СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковая техника из Нижнего Тагила 39
Само собой стенки тоньше, но ВВ больше. Почти килограмм.
Не, я пока не про гранату, а про скоростной офс. Если пойти по пути оф70, то в те же 2,6-2,8 кг можно упихать до 400-450 грамм тепла и доброты. Т.е. можно сказать эквивалент короткой 82мм мины, но с началкой с-60.
Meskiukas написал(а):
Само собой стенки тоньше, но ВВ больше. Почти килограмм.
Не, я пока не про гранату, а про скоростной офс. Если пойти по пути оф70, то в те же 2,6-2,8 кг можно упихать до 400-450 грамм тепла и доброты. Т.е. можно сказать эквивалент короткой 82мм мины, но с началкой с-60.
Скоростной ОФС вряд ли нужен. Куда полезней Малоскоростной с большим количеством ВВ. Окопы ковырять, блиндажи и т.д.
Само собой. Для того и предлагают увеличенный снаряд.
Военная наука определилась, что для срытия окопов и блиндажей нужен снаряд от 122 мм и более. И гаубицы. Ну, медвежонок, объевевший перекисшего мёда решил, что умнее всех, и это нужно делать мелкокалиберным снарядником прямой наводкой.
Не, я пока не про гранату, а про скоростной офс.
Главное, что бы он по прочности держал нагрузки.
Скоростной ОФС вряд ли нужен.
Нужен как зенитный и по мягким целям с вертикальной проекцией. Автомобилям например, или окнам зданий.
В ветке ПВО показали спицу. И так каждая БМП должна уметь.
Военная наука определилась,
В любом случае более могущественный боеприпас будет лучше, особенно при ограниченном БК.
Само собой стенки тоньше, но ВВ больше. Почти килограмм.
а оно нормально полетит? Снаряд будет недостабилизированный, да еще форма колбаской.
Отредактировано mr_tank (2026-05-21 08:39:33)
Военная наука определилась, что для срытия окопов и блиндажей нужен снаряд от 122 мм и более. И гаубицы.
как бы мухи отдельно, котлеты отдельно. Надо исходить из того, как долго будет вести бой БМ и по скольким целям будет работать.
Конечно, прекрасно сделать модуль с ноной в качестве основного орудия и скорострелкой для подавления. Но боекомплект не окажется на один раз пострелять?
Скоростной ОФС вряд ли нужен. Куда полезней Малоскоростной с большим количеством ВВ. Окопы ковырять, блиндажи и т.д.
В таком случае может будет разумно забить на 57мм пушку для бмп и вернуться к формату тройчатки, но в осовремененном виде? Может даже не 100мм, а, скажем 85-95мм, но с массой снаряда аля оф70?
Главное, что бы он по прочности держал нагрузки.
ну, у шведов такой давно есть. Т.е. реализуемо.
Нужен как зенитный и по мягким целям с вертикальной проекцией. Автомобилям например, или окнам зданий.
У мореманов 57 вроде тоже никуда не девалась.
ну, у шведов такой давно есть. Т.е. реализуемо.
Ну отлично. С одной стороны для наземных малоподвижных целей хорошо бы гранату и баллистику пониже. Надо работать
С другой, увеличение номенклатуры - зло.
Конечно, прекрасно сделать модуль
Нона однозначно орудие поддержки... Его необходимо опустить пониже в командной иерархии, но мешать с БМП думаю не стоит, те м более уже 100ка есть.
Я б даже про пат в этой роли вспомнил
Отредактировано Арсений80 (2026-05-21 09:32:00)
Ну отлично. С одной стороны для наземных малоподвижных целей хорошо бы гранату и баллистику пониже. Надо работать
С другой, увеличение номенклатуры - зло.
Так пушка в разных ролях выступает, так что в данном случае никакой проблемы с этим нет.
Столяров написал(а):
Военная наука определилась, что для срытия окопов и блиндажей нужен снаряд от 122 мм и более. И гаубицы.как бы мухи отдельно, котлеты отдельно.
Ну так военная наука давно отделила. Гаубицы с фугасами для перерывания окопов отдельно, а БМП с танками для уничтожения оставшейся без укрытия пехоты отдельно.
БМП с танками для уничтожения оставшейся без укрытия пехоты отдельно.
окопы уничтожить сложно. Это еще в ПМВ выяснилось. Всегда нужна возможность палить по ожившим в тех лунных пейзажах. В этом смысла может и правильно коротыш 57мм пушка-гранатомет.
А активность в казалось бы перерытых окопах и сейчас на видео попадаются.
Малоскоростной с большим количеством ВВ. Окопы ковырять, блиндажи и т.д.
Вы опять бредите.
