Причём тут покупка, и вообще торговля. С соседом возник спор из-за территорий, которые откололись от него и перешли к нам. Из-за этого идёт война. Вопрос надо решать, и если военным путём не получится, решить надо будет переговорами. Иначе отберут силой, и тогда дело дрянь.

Таких споров у РФ ровно один, с Украиной.

Надо чтобы так не получилось. Задружиться достаточно крепко, чтобы не сбежали сразу как получат обратно. И договора составить таким образом, что если вдруг разрыв отношений, территории отваливаются.

Война, которая когда-то была, но уже закончилась - это давно. А которая началась с переходом территорий из рук в руки и продолжается - это актуально.

Если вдруг союзные финны с какого-то рожна такое попросят, правительства обеих стран будут договариваться о том, целесообразно это или нет, если надо, проведут референдум.

Да не, у вас постоянно одно и то же - нельзя вступать в переговоры, опять кинут. А то, что пять лет пальбы по окопам не привели к победе, вы игнорируете.

Ну то есть, если пять лет долбили по окопам и не привели мятежную провинцию к миру - это основания приложить больше усилий. А если переговоры за пять лет не привели к миру - то, типа, больше не надо. Как-то непоследовательно у вас получается.

Та война давно закончилась.

Спор начался в 2014 году.

Дорасширялось до того, что главный участник разосрался с остальными.

Территория назад друзьям, а не врагам.

Не врагу, а союзнику.

Передавать можно только после того, как связи станут достаточно прочными, чтобы их не порвали сразу же. Ещё можно при передаче, если состоится, прописать в докУментах какой-нибудь предохранитель на случай, если опять разосрутся - типа, право возвращённых территорий на самоопределение, с кем им быть, или что-то подобное.

Соседу, с которым замирились, и сильно не сразу.

Вы их называете словом, смысла которого не понимаете, и употребление которого вас характеризует не лучшим образом.

Там не только и не столько  мост бомбили сколько сараи в округе. Да и чем бомбили? Ракетами Х-31?
Уже Герани с ГСН многократно использовались. Поставить аналогичную голову на Х-69 или УМПК  что мешает? А это уже от 300 кг бч до... ФАБ-3000.

А кто Вам сказал, что они собираются переламывать ситуацию "на поле боя"? 
События последних дней намекают на обратное

Они не переламывают, а потихоньку перегибают.
Путин заявлял, что мы наступаем по всем направлениям. Значит, по учебник тактики соотношение потерь наступающих у нас от 3 к 1 обороняющемуся у них до 10 к 1. То есть наш мобресурс мы перемалываем относительно больше, чем их. Это ещё без учёта того, что наши солдаты воюют против их дронов.

А ведь интересны цели конфликта.
Мне бы хотелось знать цели в 22 году,  Сравнить их их на сейчас.
Вполне очевидно, что это не только территории, потому что иначе это полный идиотия....

Демилитр. И Денацификация - о них уже тоже говорить, не серьёзно.

Вот, допустим, мы сумели освободить т.н. новые территории..... сжигая собственную экономику, собственное в будущее. .... и тому подобное.

В чем смысл?ради чего?

Вот союзнички ОДКБ !!!

Ну, вот, например 

Сохранение нынешней власти и препятствия конкурентам на газовом рынке. Если Украина силой отнимет назад территории, отошедшие к РФ, это уронит престиж власти РФ ниже плинтуса как внутри страны, так и снаружи. А если ещё и пойдёт дальше, то и ВВП сотоварищи могут оказаться в Гааге. Ещё Украина получит - а Европа потом у неё отожмёт - предполагаемые колоссальные газовые запасы в нетрадиционных месторождениях Донбасса и в море вокруг Крыма, тем самым мечты хозяев РФ снова продавать в Европу газ как раньше окончательно накроются медным тазом. Правда, тут возникнет конфликт интересов с США, хозяева которых тоже такого не хотят.

Вы предлагает вернуть территорию взамен на союзничество текущего врага.
Что это тогда, если не торговля? Вам союзничество, им территория.

Именно, что торговля.

Ядерная доктрина вам в помощь, пускай на самый крайний случай, чтобы очередной спор не разводить. Там прямо речь идет о территориальной целостности.

Хороший будет повод появиться спору с еще кем-то.

А не сразу - можно?

Почему сразу разрыв отношений?
Просто союзник уже не совсем союзник. И территории отдавать не хочет. И по договору тоже не хочет ничего возвращать, тянет, находит лазейки. Что делать?
В ООН будете жаловаться?

Критерии вырисовываются: территориальный спор, война.
А если война давно закончилась, но началась вновь - ваша схема начинает работать?

Ну т.е. отдаете.
Натуральное разбазаривание территории во-первых, а во-вторых, разделение на территории для передачи и нет.
Территориальная целостность становится жидким понятием, достаточно стать союзником - и уже можно на что-то попретендовать.

Чтобы не кидали, нужно создавать рычаги воздействия, а не устраивать раздачу территорий "союзникам", которые сегодня союзники, а завтра нет.

Переговоры за 12 лет не привели к миру, а не за 5, если переговоры приводят к обесцениванию территориальной целостности, разделению регионов на торговые и нет, то да, такие переговоры не нужны, потому, что это уже переговоры о условиях поражения.

Хороший повод возобновить будет, раз РФ такая щедрая душа.

