СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



РСЗО-6

Сообщений 271 страница 291 из 291

271

Retiv написал(а):

Собственно одна из причин почему единое тяжёлое шасси стоит делать. Экономия от масштаба, стандартизация, унификация и всякие прочие слова в пользу не зоопарка 4-х осных машин.

угу, и линейка торнадо-с+полонез+искандер (в смысле гибрид) - сарма- торнадо-г+тосочка+огань (тож гибрид). Вроде выглядит логично.

Отредактировано Штепсель (Вчера 13:56:03)

0

272

Штепсель написал(а):

Ну и при наличии легких (20 кг) и тяжелых (40 кг) бч можно за одним и все страдания с существующими и перспективными 152/155 мм системами закрыть.

Тоже годная идея.
с учетом перевода всей арты, ну возможно кроме батальонной на 152.

0

273

Иван Кольцо написал(а):

Для чего на уровне батальона РСЗО ,пусть и мультекалиберная?

Речь не про батальон, а про батальонную тактическую группу, в ОШС которых есть как артиллерийская батарея, так  и реактивная артиллерийская батарея.

0

274

CyMPAK написал(а):

Речь не про батальон, а про батальонную тактическую группу, в ОШС которых есть как артиллерийская батарея, так  и реактивная артиллерийская батарея.

Она придается с уровня бригады или дивизии.
В дивизиях на уровнях полков нет РСЗО.
Вот кстати в дивизиях имеет смысл с посмотреть на США.
У них на уровне дивизии Химарс которая может в ОТРК.
В СССР напоминаю в развернутых дивизиях была Точка.Может имеет в унифицированной Сарме на уровне дивизии(ТПК от Ураган-1М на 6*300 или 15*220 и ТПК Гремес/Клевок,реализовать возможность минирование из 220 мм.).
Тогда остается вопрос места Возрождения-Урагана.Если не ошибаюсь то все арт.бригад имеют дивизион Урагана.
Может имеет смысл вернуть реинкарнаций с учетом современных реалий тяжелых,средних,легких частей?
К примеру дивизии  "тяжелые".
У них озвученная Сарма .Штат не знаю,надо думать.
Бригады "средние" ,универсальный Урал/Торнадо/Тайфун  с ТПК 122 мм,ракет Земледелия ,Гермес.
Легкие это части ВДВ,горных,арктических,если бригада то берем от РСЗО от "средних",если дивизия,то наверное нужен Ураган/Возрождение(ТПК 220,122,Гермес,Земледелие.).
Арт.бригады и арт.дивизии это части усиления по сути,им Ураган/Возрождение.
Бригады РСЗО объединить с бригадами ОТРК,раз есть Торнадо-С использовать его до износа и делать новые Ураган-1М с возможностью если надо Искандер,КР.
На уровне округов создать бригады БРСД.

0

275

Иван Кольцо написал(а):

Бригады РСЗО объединить с бригадами ОТРК,раз есть Торнадо-С использовать его до износа и делать новые Ураган-1М с возможностью если надо Искандер,КР.
На уровне округов создать бригады БРСД.

Кмк, наверх нам бы что-то типа полонеза на тяжелом вездеходном шасси. И чтоб просто в ур, кр, бр и брмд умели.

0

276

Иван Кольцо написал(а):

