СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 20
Дальше - больше.
А больше -дальше? Черное это не белое а белое не черное. Вода -мокрая, Солнце это звезда. Есть еще какие нибудь истины?
Или статистика сколько раз оставляли позиции и из-за чего?
Отредактировано kayman4 (2024-08-04 10:58:02)
Или статистика сколько раз оставляли позиции и из-за чего?
А статистика прорывов украинского фронта артиллерийскими группировки у вас есть? Сколько раз прорвали? Ни одного, несмотря на наличие многих тысяч артсистем?
А статистика прорывов украинского фронта артиллерийскими группировки у вас есть? Сколько раз прорвали? Ни одного, несмотря на наличие многих тысяч артсистем?
Как то Вы резко с покиданием окопов на артсистемы перекинулись. Не ну если у Вас есть какие то данные про то что было достигнуты хотя бы советские нормы для прорыва фронат милости прошу. А то я тут спрашивал народ - это когда в бригаде 12 орудий из которых два исправных в шторм отдали. Это Вы про эти "многих тысяч артсистем"?
Красиво, но удаления 20-100 км это фантазии. Ближе да.
Курим штаты дивизии Трикап и опыт учений с ее участием:
http://war1960.ru/m/tricap.shtml
--
101-я воздушно-десантная дивизия США
https://ru.wikipedia.org/wiki/101-я_воздушно-десантная_дивизия
Десантно-штурмовые бригады СССР
https://kontingent.press/post/dshb-tof- … 0682239998
Теория глубокой операции
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_глубокой_операции
Теория воздушно-наземной операции
https://ru.wikipedia.org/wiki/Воздушно-наземная_операция
Концепция удара по вторым эшелонам
https://ru.wikipedia.org/wiki/Концепция_удара_по_вторым_эшелонам
Все это попытки разной степени успешности организовать быстрое поражение противника на большую глубину за счет применения ВВС, ракет, вертолетных десантов и механизированных наземных войск.
В течении 20 века постепенно развивались технические средства для проведения таких операций.
Современнное развитие дронов дает новый импульс этому развитию, поскольку позволяет применять ВТО в огромных масштабах, на большую дальность и даже в условиях наличия у противника развитой ПВО.
Войсковые соединения нового облика должны включать механизированные части, очень мощную ракетно-дроновую компоненту для ударов на большую глубину (более 100 км), воздушно-десантные части, использующие как БПЛА традиционной вертолетной размерности для переброски тяжелых вооружений, так и массовые БПЛА для переброски 1-2 двух бойцов (для снижения потерь от ПВО).
Опыт Трикапа показал сложность управления и снабжения дивизии с разнородными войсками и техникой. В те времена и с той вертолетной техникой применение крупных вертолетных десантов против противника с мощной ПВО было затруднено без подавления ПВО ядерным оружием. Поэтому Трикап и не взлетела - в условиях неядерной войны условия для ее успешного применения могли и не сложиться. Но ее нынешний дроновый аналог не должен требовать обязательного применения ЯО для успешных действий против оппонентов с развитыми ПВО и ВВС. Обеспечивать это должны истребительные и ударные возможности боевых дронов и высокоточных РСЗО-ОТР, а также повышенная стойкость массовых роев относительно небольших транспортных дронов к воздействию ПВО.
Отредактировано Шестопер (2024-08-14 10:11:39)
Опыт Трикапа показал сложность управления и снабжения дивизии с разнородными войсками и техникой. В те времена и с той вертолетной техникой применение крупных вертолетных десантов против противника с мощной ПВО было затруднено без подавления ПВО ядерным оружием. Поэтому Трикап и не взлетела - в условиях неядерной войны условия для ее успешного применения могли и не сложиться.
Мягко говоря Вы немножечко приврали. Нигде не говорилось что Тикап создавали под использование ТЯО. Там же прямым текстом написано.
Вместе с тем в ходе проведенных учений установлено, что дивизия такого состава довольно громоздка и сложна в управлении, особую трудность представляет решение вопросов организации службы тыла.