Фугасный снаряд для ковыряния окопов и блиндажей не может быть малоскоростным по определению. Поскольку ему нужна энергия, что бы углубляться в землю, и устраивать миниземлетрясения обрушивать эти окопы и блиндажи. Он не может быть с тонким корпусом, и соответственно большим количеством вв. Фугасный снаряд должен иметь толстый корпус, чтобы выдержать удары о землю и углубление в неё. Чтобы остаться целым для подрыва.
Отредактировано Столяров (2026-05-21 10:28:25)
окопы уничтожить сложно. Это еще в ПМВ выяснилось. Всегда нужна возможность палить по ожившим в тех лунных пейзажах. В этом смысла может и правильно коротыш 57мм пушка-гранатомет.
Так зачем тогда делать эти гранаты фугасными? Как вещает пьяный медвежонок. Он в пьяном бреду пытается обрушивать окопы и блиндажи этой пукалкой по сравнению со взрослыми 155 и более миллиметров.
В этом смысла может и правильно коротыш 57мм пушка-гранатомет.
Может...
Но военная наука пришла к 2а42/72. И бушмастеру.
А мрия о 57 мм пушке-гранатомёте сдохла вместе с Марией о БМП Армата.
окопы уничтожить сложно. Это еще в ПМВ выяснилось. Всегда нужна возможность палить по ожившим в тех лунных пейзажах. В этом смысла может и правильно коротыш 57мм пушка-гранатомет.
А активность в казалось бы перерытых окопах и сейчас на видео попадаются.
А его надо именно уничтожать? может достаточно удачно воткнуть гранату, скажем, в бруствер чтоб она прошла его насквозь и создала проблемы всем кто рядом с местом попадания?
Может...
Но военная наука пришла к 2а42/72. И бушмастеру.
А мрия о 57 мм пушке-гранатомёте сдохла вместе с Марией о БМП Армата.
Душнила мое он. ЕЕ на армату вроде и не ставили, по крайней мере даже коньцептов таких не было. Душнила моде офф
Отредактировано Штепсель (2026-05-21 11:03:13)
А его надо именно уничтожать? может достаточно удачно воткнуть гранату, скажем, в бруствер чтоб она прошла его насквозь
до сидящих может быть не только бруствер, или не один в общем может понадобиться протыкать слишком много.
Столяров написал(а):
Может...
Но военная наука пришла к 2а42/72. И бушмастеру.
А мрия о 57 мм пушке-гранатомёте сдохла вместе с Марией о БМП Армата.Душнила мое он. ЕЕ на армату вроде и не ставили, по крайней мере даже коньцептов таких не было. Душнила моде офф
Её в мриях ставили на универсальный боевой модуль. Который в мриях планировали ставить на разную технику. В том числе возможно армату.
https://ria.ru/20190724/1556793063.html … g983853114
08:00 24.07.2019(обновлено: 08:07 24.07.2019)
Огненный ливень. На что способны новые пушки для российской бронетехники
Перспективная российская боевая бронированная машина на базе универсальной гусеничной платформы Армата Т-15 на форуме Армия-2018 в Кубинке
...
Третий боевой модуль с 57-миллиметровой автоматической пушкой — один из вариантов ДУБМ "Эпоха". Первоначально он оснащался 30-миллиметровым орудием 2А42, однако на "Армии-2017" представили модернизацию с 57-миллиметровым легким штурмовым орудием ЛШО-57.
Какая мрия, на какой мрии сдохла без разницы, они все сдохли. В то время пропаганда вываливала кучу этого фантастического бреда. Кто на ком лежал и не запомнить, да и в общем-то без разницы.
Отредактировано Столяров (2026-05-21 12:09:03)
до сидящих может быть не только бруствер, или не один в общем может понадобиться протыкать слишком много.
Ну, 82ка до полуметра может в грунт уходить, 57мм-ка должна еще глубже. Да и то, что после бруствера само может поражающими элементами стать. Ну и пушка автоматическая, не хватило 1 - повтори)
Её в мриях ставили на универсальный боевой модуль. Который в мриях планировали ставить на разную технику. В том числе возможно армату.
https://ria.ru/20190724/1556793063.html … g983853114
А, про эту-то я уже даже забыл. Но там еще телегу подрубили, так что не разберешь без бутылки, кто в первую очередь виноват.
Meskiukas написал(а):
Скоростной ОФС вряд ли нужен. Куда полезней Малоскоростной с большим количеством ВВ. Окопы ковырять, блиндажи и т.д.
В таком случае может будет разумно забить на 57мм пушку для бмп и вернуться к формату тройчатки, но в осовремененном виде? Может даже не 100мм, а, скажем 85-95мм, но с массой снаряда аля оф70?
Арсений80 написал(а):Главное, что бы он по прочности держал нагрузки.
ну, у шведов такой давно есть. Т.е. реализуемо.