Может имеет смысл вернуть

Вероятно. Не совсем для этой темы.
Но наверное для тяжелых (они же прорыва, как мне думается) С теми же самыми ТБМП или ТБТР, возможно такая длинная рука и не будет нужна, потому что их удел маневренная война и непосредственное соприкосновение. Ну и целесообразность их применения и вообще существования как  соединений, чем то отличающихся от стандартных, это концентрированные удары в рамках более крупных соединений. А у более крупных соединений будет и свои более мощные и дальнобойные средства поражения. А тяжелую дивизии такой юнит скорее будет сковывать. Ведь ей нужно относительно скрытно и быстро сосредоточиться и бак же быстро атаковать, и возможно уйти в глубину или обеспечить фланги.
А вообще различные виды соединений с разными боевыми возможностями существенно осложняют планирование. В этом смысле хорошо когда есть универсальное соединение с понятными возможностями, особенно в быстроменяющейся обстановке.
Но с другой стороны экономика, потребность в МТО и мобилизационные возможности, в том числе по оснащению техникой и восполнению ее (техники) потерь конечно диктуют необходимость создания соединений разного уровня.
Вот вполне вероятно, что длинная рука может больше пригодиться легким, которые могут действовать на второстепенных направлениях или во второй линии, могут иметь сильно меньшую плотность и свою меньшую боевую устойчивость как раз компенсировать средствами артиллерийской поддержки.
И по прежнему думаю, что машина формата Тосочки будет наиболее подходящим вариантом для дивизии. В меру компактная и подвижная. Боеприпасы с приемлемой дальностью можно создать. 220, или как Штепсель предложил 152 будет существенно лучше подходить по различным укрытиям. Но и не излишне могущественная и тяжелая.

Отредактировано Арсений80 (Вчера 16:25:42)

0

277

Иван Кольцо написал(а):

В дивизиях на уровнях полков нет РСЗО.

Хотя может и не помешало бы. Вообще тенденция насыщения средствами поддержки подразделений все более низкого уровня на лицо. Но я бы ниже батальона спускать не стал. Ваньке ротному (со всем Уважением) больше минометного взвода и взвода ПТРК (или пусть будет БПЛА) уже гемморой. Или ему уже нужно будет штаб и взвод снабжения еще придавать и сразу майора минимум давать. Но тут вопрос, на что станет похожа рота о 6-7-8ми взводах, еще и разнородных и чем будут командовать капитаны и старлеи? Ну лейтехи, понятно комодами станут)))
За то батальонные минбатры, ну хотя бы у мотострелков, я бы минимум сделал сабатрами минимум на Лотосах, а то и про 152мм ПАТ-Б и С вспомнил. И 122 РСЗО бы туда спустил батарею или хотя бы взвод из 2 машин. Но по поводу РСЗО ХЗ...?
Кстати, особенно у "легких" соединений, опять же, у которых нет БМП и танков с большими чемоданами. Ну им соответственно или буксируемую или колесные САУ.

Отредактировано Арсений80 (Вчера 16:47:59)

0

278

Арсений80 написал(а):

или как Штепсель предложил 152 будет существенно лучше подходить по различным укрытиям. Но и не излишне могущественная и тяжелая.

Неа, я предложил именно 122 раскрыть по максимуму)

0

279

Штепсель написал(а):

Неа, я предложил именно 122 раскрыть по максимуму)

Пардон, не понял в контексте. Я думал что 152 РСЗО как раз займет нишу между 122 и 220 и будет для дивизий вполне приемлемо. 122 конечно до 220 не дотянуться чего ты с ним не делай. Но ввиду того что он уже есть, можно пойти и по пути его модернизации и повышения его могущества.

0

280

Арсений80 написал(а):

122 конечно до 220 не дотянуться чего ты с ним не делай. Но ввиду того что он уже есть, можно пойти и по пути его модернизации и повышения его могущества.

Ну, кмк, 122-кам  220-ки догонять не надо. А вот закрыть нишу 120-152 - вполне. Вспоминая, как и с какими затратами сейчас извращаются со 155мм системами, чтобы выжать из них еще, кмк, нам проще остановиться на имеющихся пушках, а вот дальности до 70-100 км закрыть ракетами, благо по могуществу они +/- такие же выходят. А 100+кг бч у нас и в 300 есть.

0

281

Арсений80 написал(а):

Но наверное для тяжелых (они же прорыва, как мне думается)

Да.

Арсений80 написал(а):

С теми же самыми ТБМП или ТБТР, возможно такая длинная рука и не будет нужна, потому что их удел маневренная война и непосредственное соприкосновение. Ну и целесообразность их применения и вообще существования как  соединений, чем то отличающихся от стандартных, это концентрированные удары в рамках более крупных соединений. А у более крупных соединений будет и свои более мощные и дальнобойные средства поражения. А тяжелую дивизии такой юнит скорее будет сковывать. Ведь ей нужно относительно скрытно и быстро сосредоточиться и бак же быстро атаковать, и возможно уйти в глубину или обеспечить фланги.