Более того опыты тех лет показывали что вертолеты являлись грозным оружием- там во время одних из эксперементов вертолеты уничтожили 167 танков и 29 ЗСУ "Вулкан" потеряв лишь 14 машин. То есть уничтожили всю зенитную артиллерию ПВО дивизии. Так образом они считали, что 72 противотанковых вертолетов вполне смогут прорубить путь транспортным вертолетам.
Считалось что Трикап в наступлении превосходит МД в 1,3 раза. Но не взлетело. Как говориться Это яркий пример того что хорошо на бумаге не всегда хорошо в реализации.
Про сложности со снабжением и управлением я написал. А вот что писали про действия аэромобильных частей НАТО против ПВО ОВД на Европейском ТВД в 1987 году:
https://commi.narod.ru/txt/1987/0318.htm
Воздушно-десантные и воздушно-штурмовые войска США и других стран НАТО, действуя в составе СВР, приобрели опыт боевого применения в локальных войнах и вооруженных конфликтах, развязанных империалистическими державами в последние годы. В то же время, по мнению зарубежных военных специалистов, этот опыт не следует переоценивать и тем более нельзя его слепо переносить на решение задач в войне, ведущейся на хорошо оборудованном ТВД против сильного, хорошо вооруженного противника. При этом имеется в виду война прежде всего против СССР и других стран Варшавского Договора, на подготовку которой направлены основные усилия империалистических держав. В иностранной прессе отмечается, что наиболее вероятными районами проведения крупномасштабных десантных операций в Европе могуr стать Северо-Европейский и Южно-Европейский ГВД. Ежегодно па учениях ОВС НАТО "Дисплей детерминэйшн" в зоне Черноморских проливов отрабатывается высадка объединенного десанта, в состав которого включаются части воздушно-десантных войск и морской пехоты США, Великобритании, Турции и Италии. Вопросы подготовки и ведения десантных операций в Арктики и на Балтийском побережье решаются в ходе натовских учений "Тим уорк".
По взглядам командования НАТО, проведение крупных десантных операций в Центральной Европе, особенно в начальный период войны, представляется маловероятным. Высокая плотность войск, наличие сильной ПВО и в основном открытый характер местности могут создать значительные трудности для переброски крупного десанта в тыл противника. Cчитается, что для этого театра характерно будет применение оперативных и тактических десантов.
В качестве основной формы оперативного применения воздушно-десантных войск на Центрально-Европейском ТВД рассматривается воздушно-десантная операция, осуществляемая в рамках стратегической наступательной операции на данном театре. К участию в ней планируется привлекать воздушно-десантную дивизию, которая может быть выброшена в тыл противника на глубину до 200 км для захвата и удержания важного района или рубежа, нарушения коммуникаций и срыва переброски его войск.
Зарубежные военные специалисты полагают, что наиболее благоприятные условия для проведения воздушно-десантной операции создадутся после прорыва обороны противника на тактическую глубину и завоевания превосходства в воздухе, то есть на второй-третий день наступления. За 3 - 4 сут до ее начала воздушно-десантная дивизия должна прибыть в исходный район, удаленный от линии фронта на 200-250 км. Здесь она располагается побатальонно вблизи аэродромов погрузки. При этом каждому батальону назначается один аэродром. Погрузка и крепление тяжелой техники на парашютные платформы начинаются за 24 ч до начала переброски, посадка личного состава - за 2 ч.
Как сообщает западная пресса, для переброски американской воздушно-десантной дивизии в полном составе требуется свыше 400 рейсов транспортных самолетов С-141 и С-5, французской - 600 рейсов С-160 "Трансалл" и С-2501 "Норатлас". Переброску дивизии в район десантирования планируется осуществлять, как правила, ночью по трем маршрутам со скоростью 400-500 км/ч Высота полета над расположением своих войск 2000--3000 м, над территорией противника от 50 до 1000 м, ширина коридора пролета 2--4 км. В районе десантировании дивизии назначаются 10-12 зон выброски и 4 - 6 зон высадки. Выброска парашютистов производится с малых высот: 250 - 600 м. На cбop и подготовку к ведению боевых действий батальону отводится до 40 мин. Дивизии синится задача захватить участок, местности 20-50 км по фронту и в глубину или два-три крупных объекта. Для их удержания организуется оборона, основу которой составляют батальонные районы и ротные опорные пункты, приспособленные для ведения круговой оборины. Воздушно-десантная дивизия способна действовать автономно в течение 2-3 сут.
