СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Средства ПВО - 12

Сообщений 211 страница 240 из 242

211

powermax написал(а):

Так  вроде  и  у  нас  Панцири  пушками  работают  ...

Ну епт, я тогда не понимаю, че так норот до пушек панциря доколупывается? Они работают и неплохо, просто не в каждой нише они нужны.

Иван Кольцо написал(а):

Минобороны Бельгии планирует приобрести 20 зенитных артиллерийских установок Skyranger немецкой компании Rheinmetall, а также 10 батарей ЗРК NASAMS норвежской Kongsberg. https://armstrade.org/includes/periodic … tail.shtml

Там кстати где-то были публикации, что скайнекс немного не торт. И пошла борьба нанайских мальчиков между хрю и рейнметаллом, кто больший дурак.

0

212

Пушка панциря увеличивает массу комплекса, и усложняют конструктив.
Логика отказа от пушек на панцире - добавить туда ракет, одновременно убрав все мясо, которое должно держать 5 тонн отдачи этих пушек.

Пушки логично вынести в отдельные модули. Это к тому же увеличит маневр огнем системы, т.к. позволит работать пушкой независимо от ракет. Канальность увеличится. Вместо одной ОУ, будет 1 ракетная и две! пушечные. Пушки, т.к. работают накоротке могут быть даже чисто оптическими, т.е. подешевле.
Это позволит не допустить пролета "обломков" из секторов, которые не обстреливает ракетная система.

0

213

mr_tank написал(а):

Пушка панциря увеличивает массу комплекса, и усложняют конструктив.
Логика отказа от пушек на панцире - добавить туда ракет, одновременно убрав все мясо, которое должно держать 5 тонн отдачи этих пушек.

Пушки логично вынести в отдельные модули. Это к тому же увеличит маневр огнем системы, т.к. позволит работать пушкой независимо от ракет. Канальность увеличится. Вместо одной ОУ, будет 1 ракетная и две! пушечные. Пушки, т.к. работают накоротке могут быть даже чисто оптическими, т.е. подешевле.
Это позволит не допустить пролета "обломков" из секторов, которые не обстреливает ракетная система.

нам бы, наверное, зушки новые тогда нужны. ну и если отвязываем пушки от ракет,то можно и над оптимальным  для задачи калибром подумать.

0

214

Штепсель написал(а):

нам бы, наверное, зушки новые тогда нужны. ну и если отвязываем пушки от ракет,то можно и над оптимальным  для задачи калибром подумать.

Не вижу особого смысла "отвязывать" их. Ракеты могут дать бОльшую дальность действия системы, пушка может помочь отбиваться от дронов атакующих саму машину, если СУО соответствующее поставить. Малые ракеты а-ля ТКБ-1055 позволят значительно повысить количество возможных перехватов в пересчёте на машину/экипаж, что делает её эффективнее.
Вопрос в компоновке системы и какая именно пушка стоит. Для защиты инфраструктуры вполне можно было бы сделать систему на 2-3х трейлерах-модулях, один с радаром/оптикой на подъёмной штанге, второй с контейнером вертикально пускаемых ракет, третий и последующие с чем-то вроде Цитадели. Мобильно, логистично, масштабируемо под размеры охраняемой территории.

Иллюстративно.
https://s3.regru.cloud/imgfyb/uploads/guests/rsXl5qsKBAKNJdo_1774087887.webp

https://www.armyrecognition.com/media/yootheme/cache/5a/Skynex_air_defense_missile_cannon_system_Germany_Rheinmetall_925_001-5afdb383.webp

Прифронтовое изделие может быть сделать а-ля ТОР только с автопушкой или ДУМВ чтобы отбиваться от мелочи.

0

215

Так пушки-то не только на объекте можно поставить, но и мог дать, чтобы встречать пердолеты еще на подходе. Ну и если пушки отвязаны от зрпк, то и ограничений по массе и габаритам для таких пушек меньше.