Мы не можем держать большое количество развернутых тяжелых дивизии.ИМХО 10-12 .
Посмотрите СССР там было развернутых кажется около 50,все остальной кадр.
Учитывая что мы в тяжелых ТБМП и ТБТР,это значит что и тылы совсем другие,ну и БПЛА это реальность и необходимость(не только ударные ,но и грузовые,робототехника).По этому скорей всего мы выйдем на штат дивизий близкой к США в 18-20 тыс.человек.
То есть 2-4 дивизии на округ.
При переброске с одного театра на другой мы не сможем сдернуть все ударные части усиления(исключение глобальный конфликт допустим с Европой или Китаем).
Поэтому я и рассматриваю тяжелую РСЗО на уровне дивизии.
При чем заметьте там 300 мм как один из вариантов на равне с 220 мм ,Гермесом и ,220 мм с минами.
То есть 300 мм это как возможность.
То есть они будут усиливать вышестоящий уровень.

Арсений80 написал(а):

Вот вполне вероятно, что длинная рука может больше пригодиться легким, которые могут действовать на второстепенных направлениях или во второй линии, могут иметь сильно меньшую плотность и свою меньшую боевую устойчивость как раз компенсировать средствами артиллерийской поддержки.

Вторая линия идет на добивание остатков и развитие порыва,то есть они действуют на просторах.Условные задачи заскочить в город и не дать укрепится или добить усевшийся частично окопаться батальон -роту.

Арсений80 написал(а):

Хотя может и не помешало бы. Вообще тенденция насыщения средствами поддержки подразделений все более низкого уровня на лицо.

Условная МстаКоала спускается на уровень полка ,дальность до 70-80 км.
Размещение арты на уровне дивизии и выше  думаю не разумно.Исключение 203/240 мм в штурмовых арт.бригадах (там же Тос-1/2/3),для ковыряния если все таки противник заскочил в город(условно мы ушли дальше на Киев,а части противника не имея единого фронта заскочили в суммы) .

0

282

Иван Кольцо написал(а):

Вторая линия идет на добивание остатков и развитие порыва,то есть они действуют на просторах.Условные задачи заскочить в город и не дать укрепится или добить усевшийся частично окопаться батальон -роту.

С другой стороны они могут сидеть на второстепенных направлениях. Где бат вполне может оборонять полосу 15-20 км да еще и на приличной глубине. Понятно, что если на них попрут по полной, с такой плотностью ничего не спасет. Но отбивать наскоки на занятые небольшими подразделениями опорники без нормальной огневой связи и возможности оперативно подтянуть резервы арта с длинной рукой вполне поможет.
С остальным согласен. Как вариант имеет право на жизнь.

0

283

Арсений80 написал(а):

За то батальонные минбатры, ну хотя бы у мотострелков, я бы минимум сделал сабатрами минимум на Лотосах, а то и про 152мм ПАТ-Б и С вспомнил.

На форуме размещал кто то рендеры по Коале низкой баллистики на базе Бумера и Курганца,то есть вполне возможно в рамках унификаций спустить их в батальоны на уровнях средней бригады.
На бригадном уровне там большая Коала и унифицированная  РСЗО с ТПК 122 мм,Земледелия,Гермес.
В случае батальона "тяжелых"  или действительно можно 152 низкой баллистики на базе ТБМП/ТБТР или СПТРК Байкал.
Помнится были картинки по Байкалу с ЛМУР.
305-я дорогая потому что там ГСН, добавляем дешевы вариант без дорогой ГСН, со спутником или лазером, сэкономленный вес  на топливо или БЧ.
Вес ЛМУР около 100 кг,чем не  конкурент 152 мм или 122 мм Града.
СПТРК на других уровнях смысла не имеет,потому что в предложенном проекте там ест ь Гермес/Клевок который  по обещаниям должен уметь в подвижные цели.