И? Внутренние терки в публичном пространстве, про развал/самороспуск НАТО речи не идет.

Политическое безумие. Останетесь без союзников и без территории с бумажкой-договором, на который будет всем плевать.

Можно предлагать деньги, совместные проекты, преференции на рынке и тд, потому, что в случае чего - это можно будет выключить как по рубильнику. С территориями такого не получится, за них придется опять воевать или смириться с потерей "опять надули". С учетом того, что их сами же и отдали - это будет вдвойне красиво.

Опять "сразу же". А если не сразу, а через 5 лет, например? Или через 10? Это изменит дело?

Вы серьезно считаете, что если условный Крым передать Украине, то она его в случае чего вернет обратно по договору? Вы настолько наивный?

Отредактировано RandallSpb (2026-07-03 12:53:43)

Это не торговля, а прекращение войны через устранение её причины - у соседа отхватили территорию, он недоволен и намерен бузить, пока не вернут. У него не покупают союзничество в обмен на территорию, а возвращают то, что было его, чтобы дальше жить мирно.

В ответ на ядерный удар будет ядерный удар. Напишите это на бумажке, наклейте на монитор, чтобы не забыть.

Чтобы получилась вторая война вроде нынешней, властям нескольких стран надо очень постараться на протяжении более десяти лет.

В обозримом будущем - нет, потому что иначе нет смысла мириться. А очень далеко вперёд заглянуть не получится - что там будет через сто лет, или через тысячу.

Вот на случай, когда "союзник не совсем союзник" и прописывать сразу возможные ходы в договоре и перекрывать лазейки.

В эту игру и я могу играть. Военные действия к успеху не привели, и, так как мирных переговоров не было, враг отобрал свои бывшие регионы силой. В итоге власть и территориальная целостность РФ совсем посыпалась - в Москве проевропейское правительство, вдоль границы с Казахстаном и Китаем вплоть до Якутии - Великий Туран, на Курилах и Сахалине - десант JSDF при поддержке американской АУГ. Что делать будете? Мужества-то хоть хватит публично признать, что ошибались?

Эта схема для конкретно нынешней войны, а не какой-то там абстрактной неизвестно где и по какому случаю.

Вы, похоже, ответов не читаете.

Естественно надо рычаги воздействия. Возможность вернуть территории, когда задружимся - уже рычаг воздействия, чтобы прекратить войну. Экономические и культурные связи - рычаги воздействия.

Если вы считаете от 2014 года, боевые действия начались уже тогда, 12 лет назад.

Наоборот, ведь для этого надо будет сначала замириться. А замирение предполагает, например, выход из военных союзов, враждебных РФ, или запрет на обладание ядерным оружием. А то и взамен территории могут потребовать.

Вчера и этих тёрок не было, завтра уже прямо скажут - fuck the NATO. Но пока идёт возня в мятежной юго-западной провинции, момент, когда так скажут, оттягивается.

Напротив - с союзником и в мире, с договором, на который плюнуть не получится. Вот исходить в международных отношениях из установки "ничё никому никогда не отдавай, а то лоханом будешь позорным и оленем, и жену твою пользовать будут, а ты будешь на это смотреть" - это да, политическое безумие. Пока так думает некто с дивана на форуме, оно ещё приемлемо, от обывателей особых высот политической мысли не ожидаешь. Но если так думают в правительстве, или, ещё хуже, хозяева правительства - пиши пропало.

Как по рубильнику всё это не выключается, для этого надо здорово налажать в отношениях с соседом, как оно и было в случае с отношениями РФ и Украины.

А договор может предполагать, что в случае чего Крым может сам свалить к РФ или стать автономным. Или она вправе обеспечить порядок на его территории, пока дела не наладятся. А чтобы "в случае чего" не наступило, надо уметь отношения строить с соседями. Не кидать союзников, например.

Вы пургу не носите не понимаю всю обстановку на фронте.
Если курская битва это поворотный момент и в последний раз когда СССР перешёл к стратегической обороне то освобождение трёх последних крупных городов в приведет обрушению всей глубоко эшелонированной обороны ВСУ.
Да за этими городами с осени 2025 в 30 км строят линию сырского ,но она в чистом поле без опоры на логистику и крупные города где можно разместить крупные гарнизоны.
По тактике сказано не о потерях один к трем.
О создании ударных группировок с превосходством один 1к 3 на направление главного удара.
Вы бы занялись саморазвитием и почилаи литературу
О операции Багратион ,штурм городов Кёнигсберг и Познань
Очень слабая подготовка у вас и полное не знание темы и нет понимания о каком переломе я вам написал.
Это как я надеюсь война перейдет к более маневренной войне на все фронте от Волчанска до Орехово.
Как это случилось после угледара в гр восток
Где сейчас гр восток
Ведёт сражения за первый крупный населеный пункт Покровское в Днепропетровске области.
С темпом 1-2 км в сутки.
Не лезет туда где не хрена не понимаете

Отредактировано Белый к1 (2026-07-03 14:12:49)

За этими городами будут другие - Павлоград, Изюм, Чугуев... Пока не сыпется фронт и не значительно сокращается потенциал 404, война идти будет долго.

Весной 1944 года советская армия двигалась по Украине 3-4 км в день

Проскуровско-Черновицкая операция - в ходе операции средние темпы наступления составили до 8 километров в сутки.