Споришь,ты пишешь все легко,просто и быстро.
На КнААЗе почему то не получилось так.

Точно тоже можно адресовать и 35.ПТБ то нет.

Ну ты в то время еще ЕГЭ сдавал, а читал авиабазу,паралай,аирфорс.
Так что по сравнению с тобой знаком.

Так я не Якаю как ты. Я ссылаюсь на то как делается в РЕАЛЬНОСТИ,а в реальности это дорого,долго и сложно.
Ты привел хоть один пример как завод перешел на другую модель? Нет,только твой фантазии.

Это всего лишь мнения некого Евгения.

Посмотри объемы продаж самолетов,в 90-х,2000-х,2010-х.
Почему наши объемы резко упали?Я помню как большие люди говорили что продадут 160 су-35 и 500 миг до 2020 года.
Где это?
Может проблема в том что давно пора на все  самолеты хотя бы АФАР ,стручок.
Ты можешь хоть на все заводы перевести на 35,от этого отставание не уменьшится.
Оно уменьшится когда на любой самолет поставишь АФАР,стручок ,аналог линк 16,новые асп,вот это СОКРАТИТ разрыв.

Отредактировано Иван Кольцо (2025-11-06 19:58:00)

супер Хорнет,ЛТХ обнять и плакать,но поставили БРЭО и отличный самолет.
Может пора кому то понять,что главное это БРЭО.

Его производство планировали закрыть ещё в этом году, перенесли на 2027-ой.

Ни слова про ЛТХ исключительно вследствие стелса. А основное направление приложения усилий действительно ясно - это переход на 5-ое поколение. Как бы США и Китай уже переходят на 6-ое... Через 5 лет, когда, гипотетически, будет налажено серийное производство РЛС с АФАР для Су-34, конкуренты на рынке вооружений будут осваивать серийное производство истребителей 6-го поколения. Это тупиковый путь развития.

Конкуренты Су-34 обладают либо хорошими ЛТХ, либо стелсом. И у большинства из них уже сейчас есть АФАР и продвинутое БРЭО. К 2030-ому Су-34 станет неактуален и с АФАР.

Отредактировано Eвгeний (2025-11-07 04:49:15)

Какие Супер Хорнета хорошие ЛТХ или у f-15Е? Мурзилки с википедии  не тащи,документы по ним есть в сети.

Чем новый/модернизированный f-15 с АФАР будет лучше чем Су-34 с АФАР?

Вместо 34,поставь  Су-35,что изменится? Противник на 6-поколение с БПЛА партнерами,ты Су-35 с Ирбис или с АФАР.
лол.
Это все равно что бы топил,за перенос производства МиГ-21,в 80-х годах,доказывая что он ого го.

Нигде не топил, что у них всё одинаково.

Фото опытных бортов с ПТБ? Не будет. А касательно ПТБ, так Су-34 сам является развитием платформы Су-27 и история его начинается с проекта Су-27ИБ.

Ага приводишь ссылки, которые и подтверждают мои слова.

Есть наши реалии с ограниченными ресурсами.

Может и нам надо переходить на пятое и наиболее современные истребители?

От F-18 отказываются, а F-15EX имеет вполне хорошие ЛТХ. Явно превосходящие Су-34.

Как раз ЛТХ, у него ведь нет огромной кабины. А также улучшенным планером и ОЛС, как минимум.

Изменятся ЛТХ, но не менее важно то, что вместо Су-34 и Су-35 будет только Су-35. Это позволит освободить производственные мощности на КнААЗ под модернизацию для производства Су-57. Уменьшит номенклатуру производимых истребителей, что позволит увеличить общую серию за те же деньги. Иными словами - повысит эффективность производства, а следовательно и оптимизирует расход ресурсов.

Отредактировано Eвгeний (2025-11-07 06:08:54)

То есть разговоры что за 2 года,это просто треп.

И что дальше?
Все эти Су-30/34/35 это пиар от современной России,в СССР Су-30 назывался Су-27ПУ,Су-35   Су-27М.

Это подвешивание Брамоса за 7 лет что ли подтвердило твой слова? Или может то что на заводах клепают почти весь самолет,а не просто сборка как у тебя?
Ты женя никогда не признаешь что ты не прав,потому что сложно тебе признать что ты недалекий и малообразованный.

Тратить их надо умело  и любителей пилить к стенке.

Так я это и предлагаю,это ты предлагает тратить годы и десятки миллиардов таская с места на место.