0

284

Иван Кольцо написал(а):

Вес ЛМУР около 100 кг,чем не  конкурент 152 мм или 122 мм Града.

Емнип, у 305 же дальность сильно ниже. Прям в разы.

0

285

Арсений80 написал(а):

С другой стороны они могут сидеть на второстепенных направлениях. Где бат вполне может оборонять полосу 15-20 км да еще и на приличной глубине. Понятно, что если на них попрут по полной, с такой плотностью ничего не спасет. Но отбивать наскоки на занятые небольшими подразделениями опорники без нормальной огневой связи и возможности оперативно подтянуть резервы арта с длинной рукой вполне поможет.

Я согласился с вашим вариантом в средних бригадах в батальонах на Курганцах и Бумерах на 152 Коалу низкой баллистики,это более чем достаточно для уровня бата.
Сейчас по сути это находится на уровне бригады/дивизии.
Ведь у БАТа же помимо арт.батарей на БМП/БТР есть ПТУР и расчеты БПЛА(тут к Шестоперу) :idea:

0

286

Штепсель написал(а):

Емнип, у 305 же дальность сильно ниже. Прям в разы.

Так мы же ее не на уровень полка ,а на уровень батальона у тяжелых .
Изначально у ЛМУР говорили 15 км,потом типа увеличили,без ГСН может 30 сможем.
На уровне полка я предложил Коалу высокой баллистики.

0

287

Штепсель написал(а):

Емнип, у 305 же дальность сильно ниже. Прям в разы.

Было 15, последнее что всплывало этотновая версия с бОльшей дальностью, видеофакт был на 25км.

В принципе у Иранцев есть Арман (бывший Абабил), это небольшая баллистическая ракета с заявленной дальностью 86км макс с земли для версии со спутниковой и иннерциальной навигацией, и 65км для вресии с оптической головкой. 45 кг боеголовка, можно её использовать. У Иранцев есть ещё и воздушная версия этой ракеты. ПУ - грузовик с ТПК на штук 8 ракет.
https://ic.pics.livejournal.com/imp_navigator/17993765/7976998/7976998_original.jpg

Версию поставляют своим прокси, кстати. Т.е. изделие не просто макет.
https://ic.pics.livejournal.com/imp_navigator/17993765/9402523/9402523_1000.jpg

0

288

Иван Кольцо написал(а):

Так мы же ее не на уровень полка ,а на уровень батальона у тяжелых .
Изначально у ЛМУР говорили 15 км,потом типа увеличили,без ГСН может 30 сможем.

Ну, там упоминалась конь-куренция ссо 152 и 122, вот я и  подумал).

Retiv написал(а):

Было 15, последнее что всплывало этотновая версия с бОльшей дальностью, видеофакт был на 25км.

ну, это все-таки какой-никакой, но воздушный старт.
С другой стороны, что там с монолитом? Может получится межвидовой боеприпас намутить.

0

289

https://glav.su/files/messages/2026/02/19/c47721393151d497899b68327433b4dca72aab10.jpg

50 штук 600 мм РСЗО передали армии КНДР.
Это новая версия с 5 ракетами,старые были 4.
Если ракеты ВТО то это хорошо,если РСЗО то это только по площадям.

0

290

Иван Кольцо написал(а):

50 штук 600 мм РСЗО передали армии КНДР.
Это новая версия с 5 ракетами,старые были 4.
Если ракеты ВТО то это хорошо,если РСЗО то это только по площадям.

ВТО, в официальной речи Кима на церемонии говорилось что ракеты с комбинированной системой наведения. Ещё с возможностью применять ядрён-боеголовку.

0

291

Retiv написал(а):

ВТО, в официальной речи Кима на церемонии говорилось что ракеты с комбинированной системой наведения

Хорошо если правда.

Retiv написал(а):

Ещё с возможностью применять ядрён-боеголовку.

Ну тут ни чего удивительного нет.

0