0

216

Пока  мы  обсуждаем  нужны  пушки  или  нет  (  для  ПВО  )  ,  мадьяр  хвастается  ,  что  потопил  кучу  наших  танкеров  в  Азовском  море ...
  Это  может  стать  большой  жопой  ,  так  как  там  глубина  4  метра  ,  но  пробит  Фарватер  на  9  или  12  (  точно  не  помню  )  .
Если  затонули  на  нем  -  нормального  судоходства  не  будет  несколько  лет ...
  Будет  интересно  наблюдать  ,  если   гамно  и  палки   навредят  катастрофически  Ядерной  державе  .

0

217

Сижу  на  лоджии  в  онлайн  режиме  слушаю  работу  30  мм  и  крупно :D калиберного  пулемёта  !

0

218

Штепсель написал(а):

Так пушки-то не только на объекте можно поставить, но и мог дать, чтобы встречать пердолеты еще на подходе. Ну и если пушки отвязаны от зрпк, то и ограничений по массе и габаритам для таких пушек меньше.

Для Могов больше смысла есть дроны-перехватчики и миниПЗРК, кулемёты в ДУМВ, КМК.

0

219

Retiv написал(а):

Для Могов больше смысла есть дроны-перехватчики и миниПЗРК, кулемёты в ДУМВ, КМК.

Не факт, пушки таки большую площадь закроют. И кмк со временем так даже дешевле буде, чем дроны и ракеты.

Отредактировано Штепсель (Вчера 08:35:34)

0

220

Штепсель написал(а):

Не факт, пушки таки большую площадь закроют. И кмк со временем так даже девле буде, чем дроны и ракеты.

Без дистанционного подрыва ничего они не закроют, нет плотности огня. Плюс нужна асу с радаром и дальномером. Это все утраченные технологии погибшей цивилизации. Проще сделать что-то типа ёлки.

0

221

Штепсель написал(а):

Не факт, пушки таки большую площадь закроют. И кмк со временем так даже девле буде, чем дроны и ракеты.

Ландшафт вокруг сильно влияет на дальность стрельбы пушкой. Легче сделать штангу с датчиками/радаром/оптикой и пулять дронами/ракетами.

А вообще в идеале платформой для сбития дронов был бы дежурные среднеразмерные БПЛА с малыми ракетами/планирующими мелкими бомбами с лазерным наведением/самонаведением. Могли бы дыры закрывать, сбивать подальше от жилых районов, а не там где приходиться, позволило бы сильно разгрузить остальных противодронщиков.

А-ля подобные ПУ для БПЛА

Отредактировано Retiv (2026-07-07 23:04:03)

0

222

powermax написал(а):

Пока  мы  обсуждаем  нужны  пушки  или  нет  (  для  ПВО  )  ,  мадьяр  хвастается  ,  что  потопил  кучу  наших  танкеров  в  Азовском  море ...

То, что с беспилотниками у них преимущество - неудивительно. Удивительно то, что наш ВПК долго раскачивается с ПВО. Или военные считали, что противник не будет наращивать производство беспилотников?

0

223

Столяров написал(а):

Без дистанционного подрыва ничего они не закроют, нет плотности огня. Плюс нужна асу с радаром и дальномером.

Все верно.

Retiv написал(а):

Ландшафт вокруг сильно влияет на дальность стрельбы пушкой. Легче сделать штангу с датчиками/радаром/оптикой и пулять дронами/ракетами.

Ну так на ракеы тоже, не зря ж панцу на башни и насыпи загоняют.

Retiv написал(а):

А вообще в идеале платформой для сбития дронов был бы дежурные среднеразмерные БПЛА с малыми ракетами/планирующими мелкими бомбами с лазерным наведением/самонаведением. Могли бы дыры закрывать, сбивать подальше от жилых районов, а не там где приходиться, позволило бы сильно разгрузить остальных противодронщиков.

Эт все очень сильно потом, похоже)

0

224

Штепсель написал(а):

Эт все очень сильно потом, похоже)

а сколько надо РЛС, чтобы перекрыть всю границу единым полем?

0

225

mr_tank написал(а):

а сколько надо РЛС, чтобы перекрыть всю границу единым полем?

А нам всю границу перекрыть надо или может как-то зонально в первую очередь?

0

226

mr_tank написал(а):

а сколько надо РЛС, чтобы перекрыть всю границу единым полем?