ЧТО? Это когда это сотни Супер Хорнетов списали уже?

Документами поделишься,а не мурзилками,ато вот те доки что есть по Е говорят что там не очень со скоростью,скороподъемностью,динамикой.
С чего бы это у ЕХ они стали лучше если масса возросла.

В сотый раз,что мешает запустить Су-57 на НАЗе если тебе нужны истребители.

Мощности КНААЗа позволяют делать по 70-80 самолетов год,так что чушь не пори ей больно.Для чего тащить на другой если можно здесь делать?
Твоя выдуманая проблема истребителей не в том что не хватает мощности и надо таскать,а то что никто не использует эти мощности на всю катушку.
Заводы МиГа в СССР делали до 300 МиГ-29/31 в год.В наше время они говорили что могут 30-40 в год.
Иркут  делал в 10-х 30 Су и 30 як в год + машинокомплекты для индусов.сколько сейчас он сдает 30-х и Як?

Ждать еще 10-15 лет? Ты в своем уме?
И еще говоришь что экономику и эффективность,в 2035-2040 надо на 6-е уже переходить.

Охотник.
Большие головы уже давно твердят что завод готов под него.
Можно на него РВВ? Почему бы нет,раз на меньше бпла-партнеры можно.
Можно из него разведчика по подобию 170/180 в США? Можно.

Да не охота ему истребителей,у Евгения так и сквозить,что нравится Су-35,а Су-34 нет.
Он уже какие только не былицы придумал.
То сложная форма носа у Су-34,то у Мига ничего не готово,по Шахмату в обще сказал что МО не заинтересовано,теперь новая байка АФАР долго делать,для Су-35 не долго,а для 34 долго.

Движки - там запихнули новые на 2 х 13,4т тяги, по сравнению с 2 х 11,3т тяги. В итоге +18% больше тяги. К тому же на F-15EX поставили ЭДСУ, что прибавляет плюсы в сферы манёвренности (на Е гидравлика, как и на С).

Ключевое слово на экспорт. У ВВС США только на движках PW и почти все F100-PW-220, а не 229.
Как думаете - все что читали по отзывам ВВС США относится к тому на чем по факту летали или к тому, что только относительно недавно появилось или то что только на экспорт шло (двигатели GE, а не PW)?

Вот там и сравнение - ЛТХ подросли по сравнению с F-15E у ВВС США, конечно не будет как у старых С (по сравнению с Су-27), но и начинка совсем другого уровня. Пилоты, которые с Е на ЕХ пересели, описывают очень даже заметное улучшение ЛТХ, что логично - они сравнивают с тем, на чем летали они, а не новые 15ки допустим для Кореи, на которых они то сами не летали и которые намного ближе к EX.

Отредактировано Slav (2025-11-08 19:10:53)

Нет, вполне конкретная оценка.

На НАЗ делают по большей части элементы планера. Двигатели, БРЭО и ряд прочих агрегатов делается на других предприятиях. А твои ссылки подтвердили мои оценки: сборка ручная, станки универсальные и/и с ЧПУ. Потребуется замена оснастки, обучение персонала, переход на производство других деталей.

Пока ты предложил только пилить новый АФАР 5 лет, для стремительно теряющего актуальность самолёта.

Производство планировали свернуть в этом году, перенесли на 27-ой.

Модернизацию прошли.

Принципиально - ничего, вообще идеальный вариант. Но это будет дороговато, а основная проблема именно в ресурсах.

Потому что мы ограничены в ресурсах, вот я и предлагают не тратить ресурсы на неэффективный самолёт - Су-34 в его нынешнем виде. А вместо него закупать Су-35 или Су-57, но во втором случае это будет дороговато.

Так не ждать, просто предполагаемый Су-35 останется последней 4-кой в серии. Как F-15 у американцев.

Не могу ничего сказать по этому поводу, с проектом С-70 в его "максимальном виде" слишком много непонятного.

F-18 и F-35, которые будут ещё производиться ближайшие 10 лет, вполне хороши в качестве истребителей. У нас все или почти все функции Су-34 как ударника, могут выполнять Су-30СМ/СМ2 и Су-35С. Я понимаю, что военные денег не считают, но мы в ресурсах ограничены, вследствие производства Су-34 - меньше производится Су-30/Су-35/Су-57. Это недопустимо, т.к. противник обладает значительным перевесом в истребительной авиации. Т.е. производство Су-34 в его нынешнем виде это неэффективное расходование средств, которое подрывает обороноспособность государства.