Арсений80 написал(а):Нужен как зенитный и по мягким целям с вертикальной проекцией. Автомобилям например, или окнам зданий.
У мореманов 57 вроде тоже никуда не девалась.
Не надо. 57 мм с таким снарядом будет очень нужна. На ПТ, БРМ и других специализированных машинах. БМП , БМД безусловно что-то типа "Бахчи" потребно. Такси и маршрутка друг друга ДОПОЛНЯЮТ, но не заменяют.
Meskiukas написал(а):
Малоскоростной с большим количеством ВВ. Окопы ковырять, блиндажи и т.д.
Вы опять бредите.
Фугасный снаряд для ковыряния окопов и блиндажей не может быть малоскоростным по определению. Поскольку ему нужна энергия, что бы углубляться в землю, и устраивать миниземлетрясения обрушивать эти окопы и блиндажи. Он не может быть с тонким корпусом, и соответственно большим количеством вв. Фугасный снаряд должен иметь толстый корпус, чтобы выдержать удары о землю и углубление в неё. Чтобы остаться целым для подрыва.Отредактировано Столяров (Сегодня 10:28:25)
Милок, Вы соизволили выйти из процесса употребления гидрата этанола? Заметно, делирий забодал. 
Именно фугасный снаряд должен иметь тонкие стенки и скорость его движения должна быть маленькой по возможности. Пример, мина миномётная. Ну и для 100 мм пушек был артвыстрел с уменьшенным пороховым зарядом. И зря его забыли, проигнорировали.
Ну и для 100 мм пушек был артвыстрел с уменьшенным пороховым зарядом. И зря его забыли, проигнорировали.
для Д10?
БМП , БМД безусловно что-то типа "Бахчи" потребно
Зачем? Обложить десант и экипаж фугасами побольше и покрупнее? Для БМП и БМД нужен ДУБМ с 30-45 мм автопушкой и двухзвенным питанием: БОПС/подкалиберы + шрапнельными снарядами с дистанционным подрывом. ОФС в мелком калибре и высокой баллистикой малоэффективны. К автопушке можно добавить АГС для ведения навесного огня гранатами. Т.е. опять приходим к выводам исследования о возможности повышения огневой мощи БМП, опубликованного в далеком 1991 году в журнале «Вестник бронетанковой техники».
Если ставить "Бахчу", то на отдельную машину огневой поддержки. Хотя, чем танк не подходит для огневой поддержки?
Отредактировано CyMPAK (2026-05-21 16:54:14)
Не надо. 57 мм с таким снарядом будет очень нужна. На ПТ, БРМ и других специализированных машинах. БМП , БМД безусловно что-то типа "Бахчи" потребно. Такси и маршрутка друг друга ДОПОЛНЯЮТ, но не заменяют.
Тэк, может я че-то не так понимаю, но я про бмп вроде тоже самое сказал?
для Д10?
И для зениток тоже, вродь.
Зачем? Обложить десант и экипаж фугасами побольше и покрупнее? Для БМП и БМД нужен ДУБМ с 30-45 мм автопушкой и двухзвенным питанием: БОПС/подкалиберы + шрапнельными снарядами с дистанционным подрывом. ОФС в мелком калибре и высокой баллистикой малоэффективны. К автопушке можно добавить АГС для ведения навесного огня гранатами. Т.е. опять приходим к выводам исследования о возможности повышения огневой мощи БМП, опубликованного в далеком 1991 году в журнале «Вестник бронетанковой техники».
Если ставить "Бахчу", то на отдельную машину огневой поддержки. Хотя, чем танк не подходит для огневой поддержки?
Поставлю вопрос так: а если полностью вынести "какбы бахчу" в думб?
Поставлю вопрос так: а если полностью вынести "какбы бахчу" в думб?
Вынести можно, но это не спасет экипаж и десант от детонации 100-мм фугасов. В этом принципиальное отличие от ДУБМ с автопушкой, у которой только бронебойные и шрапнельные снаряды. Там детонировать нечему с фатальными последствиями для экипажа. Даже несколько десятков гранат для АГС не будут фатальными при поражении БК.
Отредактировано CyMPAK (2026-05-21 17:15:43)
Meskiukas написал(а):
Ну и для 100 мм пушек был артвыстрел с уменьшенным пороховым зарядом. И зря его забыли, проигнорировали.
для Д10?
Подпись автора
Белая и пушистая Россия, это снег и мороз.
Да, V0=600 м/с. На 300 м/с ниже.