Ну вообще многие вопросы не решаемые техническими мероприятиями, могут быть решены организационными.
Деды вообще без радаров, ВНОС обходились. Причем и наши и немецкие.
И контрбатарейную борьбу могли вести с помощью двух стереотруб, карты и транспортира.

0

227

Штепсель написал(а):

...
Ну так на ракеы тоже, не зря ж панцу на башни и насыпи загоняют.

Не совсем, это от ракеты (системы наведения) и как радар расположен зависит.
Если ракета с умом достаточным чтобы после пуска вертикально вверх она выходит на нужную высоту и разворачивается в сторону цели то грешная поверхность планеты ей не будет проблемой.

А радар и выдвижной можно делать.

Штепсель написал(а):

Эт все очень сильно потом, похоже)

Можно сказать что поздновато уже.

Арсений80 написал(а):

Ну вообще многие вопросы не решаемые техническими мероприятиями, могут быть решены организационными.
Деды вообще без радаров, ВНОС обходились. Причем и наши и немецкие.
И контрбатарейную борьбу могли вести с помощью двух стереотруб, карты и транспортира.

Тут на самом деле проблема в одном - у рыбы голова протухла, организовать мероприятия хоть по дедовским берестам, хоть по молодёжным шаблонам будет проблемой.

Отредактировано Retiv (Вчера 16:30:29)

0

228

Retiv написал(а):

Тут на самом деле проблема в одном - у рыбы голова протухла, организовать мероприятия хоть по дедовским берестам, хоть по молодёжным шаблонам будет проблемой.

Вот тут возразить нечего.

0

229

Арсений80 написал(а):

Деды вообще без радаров, ВНОС обходились. Причем и наши и немецкие.

Были у немцев радары. Они могли позволить себе их даже на самолёты ставить. И у нас тоже были. А англичане вообще сплошную линию радаров вдоль побережья сделали после проведённых учений по обнаружению самолётов.

0

230

mr_tank написал(а):

а сколько надо РЛС, чтобы перекрыть всю границу единым полем?


При СССР граница была перекрыта единнным полем. После независимости России это поле так и не создали.

0

231

Retiv написал(а):

Не совсем, это от ракеты (системы наведения) и как радар расположен зависит.
Если ракета с умом достаточным чтобы после пуска вертикально вверх она выходит на нужную высоту и разворачивается в сторону цели то грешная поверхность планеты ей не будет проблемой.

Да, но у нас-то радиокомандные ракеты +  пзрк с гсн, которые цели долны видеть. Т.е. ведет ссц/гсн цель - хорошо, не ведет - ой. В принципе от пушки в этом плане сказать чтоб радикально отличается.

Retiv написал(а):

А радар и выдвижной можно делать.

систему мониторинга вообще на вышки сотовой связи можно ставить)

0

232

Штепсель написал(а):

А нам всю границу перекрыть надо или может как-то зонально в первую очередь?

потому как логично закрыть гнездо откуда они летают, чем ждать, когда оно прилетит непонятно куда. Ну закроешь ты НПЗ, прилетит в ТЭЦ. Закроешь ТЭЦ, прилетит в трансформаторную подстанцию.
Отсюда и решение, закрыть 2000км границы.

0

233

Штепсель написал(а):

систему мониторинга вообще на вышки сотовой связи можно ставить)

Нельзя. Связисты запретили. То ли помехи, то ли мощности не хватит. Т.е либо локаторы, либо связь.

0

234

Столяров написал(а):

перекрыта единнным полем

Вот только высота воздушных целей была несколько  иная.
современные средства огибают рельеф в основном
. Наземными рлс перекрыть такое количество мест пролёта невозможно.

Да и в целом,  большие вопросы концепции пво. Ну вот, возьмём. Что  эффективность пво 95% при массовом налёте.
И казалось бы это сверхвысокая эффективность пво....
Вот только тех 5%, которые долетят до нпз, будет достаточно для его остановки на какое-то время.

И с этим практически ничего невозможно сделать.