В зарубежной печати неоднократно поднимался вопрос о возможности ведения аэромобильных операций на европейских ТВД. Если раньше высказывались сомнении в эффективности применения крупных аэромобильных формирований против сильного противника, то в настоящее время с повышением защищенности и огневой мощи боевых вертолетов и преобразованием аэромобильной дивизии в воздушно-штурмовую американски военные специалисты допускают возможность использования такой дивизии в Центральной Европе в полном составе.
В наступлении воздушно-штурмовой дивизии, действующей впереди наступающей группировки войск в полосе 100-150 км, может ставиться задача по срыву планомерного отхода противника и занятию им промежуточных рубежей, уничтожению средств его ядерного нападения, пунктов управления и объектов тыла в оперативной глубине, по захвату переправ и плацдармов для обеспечения форсирования главными силами водных преград с ходу.
В обороне на воздушно-штурмовую дивизию могут быть возложены задачи по прикрытию открытых флангов в боевом порядке группировки войск, уничтожению прорвавшихся войск противника, ведению сдерживающих действий перед передним краем при отсутствии непосредственного соприкосновения с, противником.
По опыту учений ОВС НАТО, для осуществления аэромобильных операций предусматривается создание на базе воздушно-штурмовой дивизии, усиленной мотопехотными и танковыми подразделениями, аэромобильных бригадных групп. В их состав обычно включаются аэромобильные пехотные, противотанковый вертолетный, один -два мотопехотных (танковых) батальона, артиллерийский дивизион, подразделения боевого обеспечения, то есть создаются воздушный и наземный эшелоны.
Аэромобильные подразделения, составляющие воздушный эшелон, могут высаживаться на глубину 10-15 км от переднего края (средняя дальность стрельбы артиллерии) с задачей захватить намеченный объект или рубеж и обеспечить его удержание до подхода мотопехотных (танковых) подразделений. В последующем осуществляется очередной скачок на 10 -15 км. Ведение таких рейдовых действий во всей полосе наступления и составляет основу аэромобильнон операции. Наиболее благоприятные условия для ее проведения, по оценке военных специалистов США, сложатся после нарушения устойчивости обороны противника, создания в ней брешей и открытых Флангов. С точки зрения физико-географических условий наибольший эффект может быть достигнут при действиях воздушно-штурмовой дивизии на закрытой среднепересеченной местности, где противник лишен возможности организовать сплошную оборону.
Аэромобильной бригадной группе, как правило, назначается полоса шириной 15-30 км, а батальонной - 5-10 км. Перед вводом в бой аэромобильные подразделения занимают районы погрузки, определяемые для каждой бригады на удалении 25 - 30 км от переднего края. Пролет воздушного эшелона бригады к району высадки осуществляется по одному маршруту в воздушном коридоре шириной 2-4 км на минимально возможной высоте с огибанием рельефа местности. Предварительно ударами авиации и огнем артиллерии уничтожаются выявленные на маршруте полета средства ПВО противника. Если на маршруте сохранились очаги сопротивления противника, то перед вводом дивизии в бой проводится короткая огневая подготовка, в ходе которой артиллерия, боевые вертолеты и тактическая авиация поражают живую силу и огневые средства в опорных пунктах, артиллерию на огневых позициях, командные пункты и вторые эшелоны (резервы) в ближайшей глубине. На удалении 5-8 км от зоны высадки осуществляется расхождение батальонных, а затем и ротных колонн и их выход в назначенные полосы (направления) ведения рейдовых действий.
Наряду с проведением воздушно-десантных и аэромобильных операций как в наступлении, так и в обороне предусматривается широкое применение тактических воздушных десантов. Решая общую задачу содействия наземным войскам, наступающим с фронта или занимающим оборону, такие десанты предназначаются для уничтожения важных объектов в тылу противника, нарушения его управления, захвата и удержания важных рубежей, районов, плацдармов.
