Во Вьетнамскую ни один советский снаряд или ракета не падали на территории США и не убивали мирных жителей. Так что тут действительно применимо словосочетание: "это другое".

Так я не доверяю ни одним (Мемориал), ни другим (Госдума) ни по одним цифрам ("замученные Сталиным крестьяне"), ни по другим ("Бежавшие в атаку без винтовок голые солдаты"). У них ведь цели разные, но средства похожие. Они хотят убедить нас, что наша история состоит из ошибок и нам надо за них каяться и их исправлять, а как именно исправлять - вот инструкция (просто у Госдумы инструкция чуть посложнее - надо не только на коленях постоять, но еще и сходить проголосовать).

Я же не про институты Академии говорю, там понятно что творится - нищета и нафталин (хотя не во всех, я бы сказал, что минимум в 20% структур Академии народ все же свитера обновил). Ну так наука не только и, не сочтите за грубость, не столько в Академии сейчас делается. В любом отраслевом институте в какой-нибудь госкопорации уже в 100 раз интереснее, плюс университетская наука, плюс коммерческая (хотя тут конечно чистой науки минимум - за это никто не заплатит).

Говоря про измерение малых токов - я уж хз что у вас за условия и что в точности вы измеряли, но как бы обыкновенный фемтоамперметр стоит жалкий миллион рублей. Ну или полтора-два, если вы хороший Keysight хотите. И этот прибор у вас быть обязан, если вы реально чем-то тематическим занимаетесь, и получить его в собственное распоряжение нужно было уже давно (тем более что даже передовые лаборатории по адекватным тематикам имеют едва ли пяток таких приборов, и их хватает примерно навсегда, это же не расходник). Если ваше руководство это не сделало - значит либо это деды-пердуны, которых надо давно выгнать на мороз (и это должны сделать вы сами, а не какие-то волшебные люди со стороны), либо на самом деле эта техника вам вовсе не нужна (и деды это знают!). Я, знаете, тоже много раз много чего хотел, но потом посидел, подумал, и как-то обошлось (точнее нашлись лабы, в которых я нашел что-то мне нужное, и в 90% случаев убедился в отсутствии необходимости покупки такой же техники на постоянку). По факту даже при сегодняшних бюджетных ограничениях практически все, что вам реально нужно, вы можете либо купить, либо найти контакты. Да, надо что-то давать взамен, просто так с вами никто ничем не поделится, нужно устанавливать научные связи - собственно это и есть ваша работа. И моя работа ровно такая же, хотя я давно уже не в государственной науке (но и в коммерческой науке деньги тоже считают, и я сам должен их считать, и многое стараюсь делать за счет связей, а не за счет денег).

Во-первых именно у вас, в Академии, есть единственная "бездонная бочка" такого рода, я имею в ввиду ЦКБ УП РАН. Другие себе этого позволить не могут - дораха. Во-вторых - ну я хз какого именно научного приборостроения вам не хватает, но вы ж занимайтесь этим вопросом. За вас это делать никто не будет. Буквально сегодня я наблюдал монтаж новой "пылилки" на 12 испарителей с отдельными камерами и управляемой начальной стехиометрией внутренних объемов. Ничего такого при СССР не было (просто потому что еще не были созданы многие элементы, сейчас являющиеся типовыми), и вообще в мире таких установок в распоряжении научных организаций едва ли десяток наберется. А сделана она в Новосибирске между прочим, но это естественно не COTS, а фулл-кастом по ТЗ от одной университетской лаборатории. Если бы не сошлись разом все звезды, если бы люди не оказались рядом на одной конференции - ничего бы не было. Ну так на то завлаб и проводит четверть рабочего времени в командировках по заводам и институтам. И, да, примерно 50% - деньги РНФ, примерно 50% - деньги индустриального партнера, который эту лабораторию периодически сношает за срыв сроков по выдаче новых технологических результатов. Вот примерно так это работает. У них свои проблемы естественно, в частности остро не хватает площадей (самая, кстати, типичная проблема в самой большой стране мира), но вот где брать оборудование - проблема не стоит так катастрофически, как вы ее описываете.

Я безусловно не отрицаю маразм ситуации, что сегодня в России ученый должен десять раз подумать, перед тем как что-то захотеть, и потом семь раз отмерить, чтобы как-то половчее извернуться, нужное получить, людей удержать, да еще и в тюрьму не сесть. Но если экономика у нас такая, и общество у нас такое, то что же еще остается делать? Собирать себя в руки и работать. Но уж точно не впадать в уныние и не визжать "науки нет, все просрано".

Еще раз повторюсь - многие люди в нашей стране катастрофически недооценивают, насколько хуже бы они жили, если бы страна не вкладывала хоть какие-то деньги в науку и технику.

Отредактировано abhh (Сегодня 04:22:15)

Вы определитесь все таки,а то и так плохо и так

Если сравнить скитайцами у которых стандартного отечественного оборудования на миллионы у нас шансов конкурировать нет.

Я же говорю только о том что вижу. Вижу вузовскую науку где все еще хуже чем у нас.

Ну ок, приходим в МГУ/ИТМО/etc - из оборудования дохрена всего есть, с людьми только трудность (и с площадями, как я упоминал). За все ВУЗы говорить не буду конечно, но и вы тогда уж за все не говорите))

Ну вот приходил я в 2015 году на большую рабочую встречу в НИИТФА (который на Варшавке). Отраслевой институт Росатома. Да, ремонт там был не очень, и мухи в рамах лежали еще со времен Черненко. И с людьми большая проблема, факт. Но то оборудование, которое у них было, вызвало у меня некоторую зависть. Учитывая, что НИИТФА - организация огромная, я конечно тоже за все НИИТФА говорить не стану, но условную тысячу квадратных метров я лично прошел и у меня нигде глаза не слезились от электрометров времен того же Черненко.

Тут опять же вопрос в том, как ваши слова понимать. Уничтожена ли отраслевая наука в сравнении с СССР? Несомненно да. А нужна ли она такая, как в СССР, но сегодня? Вот нужен кому-то очередной НИИ "Дельта", скажите мне? Да ни в жисть. И с ним вместе - многие тысячи людей.

А для чего сравнивать экономику с 3% с 25%?

Ну выше кажется Момент мори подобное и написал,что сравнение РФ с ССР не уместо.Другая страна,другое строй,другая экономика.

Дело даже не в деньгах дело в том что наука перестала быть социальным институтом, инструментом в руках цивилизованного общества. Превратилась в побрякушку.

Еще раз повторюсь - многие люди в нашей стране катастрофически недооценивают, насколько хуже бы они жили, если бы страна не вкладывала хоть какие-то деньги в науку и технику.

Вот это и есть глубочайшее заблуждение, которое привело к современной ситуации. Предоставили академию самой себе, без целеполагания без обратной связи  и, как следствие, без адекватного обеспечения. И вот теперь ни современной электронной базы ни новых материалов ни даже как оказалось оборудования для НПЗ ни российских мощных турбин. Причем в СССР все это было именно потому что академия служила стране,как и промышленность и финансовая сфера. Сравнивать не хочется? Слишком грустно? Зато показательно и заставляет задуматься.

фемтоамперметра

Поэтому надо немедленно действовать.

Страна большая, дураков хватает. Даже на форуме обнаруживаются.

Так что чао-какао по этому вопросу.

Нет действий, есть пустая болтовня. Вот она действительно  ухудшает позицию. Уже сами бриташки это говорят.