Конкуренты, которые будут производиться в ближайшие годы - F-18 и F-35, они обладают весьма неплохими возможностями завоевания господства в воздухе на фоне Су-34.

Может лучше спросить, почему алжирцы за все годы производства оказались первыми и единственными?

А почему тогда именно Су-35, а не Су-57? Я только "за" идею наладить серийное производство Су-57 на НАЗ. Я же вроде русским языком пишу, что Су-34 не сможет противостоять современным истребителям и МФИ. И ситуация, когда в производстве Су-30, Су-35 и Су-34 ненормальна, какой-то необходимо убирать.

Отредактировано Eвгeний (2025-11-08 20:16:11)

Про слабый самолет и у НАТО типа нет. https://bmpd.livejournal.com/2026591.ht … r931489777
Франция модернизируют 55 Мираж-2000Д самолеты 1995-2001 года.
Женя конечно даже не знает,что это УДАРНАЯ версия Миражи и самолет может только в древние Magic 2 ближнего боя.
Они видать тупые что модернизируют старый самолет.
Про Супер Хорнет уже писали,но Женя притворился глухим и слепым.
Убери у Супер Хорнета БРЭО и его скороподъемность и динамика ,окажутся на уровне самолетов 2-3 поколения.

Неа, не могут функции 34ки 30 и 35 полноценно исполнять, ибо не заточены под ту номенклатуру вооружения против земли, в которую может громокря. Так что не, 30-ку на мороз, вместо нее истребители по вкусу. А 34-ку под модернизацию, новые движки, брэо, может еще какое интересное вооружение прикрутить.

Ох лол, ф18, которого по ряду параметров заруливает старенький интрудер у нас неплохими возможностями обладает.))

Подходящих примеров переноса производства нет, увы. А касательно ссылок, которые ты приводил в подтверждение моих слов:
https://topwar.ru/76915-process-proizvo … a639183636
Сборка по большей части ручная, станки универсальные и/и с ЧПУ. Значительная часть оснастки переедет с КнААЗ.

Удивительно, ты ведь ещё большее никто! Только ещё и быдловатое. Про модернизацию я тебе уже сто раз говорил, что ничего против не имею и это вопрос финансов.

Надо модернизировать, но не клепать новые.

Не "дорогой", а дороже и это надо учитывать. Отказываться необходимо от Су-34, а чем его заменить - там уже нужно смотреть.

А мы хотим Су-57, но сразу их клепать на всех заводах не получится по множеству причин.

Он всегда будет хуже Су-35 и даже Су-30 в качестве истребителя, т.к. у него огромная кабина. Нецелесообразно оставлять его в производстве.

Модернизировать уже построенные борта - это разумно. Производить новые самолёты, которые стремительно теряют актуальность - это не разумно.

Су-35 может применять обширную номенклатуру вооружения, планер у него усилен. А Су-30 двухместный, что позволит ему использовать некоторое вооружение, для применения которого нужен второй пилот. Вместе, по крайней мере после небольшой доработки Су-35, они смогут использовать весь спектр вооружений по земле. Су-35 + Су-30 будут гораздо эффективнее противостоять авиации НАТО, чем Су-35 + Су-34. Проще будет осуществлять и их модернизацию, т.к. для Су-34 нужен, к примеру, уникальный радар.

Разумеется, я подразумевал F-15EX, просто ошибся. F-18 снимается с производства.

На Авиастаре создавали новую производственную линия. Именно новую, т.е. её построили с нуля.

Штепсель
Проще и разумнее Су-35 и Су-30 модернизировать под оставшуюся номенклатуру вооружения для работы по земле, чем пытаться Су-34 сделать эффективным против авиации противника. Никто в мире больше не идёт этим путём и на современные МФИ огромные кабины с туалетом не ставит. Это неразумно. Так же, производство Су-30 и Су-35 позволит идти по пути дальнейшей унификации данных истребителей в контексте модернизации, в то время как это не получится осуществить с Су-34 по причине необходимости уникального БРЭО, как минимум РЛС.

С точки зрения повышения эффективности производства и возможностей борьбы с авиацией потенциального противника, в солянке из Су-30, Су-34 и Су-35 целесообразен отказ именно от Су-34.

Отредактировано Eвгeний (2025-11-10 05:18:50)