас они сосредоточены в Тоцком. Летом этого года они вероятно будут снова участвовать в больших ШОСовских учениях. Таким образом обращаюсь ко всем кто имеет возможность в них поучаствовать - отловить там эти машинки, запротоколировать серийные номера и договориться с "хозяевами" машин - отфотать формуляры. Аналогичная просьба к тем, кто возможно имеет друзей-знакомых среди офицеров в Тоцком - возможно в парке проделать все это будет да же более удобно.

Отредактировано Gur Khan (2011-01-29 13:10:09)

429

Gur Khan написал(а):

И что из этого мы видим? А то, что в 1983-84 годах с конвейера вполне могла сойти и попасть в войска партия машин за исключением НДЗ полностью соответствующая (за исключением невидимых глазу "мелочей") облику "Изделия 184". Но можно ли назвать эти машины Т-72Б или Т-72Б ранний?

есть же фото с парада где Т-72"Б" с 1К13, и Т-72"Б1" с обычными ТПН-3, так может те что с 1К13 это все таки "Б" и есть ? а те что с "кристаллами" это "поздние Т-72А" ?

http://www.armyrecognition.com/Russe/vehicules_lourds/T-72B/T-72B_Russe_05.jpg
http://img156.imageshack.us/img156/3298/t72b.jpg

p.s и пулеотбойники на крыше корпуса перед башней, такие(именно такой формы) были на А?

Отредактировано Wiedzmin (2011-01-29 13:18:50)

430

Meskiukas написал(а):

Крайне расплывчатый вопрос. На каждом уровне СВОЙ предел. Разное количество Б/К(боекомплектов). Этот предел устанавливается приказщом МО. И практические, для стрельбы не смешиваются с боевыми. Хотя и на учения некоторые выдаются боевые снаряды ОФ особенно.

Ну просто прозвучало мнение, что 12000 снарядов не хватит для 350 танков на 3 дня масштабной войны с фронтом около 300-400км.
Вот и захотелось сравнить с другими армиями... может есть данные о количестве боевых снарядов для танков в СА, РА, Армии США, Германии или Израиля...

431

Wiedzmin написал(а):

p.s и пулеотбойники на крыше корпуса перед башней, такие(именно такой формы) были на А?

Вот Б1 выпуска апрель 1985 года - пулеотбойников нет вообще...
http://ib1.keep4u.ru/s/2011/01/29/15/15fba202337302e695d3156bc9f48bd9.jpg

432

Gur Khan написал(а):

пулеотбойников нет вообще...

ясно, а что за две плитки на углах влд около крюков?

433

Gur Khan написал(а):

я уже неоднократно пояснял народу и честно сказать устал это делать.

Ну тогда заранее прошу пардону....

Gur Khan написал(а):

Во-первых уясним и примем без возражений что процесс разработки - это одно, а процесс производства - это совершенно другое дело. Оба они идут непрерывно и параллельно

Само собой. У меня на работе ровным счетом то же самое.

Gur Khan написал(а):

В этом большая особенность советского танкостроения по сравнению с западным - у них процесс был дискретный - прерывающийся, у нас непрерывный поток, в результате чего облик машин в серии менялся плавно.

Вот в том-то и дело, что при прочтении "БМ УВЗ" сложилось впечатление, что где-то до 1978 года действительно шел процесс постоянного ввода новых узлов, а где-то начиная с Т-72А процесс стал менее плавным. История появления Т-72Б вообще описана так, как будто он появился сразу таким и со всеми "классическими" атрибутами.

Gur Khan написал(а):

"Изделие 184" было принято на вооружение под наименованием Т-72Б приказом МО от 23.01.85г на основании Постановления ЦК и СМ от 27.11.84г.

Gur Khan написал(а):

На момент принятия на вооружение облик Т-72Б в общих чертах выглядел так:

Вот это ключевой момент, спасибо!

Gur Khan написал(а):

С налаживанием литья башен так же были проблемы. по этому башни 100СБ на серийных Т-72Б появились только в марте 1985 года.

Кстати, а вы не могли бы рассказать о башне 077? С башней 100 я видимо знаком, раз она потом попала на Т-72Б, а что из себя представляет 077?

Gur Khan написал(а):

- КУВ "Свирь" - установочная партия 1984г

Вот это номер! Т.е. по сути дела имелись Т-72А с КУВ (ну конечно с учетом того, что деление на модификации А и Б имеет некоторую условность)?

Вообще история в целом прояснилась, спасибо вам большое.  :blush:

Wiedzmin написал(а):

очень сложно найти фотографии с парада с Т-72Б без НКДЗ ?

Как нетрудно догадаться, я их видел. И писал об этом выше.  :rolleyes:

434

hhba написал(а):

Кстати, а вы не могли бы рассказать о башне 077? С башней 100 я видимо знаком, раз она потом попала на Т-72Б, а что из себя представляет 077?

Чертежей не видел. Но как я понял внешне на 100-ю очень похожа. Вообще анализируя фотографии по нескольким точкам привязки вычислил как минимум 3 разновидности башни для Б с НДЗ и 2 для Б с ВДЗ. Вот и пойми - варианты это одного и того же чертежа типа СБ-1, СБ-2 и т.д.(скорей всего) или ужо разные, или это просто технологические отличия (как никак башни для Б лили 2 завода)

435

Алексей, а как была реализована установка "кобры" в Т-72? Никогда не слышал о таком. Ракета же стыковаться не сможет вроде?

436

Chobham написал(а):

Давайте подойдём с другой стороны. Существуют ли фотографии с "развороченной" подобным образом ДЗ?