В соответствии с концепцией "воздушно-наземная операция (сражение)" воздушные десанты рассматриваются в качестве одного из компонентов "глубокого удара" наносимого с целью одновременного поражения противостоящей группировки поиск противника на всю глубину ее оперативного построения. В армейском корпусе в состав десанта может назначаться бригада, в дивизии - батальон, в бригаде - рота. По опыту учений, в интересах армейского корпуса воздушный десант выбрасывался на глубину 50 - 70 км, дивизии и бригады, соответственно на 15 - 20 и 5-10 км. Всего в ходе наступательной операции коалиционной группы армий может быть применено свыше 100 тактических воздушных десантов.
Эффективность десантов против ОВД в Европе была вопросом дискуссионным. Обращаю внимание - вертолетные десанты стали казаться более эффективными после появления новых, более совершенных вертолетов. А с дивизией Трикап играли за 15 лет до того, как это было написано.
В любом случае, дроновые соединения более устойчивы к воздействию ПВО, чем вертолетные.
Отредактировано Шестопер (2024-08-14 21:11:45)
Эффективность десантов против ОВД в Европе была вопросом дискуссионным. Обращаю внимание - вертолетные десанты стали казаться более эффективными после появления новых, более совершенных вертолетов.
Опять мимо Трикап был до черных ястрбов и апачей
А с дивизией Трикап играли за 15 лет до того, как это было написано.
Да и что мы тут видим - опять предпологается что ПВО можно уничтожить в зоне полнтных коридоров траспортников и опять не слово про ТЯО
В любом случае, дроновые соединения более устойчивы к воздействию ПВО, чем вертолетные
Вот то что было выше написано основаннно на военной науке которая предпологает не только теорикрафт но и обкатку реальностью на маневрах.
А у вас просто голословное утверждение.
Опять мимо Трикап был до черных ястрбов и апачей
Не мимо, а я именно про это сказал.
Да и что мы тут видим - опять предпологается что ПВО можно уничтожить в зоне полнтных коридоров траспортников и опять не слово про ТЯО
Когда речь про матч ОВД-НАТО в Европе, то планы сыграть без ЯО - это очень сильно из разряда "бабушка надвое сказала".
Вот то что было выше написано основаннно на военной науке которая предпологает не только теорикрафт но и обкатку реальностью на маневрах.
А у вас просто голословное утверждение.
А массовое применение дронов обкатано не на маневрах, а на настоящей войне.
Много хохляцких вертолетов либо самолетов долетало до Курска, Воронежа, Москвы? А вот дроны прилетают регулярно.
Отредактировано Шестопер (2024-08-15 09:12:55)
Не мимо, а я именно про это сказал.
Трикап был до новых веоюртооетов как и массовые жксперементы. А вериолеты взлетели во время вьтнама.
Когда речь про матч ОВД-НАТО в Европе, то планы сыграть без ЯО - это очень сильно из разряда "бабушка надвое сказала".
Где а тексте нанесение удара ТЯО и где на схемах?
А массовое применение дронов обкатано не на маневрах, а на настоящей войне.
Много хохляцких вертолетов либо самолетов долетало до Курска, Воронежа, Москвы? А вот дроны прилетают регулярно.
Я не щаметил высадки Вашего гипотетичесеого дронового полка пол Москвой.
А если учесть ухищрения на которые идут долетающие и процен прорывающих кордон это врялли успех.
Будь та война которой Вы бредете жто вовсе станет тяжело.
Будь та война которой Вы бредете жто вовсе станет тяжело.
Пятачок, эстонские пчелы стали подозревать, что война с НАТО без перевооружения армии будет тяжелой.
Пятачок, эстонские пчелы стали подозревать, что война с НАТО без перевооружения армии будет тяжелой.
ПОхуд Вам пяточку и вини надо перестать употреблять тяжелые наркотики
del
Отредактировано kayman4 (2024-08-16 10:22:45)
Теперь следите за руками – нет ни одного подразделения, в котором собраны воедино все эти огневые средства.