Отредактировано __Memento_mori__ (Сегодня 08:11:07)

0

235

__Memento_mori__ написал(а):

Вот только высота воздушных целей была несколько  иная.
современные средства огибают рельеф в основном
. Наземными рлс перекрыть такое количество мест пролёта невозможно.

Да и в целом,  большие вопросы концепции пво. Ну вот, возьмём. Что  эффективность пво 95% при массовом налёте.
И казалось бы это сверхвысокая эффективность пво....
Вот только тех 5%, которые долетят до нпз, будет достаточно для его остановки на какое-то время.

И с этим практически ничего невозможно сделать.

Отредактировано __Memento_mori__ (Сегодня 08:11:07)

Усилить  Ближнее  ПВО  -  уже  были  случаи  когда  ВСЁ  сбивали ..

0

236

powermax написал(а):

Усилить  Ближнее  ПВО  -  уже  были  случаи  когда  ВСЁ  сбивали ..

Белый1 пишет что в 27 404-я прейдет массово на КР,так что то что работает против БПЛА,может оказаться в обще не эффективным.

0

237

Штепсель написал(а):

Да, но у нас-то радиокомандные ракеты +  пзрк с гсн, которые цели долны видеть. Т.е. ведет ссц/гсн цель - хорошо, не ведет - ой. В принципе от пушки в этом плане сказать чтоб радикально отличается.

У нас ракеты есть которые с ИНС идут часть пути, т.е. технологии есть.

Штепсель написал(а):

систему мониторинга вообще на вышки сотовой связи можно ставить)

Вышки сотовой привлекают внимание, можно в систему планирования маршрутов полёта задать их облёт или полёт по такому профилю чтобы быть скрытой от них ландшафтом. Вот у соседей доступ есть к Палантировскому ИИ для подобных задач. Мобильное что-то нужно что может между ударами позиции менять.

Отредактировано Retiv (Сегодня 09:38:54)

0

238

mr_tank написал(а):

потому как логично закрыть гнездо откуда они летают, чем ждать, когда оно прилетит непонятно куда. Ну закроешь ты НПЗ, прилетит в ТЭЦ. Закроешь ТЭЦ, прилетит в трансформаторную подстанцию.
Отсюда и решение, закрыть 2000км границы.

Там заметная часть и так рлс пво перекрыта. Надо только дыры заткнуть, куда имеющиеся средства пока не достают. Да и потом, емнип, в питер через транзитный коридор на прибалтикой летали, а там границы  404 нету.

mr_tank написал(а):

Нельзя. Связисты запретили. То ли помехи, то ли мощности не хватит. Т.е либо локаторы, либо связь.

Нее, саму вышку взять. Штука в производстве отработанная, их по стране многа. Вот их новых и наделать и натыкать вместе с полотнами рлс, а не на имеющиеся сотовые ставить.

Retiv написал(а):

У нас ракеты есть которые с ИНС идут часть пути, т.е. технологии есть.

Ага, и используются они у нас на каких-нибудь с-350 и выше?

Retiv написал(а):

Вышки сотовой привлекают внимание, можно в систему планирования маршрутов полёта задать их облёт или полёт по такому профилю чтобы быть скрытой от них ландшафтом. Вот у соседей доступ есть к Палантировскому ИИ для подобных задач. Мобильное что-то нужно что может между ударами позиции менять.

Мобильное с мог кататься может. А вот мониторинг можно спокойно на вышках построить. На большом количестве вышек, если точнее.
А можно прям коридоры делать, куда ИИ дроны будет посылать.

Отредактировано Штепсель (Сегодня 10:17:52)

0

239

Штепсель написал(а):

не на имеющиеся сотовые ставить

И логичнее было бы тратить деньги не на рлс через каждые 300 м. Которые ой как не дёшево выйдут. И который, между прочим, все равно можно будет прорвать. А открыть новые производства дешёвых баллистических ракет например

Отредактировано __Memento_mori__ (Сегодня 10:33:50)

0

240

__Memento_mori__ написал(а):

И логичнее было бы тратить деньги не на рлс через каждые 300 м. Которые ой как не дёшево выйдут. И который, между прочим, все равно можно будет прорвать. А открыть новые производства дешёвых баллистических ракет например

Одно другому не мешает.

0