Пожалейте меня :) Разве вы не знаете что за всю историю существования танков Т-64 они приняли участие ровно в одном бою, в котором их не то 2 не то 3 штуки сожгли в борт из "рапир"? Так откуда ж взяться таким фотографиям как вы просите.

437

Bitnik написал(а):

Такой вопрос. Какое количество танковых боеприпасов должно быть в армии в мирное время? Т.е. сколько отводится на учения? Сколько в резерве и если можно примерную цифру на 1 танк? Например "на каждый танк должно быть 300 снарядов на складах"...

А Вы с какой целью интересуетесь? Уж не шпион ли Вы? Это информация, как говорится, "с двумя нулями", то есть совершенно секретная. Начальник службы РАВ полка к такой информации доступа не имеет, только от дивизии и выше.

438

Василий Фофанов написал(а):

Так откуда ж взяться таким фотографиям как вы просите.

Т-80?

439

В том-то и дело что у Т-80БВ индивидуальные углоки на каждую пару ЭДЗ, а не общая единая балка. Поэтому корежить будет зараз только 2 элемента. Я потому и домогаюсь чтобы мне кто-то сказал есть ли единая балка на Т-64БВ, это существенно.

Вообще подозрения возникают. Поглядите на Т-80БВ - там ДЗ идет ступеньками, повторяя форму башни:
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T80/T80BV_1.jpg

А вот на Т-64БВ это прямая линия - http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T64/T64BV.gif

Такое подозрение что это не спроста.

440

Однако два последних ряда и у Т-64 уступом. Гляньте на фото башни Т-64БВ с демонтированной ДЗ. По моему тут вполне даже индивидуальные крепления.
ЗЫ Взято отсюда: http://btvt.narod.ru/5/t64bv/t64bv.htm

Отредактировано Chobham (2011-01-29 19:09:38)

441

Вот еще фото крепления ДЗ Т-64БВ,явно видно индивидуальные крепления.
http://gspo.ru/uploads/monthly_01_2011/post-17-1296228328.jpg
http://gspo.ru/index.php?act=attach&type=post&id=26000

Отредактировано Blitz. (2011-01-29 19:15:14)

442

Chobham написал(а):

Однако два последних ряда и у Т-64 уступом.

Осмелюсь верить что разница между двумя установками ДЗ вам таки видна.

Chobham написал(а):

Гляньте на фото башни Т-64БВ с демонтированной ДЗ. По моему тут вполне даже индивидуальные крепления.

Так интересует не эта сторона ЭДЗ, а та, где нижний и верхний ряд стыкуются. Эта фотка ничем не помогает.

443

Василий Фофанов написал(а):

та, где нижний и верхний ряд стыкуются

Эта? Так где тут на чертеже что либо похожее на общую балку? Какое её сечение?

ЗЫ Кажется Blitz выложил окончательный ответ.

Отредактировано Chobham (2011-01-29 19:26:09)

444

Гайковерт написал(а):

А Вы с какой целью интересуетесь? Уж не шпион ли Вы? Это информация, как говорится, "с двумя нулями", то есть совершенно секретная. Начальник службы РАВ полка к такой информации доступа не имеет, только от дивизии и выше.

Конечно шпион :))) О чем речь :)

Интересно как такая инфа (хотя бы приблизительная) может быть секретной когда любая компания гласно объявляет о контрактах на экспорт. Т.е. сейчас идут переговоры об общей сложности приобретения греческой армией около 40.000 танковых снарядов разного калибра. 12.000 по идее должны быть для Лео 2А6. Т.е. любой желающий может проследить контракты закупок и получить хотя бы примерное представление.

Любое реальное соотношение количества танков и боеприпасов к ним мне будет достаточно, даже без названия страны.
Просто заявление, что 12.000 не хватит 300 танкам на 3 дня мне кажется довольно таки вероятным. За 3 дня танк может расстрелять свой боекомплект в 40 снарядов, ну а если танк подобьют то и боекомплект можно считать потерянным.

Или вот такой вопрос... Какое количество боеприпасов было израсходованно на Курской дуге или во время 6дневной войны?

445

Bitnik написал(а):

За 3 дня танк может расстрелять свой боекомплект в 40 снарядов

Может за гораздо более короткое время, в зависимости от ситуации.

446

Blitz. написал(а):

Вот еще фото крепления ДЗ Т-64БВ,явно видно индивидуальные крепления.

Ага, благодарю, примерно такое и искал. В таком случае проблем быть не должно.

447

v

Отредактировано Ghostrider (2013-07-25 22:30:20)

448

Пожалуй единственное исключение из этого правила - это слив расходов боеприпасов в Буре в пустыне, который видимо позволяет получить представление о том, чего следует ожидать...

449

v

Отредактировано Ghostrider (2013-07-25 22:30:44)

450

Gur Khan написал(а):

Чертежей не видел. Но как я понял внешне на 100-ю очень похожа. Вообще анализируя фотографии по нескольким точкам привязки вычислил как минимум 3 разновидности башни для Б с НДЗ и 2 для Б с ВДЗ. Вот и пойми - варианты это одного и того же чертежа типа СБ-1, СБ-2 и т.д.(скорей всего) или ужо разные, или это просто технологические отличия (как никак башни для Б лили 2 завода)

Т.е. 077 тоже с пакетами отражающих листов в нишах скул и примерно тех же габаритов, что и 100?

Тогда получается, что можно легко спутать башню 077 и башню 100. Т.е. на фотках и правда могли быть как Т-72А, так и Т-72Б, при условии что башни 077 ставились на оба типа машин (опять же, помня про условность деления на модификации).