❗️А собрать их воедино необходимо!
Маразм крепчал.
Соединения с дальними дронами (включая беспилотные истребители) и дальнобойными ракетами как раз и смогут выполнять задачу разведки и дистанционного огневого поражения. Причем и при наличии у противника сильной ПВО.
Опять вспоминаются десантно-штурмовые бригады в период до выведения из их состава двух полков армейской авиации.
Только авиационная техника теперь в соединениях СВ должна быть конструктивно совсем иной, и ее главной функцией будет не транспортная, а ударная (в дшбр было по 20 Ми-24, 80 Ми-8 и 20 Ми-6).
Отредактировано Шестопер (2024-08-25 10:55:07)
Соединения с дальними дронами (включая беспилотные истребители) и дальнобойными ракетами как раз и смогут выполнять задачу разведки и дистанционного огневого поражения. Причем и при наличии у противника сильной ПВО.
И что?
Соединения с ОТРК и сейчас могут и могли до этого выполнять задачу разведки и дистанционного огневого поражения. Причем и при наличии у противника сильной ПВО.
А если взять Ваши масштабы то вообще все с лица земли стереть. Дайте 100500 Мскандеров и 1000 ракет к каждой ПУ 
Отредактировано kayman4 (2024-08-25 15:15:04)
И что?
Соединения с ОТРК и сейчас могут и могли до этого выполнять задачу разведки и дистанционного огневого поражения. Причем и при наличии у противника сильной ПВО.
А если взять Ваши масштабы то вообще все с лица земли стереть. Дайте 100500 Мскандеров и 1000 ракет к каждой ПУ
Отредактировано kayman4 (Сегодня 15:15:04)
Во-первых, вести разведку на всю дальность ОТР без дальних БПЛА или вертолетов они самостоятельно не могли.
Во-вторых, поскольку нынешние части ОТР не осилили изоляцию ЛБС во время СВО - количество ПУ ракет и ударных дронов в соединении должно измеряться в сотнях.
Во-первых, вести разведку на всю дальность ОТР без дальних БПЛА или вертолетов они самостоятельно не могли.
А сейчас могут?
Во-вторых, поскольку нынешние части ОТР не осилили изоляцию ЛБС во время СВО - количество ПУ ракет и ударных дронов в соединении должно измеряться в сотнях.
Ну да главное нафантазировать 100500 ПУ 100500 мульенов ракет и дронов. Остальное дело техники.
Отредактировано kayman4 (2024-08-25 17:04:42)
Точно не "условная MP-155", нужно магазинное питание. Калибры, конечно же, можно рассмотреть разные, но увязка на электронный прицел крайне сомнительная идея. При этом важно не потерять в эффективности работы по дронам.
Сращивание противопехотного и противодронового оружия это и есть основная идея.
А упор-то на что? на противопехотность или противодроновость? Если на последнее, то форм-фактор охотничьего дробовика вполне себе ничего. А умный прицел поможет при стрельбе по летящим дронам. Ну и увидеть их сильно дальше 100 метров.
Один патрон в 12 калибре должен заменить короткую очередь из 5.45 мм, т.е. состоять из 3-4 СПЭЛ. Единственная концептуальная проблема в данном контексте - малый объем магазинов в крупных калибрах.
Так 3 спэл в винтовочную гильзу укладываются, 4 наверне в какую-нибудь от 338 войдут. Это все меньше гильзы 12к.
А упор-то на что? на противопехотность или противодроновость? Если на последнее, то форм-фактор охотничьего дробовика вполне себе ничего.
Ну о каком-то упоре говорить не приходится. Нужно оружие, которое сможет поражать пехоту не хуже АК, но при этом эффективно сбивать дроны в зоне видимости. Моё предложение практически безальтернативно в данном контексте.
А умный прицел поможет при стрельбе по летящим дронам. Ну и увидеть их сильно дальше 100 метров.
Как опция - разумно. Как неотъемлемый элемент - недопустимо.