Meskiukas написал(а):
БМП , БМД безусловно что-то типа "Бахчи" потребно
Зачем? Обложить десант и экипаж фугасами побольше и покрупнее? Для БМП и БМД нужен ДУБМ с 30-45 мм автопушкой и двухзвенным питанием: БОПС/подкалиберы + шрапнельными снарядами с дистанционным подрывом. ОФС в мелком калибре и высокой баллистикой малоэффективны. К автопушке можно добавить АГС для ведения навесного огня гранатами. Т.е. опять приходим к выводам исследования о возможности повышения огневой мощи БМП, опубликованного в далеком 1991 году в журнале «Вестник бронетанковой техники».
Если ставить "Бахчу", то на отдельную машину огневой поддержки. Хотя, чем танк не подходит для огневой поддержки?Отредактировано CyMPAK (Сегодня 16:54:14)
Внимательней надо читать. 
Суть моего посыла 100+30+7,62/9 мм.
Meskiukas написал(а):
Не надо. 57 мм с таким снарядом будет очень нужна. На ПТ, БРМ и других специализированных машинах. БМП , БМД безусловно что-то типа "Бахчи" потребно. Такси и маршрутка друг друга ДОПОЛНЯЮТ, но не заменяют.
Тэк, может я че-то не так понимаю, но я про бмп вроде тоже самое сказал?
mr_tank написал(а):для Д10?
И для зениток тоже, вродь.
CyMPAK написал(а):Зачем? Обложить десант и экипаж фугасами побольше и покрупнее? Для БМП и БМД нужен ДУБМ с 30-45 мм автопушкой и двухзвенным питанием: БОПС/подкалиберы + шрапнельными снарядами с дистанционным подрывом. ОФС в мелком калибре и высокой баллистикой малоэффективны. К автопушке можно добавить АГС для ведения навесного огня гранатами. Т.е. опять приходим к выводам исследования о возможности повышения огневой мощи БМП, опубликованного в далеком 1991 году в журнале «Вестник бронетанковой техники».
Если ставить "Бахчу", то на отдельную машину огневой поддержки. Хотя, чем танк не подходит для огневой поддержки?Поставлю вопрос так: а если полностью вынести "какбы бахчу" в думб?
Для стрельбы по земле чаще всего, оборонять свои позиции уменьшенный. Ну и остальное правильно. Я не спорю, а расшифровываю.
Вынести можно, но это не спасет экипаж и десант от детонации 100-мм фугасов. В этом принципиальное отличие от ДУБМ с автопушкой, у которой только бронебойные и шрапнельные снаряды. Там детонировать нечему с фатальными последствиями для экипажа. Даже несколько десятков гранат для АГС не будут фатальными при поражении БК.
Не согласен, вы почему-то не учитываете порох в металлических гильзах, грамм 400 на единицу, т.е. кг 40 радости, считай авиабомба 100 килограммовая. Да и кетф штука для наших условий ситуативная и дорогая, фугас лучше вписывается.
Для стрельбы по земле чаще всего, оборонять свои позиции уменьшенный. Ну и остальное правильно. Я не спорю, а расшифровываю.
А, понятно. КМК, нет смысла привязываться именно к 100мм, потребители-то по сути бмп и флот немножечко. Т.е. можно и в оптимизацию удариться.
CyMPAK написал(а):
Вынести можно, но это не спасет экипаж и десант от детонации 100-мм фугасов. В этом принципиальное отличие от ДУБМ с автопушкой, у которой только бронебойные и шрапнельные снаряды. Там детонировать нечему с фатальными последствиями для экипажа. Даже несколько десятков гранат для АГС не будут фатальными при поражении БК.
Не согласен, вы почему-то не учитываете порох в металлических гильзах, грамм 400 на единицу, т.е. кг 40 радости, считай авиабомба 100 килограммовая. Да и кетф штука для наших условий ситуативная и дорогая, фугас лучше вписывается.
Meskiukas написал(а):Для стрельбы по земле чаще всего, оборонять свои позиции уменьшенный. Ну и остальное правильно. Я не спорю, а расшифровываю.
А, понятно. КМК, нет смысла привязываться именно к 100мм, потребители-то по сути бмп и флот немножечко. Т.е. можно и в оптимизацию удариться.
Ну почему же? Как раз 100 мм ОФ-70, "Вишня" та самая, очень хороша. Как раз с "Ноной"/"Хостой" отлично пересекается. Ну и 100 мм детонируют чаще всего на фугасе.
Вынести можно, но это не спасет экипаж и десант от детонации 100-мм фугасов.
детонация не мгновенная при попадании. Вроде даже полковник здесь говорил, что ОФС, обладая толстыми корпусами могут даже некоей броней служить. Нужно немало энергии к ним подвести, чтобы сдетонировали. Т.е. если попали в боеукладку и начался пожар, экипаж покинет машину до детонации.
Другое дело, что тройчатка в виде крышевого ДУБМ тяжелая, и база нужна танковая чтобы при малейшем крене ЦТ за габарит не выходил.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковая техника из Нижнего Тагила 39
|
|