Так 3 спэл в винтовочную гильзу укладываются, 4 наверне в какую-нибудь от 338 войдут. Это все меньше гильзы 12к.
И что с него толку без возможности эффективного поражения дронов? На приведённом мной изображении представлен боеприпас с тремя СПЭЛ. Он имеет калибр 10 мм, но уже пули получаются по одному грамму. Дальнейшее уменьшение калибра точно нецелесообразно.
Отредактировано Eвгeний (2024-08-27 15:27:45)
Ну о каком-то упоре говорить не приходится. Нужно оружие, которое сможет поражать пехоту не хуже АК, но при этом эффективно сбивать дроны в зоне видимости. Моё предложение практически безальтернативно в данном контексте.
Понятно, просто такой автомат значит.
Как опция - разумно. Как неотъемлемый элемент - недопустимо.
Там в комплекте еще всякие подствольные гранатометы с подрывом на траектории могут идти, так что смысл имеет.
И что с него толку без возможности эффективного поражения дронов? На приведённом мной изображении представлен боеприпас с тремя СПЭЛ. Он имеет калибр 10 мм и уже пули получаются по одному грамму. Дальнейшее уменьшение калибра точно нецелесообразно.
Если патрон можно сделать меньше, то чего заморачиваться с гильзой 12 калибра?
Там в комплекте еще всякие подствольные гранатометы с подрывом на траектории могут идти, так что смысл имеет.
Вот и пусть идут в качестве дополнения. Мне казалось, что это вообще доктринальный элемент ВС РФ. Умный прицел легко повредить или попросту остаться без заряда. Оружие должно быть функционально без всяких умных прицелов.
Если патрон можно сделать меньше, то чего заморачиваться с гильзой 12 калибра?
Чтобы сохранить эффективность дроби по дронам. Не, я так-то за оптимизацию калибра. Вон есть Сайга-20, но по дронам она никакая скорее всего. Т.е. радикально калибр не уменьшить, так что и смысла заморачиваться не прослеживается. Выпустить новый боеприпас и всё готово, Сайга-12 уже давно в серии.
Нужно оружие, которое сможет поражать пехоту не хуже АК, но при этом эффективно сбивать дроны в зоне видимости. Моё предложение практически безальтернативно в данном контексте.
Можно сделать подобие ТКБ-059, но под патроны 2.5/10 ВСЛ1, которые на приведённой в соседней теме картинке. Один залп с трёх стволов - девять стрел. По грубым прикидкам, рассеивание залпа таково, что на 50 метров поплохеет дрону, а на 150-250 метров - и неприятельской голове. Это при сердцевине рассеивания 50х50 см (получено 2.5/10 на основе винтовочной гильзы в 1969), на 50 метров все 9 стрел попадут в квадрат 65х65 см, а 4 стрелы, ближайшие к СТП и центру квадрата попадут в квадрат 25х25 см. Т.е. на каждую из этих четырех стрел придётся площадь рассеивания эквивалентная квадрату 12.5х12.5 см, а каждой из остальных пяти соответствует площадь, эквивалентная квадрату 27х27 см. У дробовика 12-го калибра дробью номер 3 на 50 метров рассеивание с чоком и без чока примерно 100х130 см. На километре у стрелки массой 1.18 грамм скорость 350 м/с, это характеристики у дула картечины 5.9 мм диаметром, выстрелянной из дробовика под 12/89 с тяжёлой навеской. Убить не убьёт, но неприятное ранение в лицо или руку устроить может. Импульс отдачи от такого залпа - как при выстреле из дробовика под 12/89 навеской дроби 63 грамма. Но такие дробовики весят обычно меньше 3.5 кг, у них неподвижные стволы и жёсткое запирание, а тут - оружие весом под 5 кило (плюс полный трёхрядный магазин на 36 патронов под килограмм) и длинный ход блока стволов, растягивающий отдачу во времени.
Пятипульный патрон под 2 мм СПЭЛ массой 0.88-1 грамм может быть калибром 16.9 мм, и при начальной скорости 1230 м/с размеры патрона примерно 70х20х20 см, двухрядный магазин на 16 патронов в длину как под 7.62х51, а в высоту и ширину - чуть больше четырёхрядного на 60 патронов 5.45х39 (но содержит 80 стрел), полный магазин весит под килограмм, импульс отдачи примерно на уровне 12-го калибра с навеской дроби 40-45 грамм. Баллистический коэффициент 0.88 г стрел - как у пули 7Н6 или лучше, граммовой стрелы - как у ЛПС или лучше. В последнем случае на километре будет всё ещё 100 Джоулей энергии и ~440 м/с скорости, этого маловато чтобы убить человека, но при попадании в лицо или конечность ранение обеспечено. Такой патрон потенциально может обеспечить идеальное рассеивание - срединное отклонение 0.5 т.д (на 100 метров все стрелы попадут в квадрат 40х40 см), к которому стремятся конструкторы пулемётов и автоматов, и при таком рассеивании и настильности можно мочить и дроны, и человеков. При выстреле из положения "стоя с руки" вероятность попадания в башку с 315 метров составит 25% с открытого прицела, это гораздо эффективнее очереди из 5 выстрелов из АК-74. И раз уж дрон также является малоразмерной внезапно и ненадолго появляющейся целью, то и в него будет хорошо получаться попадать. Это при одном стволе и весе пушки около 4.5 кило с полным магазином на 16 патронов но без глушителя и оптики. При двух, стреляющих залпом, пушка с полным магазином будет весить 7-8 кило и давать залп в 10 стрел - вероятность попасть таким в башку с 315 метров из положения "стоя с руки" с открытого прицела около 44%.
Использование одних и тех же патронов и против людей, и против нежити избавляет солдат от мороки со сменой типов патронов и прицелов.
Отредактировано Vigilante (2024-08-27 18:19:29)
Vigilante
Давайте так, мы говорим о задачах совершенно разного масштаба. Моя задумка довольно проста, реализуема хоть сейчас каким-нибудь частником с деньгами. Нужно просто масштабировать патрон с несколькими СПЭЛ под Сайгу-12 - всё. Получится боеприпас с 3 пулями массой по 2-2,5 грамма или с 4 массой по 1,5 - 2 грамма.
P.S. Увы, похоже, что не удаётся достичь нужной скорости СПЭЛ в 12-ом калибре.
Отредактировано Eвгeний (2024-08-28 08:12:07)
Vigilante
Давайте так, мы говорим о задачах совершенно разного масштаба. Моя задумка довольно проста, реализуема хоть сейчас каким-нибудь частником с деньгами. Нужно просто масштабировать патрон с несколькими СПЭЛ под Сайгу-12 - всё. Получится боеприпас с 3 пулями массой по 2-2,5 грамма или с 4 массой по 1,5 - 2 грамма.
P.S. Увы, похоже, что не удаётся достичь нужной скорости СПЭЛ в 12-ом калибре.
Просто масштабировать не получится, потому что масса ведущего устройства в таком калибре вырастет настолько, что не хватит для самих стрелок. Есть ружейные патроны 12-го калибра с гильзой 70 или 76 мм, которые разгоняют 5 граммовую пластмассовую пулю до 1260-1310 м/с. 5 грамм - это как раз отмасштабированное вверх ведущее устройство от советских 10 мм. На сами стрелки места нет. В принципе, три стрелки можно вставить в что-то вроде пыжа-контейнера из полиэтилена, они весят примерно вдвое меньше. А гильзу использовать 89 мм, чтобы набить больше пороха. Может, тогда и получится разогнать три стрелки по одному грамму до 1260-1310 м/с. Но габариты патрона для трёх граммовых стрелок и при такой скорости не радуют.
Проще всё это реализуется в меньшем калибре, например 20-ом (15,5 мм). Но нужен толстостенный ствол, который сможет выдерживать более высокое давление. И удлинённые боеприпасы, чтобы вмещали больше пороха для СПЭЛ или дроби против дронов. Т.е. получается практически другое оружие, некая усовершенствованная Сайга-20 со специальными патронами, красота первоначальной задумки пропадает. Но выбора может и нет.
Отредактировано Eвгeний (2024-08-29 07:22:32)
Предлагается структура мотострелкового взвода:
Два штурмовых отделения.
Каждое отделение на двухзвенной ТБМП. Численность экипажа 4 человека, численность десанта 7 человек.
ТБМП вооружена пушкой 57 мм, разведывательными и ударными дронами малого и среднего размера. Экипаж: мехвод, наводчик, дроновод, командир.
Десант: командир десанта, дроновод (организует взаимодействие пехоты с поддерживающими дронами), пулеметчик 7,62, гранатометчик и штурмовая тройка. В штурмовой тройке два автоматчика и пулеметчик 5,45.
В будущем автоматы и пулеметы переводятся на единый патрон со СПЭЛ.
При необходимости усиления дроновой поддержки гранатометчик оставляет гранатомет в ТБМП и вместе с дроноводом берут несколько ударных дронов и образуют спешенный передовой расчет БПЛА.
Отделение поддержки: три двухзвенных ТБМП, 12 человек (по 4 на ТБМП).
Две ТБМП - расчеты тяжелых ударных дронов среднего и крупного калибра. Третья ТБМП - носитель вооруженных наземных роботов.
Отделение управления: 7 человек, одна ТБМП (4 человека экипаж, комвзвода, ЗКВ, связист).
Отделение снабжения и медицинской эвакуации: 3 двухзвенных ТБТР, 10 человек. Да ТБТР для подвоза (один из них оборудован и для эвакуации раненых). Третий ТБТР - носитель малых наземных роботов снабжения и эвакуации.
Всего во взводе 51 человек, 6 ТБМП, 3 ТБТР.
Вся бронетехника оснащена комплексами РЭБ, ТБМП имеют КАЗ, в составе СУО РЛС и функцию стрельбы по воздушным целям автоматическими пушками и универсальными ракетами с кумулятивно-осколочной БЧ против наземных и воздушных целей. Эти ракеты помещаются на ТБМП в стандартном ТПК, таких же, как у бортовых дронов среднего калибра.
В мотострелковой роте три таких взвода, взвод БПЛА (в нем 4 бронемашины с БПЛА), взвод ПВО и РЭБ, взвод роботизированных штурмовых танков, взвод обеспечения, ремонтный взвод, медицинский взвод.
Мотострелковый батальон - три мотострелковые роты, рота ударных БПЛА (12-16 расчетов), батарея ПВО, взвода ремонтный, связи, разведывательный, снабжения медицинский.
Мотострелковый полк - три мотострелковых батальона, два батальона БПЛА (по 48 расчетов), дивизион ПВО, дивизион РСЗО, роты боевого и тылого обеспечения.
В дивизии три мотострелковых полка, два полка беспилотной армейской авиации, ракетная бригада, бригада ПВО.
Имеем в мотострелковой роте 10 расчетов БПЛА (считая только расчеты на отдельных двухзвенных машинах с большим боекомплектом средних и тяжелых дронов, не учитывая бортовые дроны ТБМП).
В мотострелковом батальоне 42 дроновых расчета.
В полку - 222.
В дивизии - 1050.
Тысяча расчетов на одном участке фронта - достаточная сила для изоляции, прорыва фронта и наступления на большую глубину под дроновым зонтиком.
Отредактировано Шестопер (2024-09-20 12:44:39)
У тебя что не рота, то копия рот/взводов ACR
Кстати по многим согласен, по другому ниразу не вижел от тебя штата легких частей, которые оч. нужны.
https://topwar.ru/233665-bespilotnocent … u-svo.html
Было или нет? Тимохин стал адептом Шестопера.
Отредактировано Иван Кольцо (2024-09-21 05:58:35)
адептом Шестопера
кстати теории шестопера смешны только если к ним относятся поверхностно.
Хоть он сам немало поспособствовал этому своими максималистическими представлениями...
Но в плане концепции шестопёр практически всегда прав.
Отредактировано __Memento_mori__ (2024-09-21 06:38:36)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 20
|
|