СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 8

Сообщений 61 страница 90 из 135

61

Шестопер написал(а):

С Клевками отдельные РТГ смогут поддерживать друг друга на жутком расстоянии.
Захватывая сразу много важных объектов.
А кинется противник их отбивать - больно огребет ракетами.

У каждой РТГ скорее всего будет достаточно своих забот, чтобы еще отслеживать что там у других, хотя иногда это возможно.

62

В идеале, десант не должен сталкиваться с частями передовой линии действуя в тылу. На то он и создан чтобы обойти этих крепких орешков. Соответственно, оружие оптимизируется на противодействие разного рода тербатам и полицейским силам. И плюс, оружие для нарушения/разрушения инфраструктуры.
И в крайнем случае, может применяться если нужна оперативность, но при этом должно предполагаться, что их немедленно должны поддержать СВ.

63

mr_tank написал(а):

В идеале, десант не должен сталкиваться с частями передовой линии действуя в тылу. На то он и создан чтобы обойти этих крепких орешков. Соответственно, оружие оптимизируется на противодействие разного рода тербатам и полицейским силам.

ВДВ должны захватывать в тылу ключевые объекты, обладание которыми значительно облегчит наступление СВ - стратегические мосты, важные узлы дорог.
В случае успешной высадки десанта противник может бросить против него свои мобильные резервы - а это могут быть далеко не только полицейские силы.

В 44 году английские и американские десантники высадились на мосты в Голландии (операция Маркет Гарден), но не смогли их удержать из-за отчаянного противодействия немцев.

64

AlexanderII написал(а):

По поводу батальон или полк ротного состава.

Ваш полк ротного состава это тот же батальон, только чуть-чуть больше (на 1/4, этак).
Что мешает иметь большие роты в батальоне?

AlexanderII написал(а):

В полку(т.е. де-факто в батальонное тактической группе) самоходная артбатарея и минометная батарея, разведрота со снайперским взводом. Нормальный штаб.

Всё это прекрасно помещается в понятие "батальон" или БТГ.

Иметь в полку 4 стрелковых роты как основу - нет особого смысла.
Лучше иметь побольше переносного пехотного оружия большой мощности.

Рота даже в 200 носов не выполнит (или ей будет затруднительно) боевую задачу батальона/БТГ в 500-600 носов. А если батальона много, из него, преспокойно выделят РТГ с отдельной задачей.

65

Шестопер написал(а):

В случае успешной высадки десанта противник может бросить против него свои мобильные резервы - а это могут быть далеко не только полицейские силы.

Не может, а бросит :) В тактическом тылу как раз находятся резервы, обычно танковые и мотопехотные, а с учетом того, что по определению десант должен захватывать ВАЖНЫЕ объекты - реакция противника предсказуемая.

66

DPD написал(а):

Не может, а бросит :) В тактическом тылу как раз находятся резервы

Так было бы раньше. Когда армии были большие. Сейчас с этим сложно. Венгерская армия в 1988 насчитывала 17 мотострелковых и танковых бригад, а сейчас - две бригады. И такое - повсеместно, кроме АТР и т.п.

67

Рядовой-К написал(а):

И такое - повсеместно, кроме АТР и т.п.

В суровые времена у всех будет АТР.
Вон, в Бандеростане мильен под ружьем, плюс-минус лапоть.

68

Шестопер написал(а):

В суровые времена у всех будет АТР.

100%

69

Шестопер написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    И такое - повсеместно, кроме АТР и т.п.

В суровые времена у всех будет АТР.
Вон, в Бандеростане мильен под ружьем, плюс-минус лапоть.

DPD написал(а):

Шестопер написал(а):

    В суровые времена у всех будет АТР.

100%

Не будет. Во всяком случае у белых народов. Это просто невозможно ни по демографическим, ни по морально-психологическим причинам. И по причинам дороговизны вооружений (боеприпасов) - тоже.
Максимум по мобилизации - 3-х кратное увеличение от численности мирного времени. При этом, последняя треть будет вооружаться на уровне 1970-х в лучшем случае.
ВСУ, комплексно, никакого миллиона, или уже набивших оскомину, 700 тыс. - не было, нет, и не будет. 400 тыс. во всех военных и военизированных - потолок, который с трудом поддерживается.
Главным смыслом мобилизационных мероприятий после первого этапа станет поддержание численности уже имеющихся оргструктур.

70

71

Рядовой-К написал(а):

Не будет. Во всяком случае у белых народов. Это просто невозможно ни по демографическим, ни по морально-психологическим причинам. И по причинам дороговизны вооружений (боеприпасов) - тоже.

Вот точно такие слова, один в один, говорили перед ПМВ :) Еще добавляли про всеуничтожающие свойства современного вооружения и т.п. ))))

72

ALexter161 написал(а):

 

Боеспособность десанта во вражеском тылу процентов на 70-80% зависит от огневой поддержки и снабжения его авиацией.
Пока у нас ВВС инвалидные — и ВДВ не смогут реализовать свой потенциал.

73

DPD написал(а):

Вот точно такие слова, один в один, говорили перед ПМВ  Еще добавляли про всеуничтожающие свойства современного вооружения и т.п. ))))

А еще перед 2014 очень много говорили, что в современных локальных войнах никто не будет проводить мобилизацию.
А потом укры против Донбасса взяли и провели.
Армия тогда у них была крайне хилая, но даже мобилизация ничему не обученных  парикмахеров повысила ее боевой потенциал, хоть много народа одновременно мобилизовать они тогда не смогли.

Сейчас они провели гораздо более масштабную мобилизацию, и гораздо более четко. И у них было много людей с боевым опытом.
Это еще далеко не идеал, когда за сутки достигает боеспособности часть, развернутая за счет регулярно тренируемых резервистов.
Но и такую украинскую армию мы вот не можем легко с позиций сбить.

74

Шестопер написал(а):

А еще перед 2014 очень много говорили, что в современных локальных войнах никто не будет проводить мобилизацию.
А потом укры против Донбасса взяли и провели.
Армия тогда у них была крайне хилая, но даже мобилизация ничему не обученных  парикмахеров повысила ее боевой потенциал, хоть много народа одновременно мобилизовать они тогда не смогли.

Сейчас они провели гораздо более масштабную мобилизацию, и гораздо более четко. И у них было много людей с боевым опытом.
Это еще далеко не идеал, когда за сутки достигает боеспособности часть, развернутая за счет регулярно тренируемых резервистов.
Но и такую украинскую армию мы вот не можем легко с позиций сбить.

Но ведь Рядовой-К прав, нету мульона, нету и 700 тыщ.
И это палка о 2х концах, потери мобилизованных огромны.  Это как Россия в ПМВ.

75

AlexanderII написал(а):

Но ведь Рядовой-К прав, нету мульона, нету и 700 тыщ.

А могут сейчас наши ВДВ свободно рассекать по украинским тылам?
Не могут. Потому, что транспортная и ударная авиация понесут большие потери от украинской ПВО, а на земле десант зажмут украинские резервы.
Чтобы могли - нужно в первую очередь повысить боеспособность российских ВВС, чтобы лучше давили ПВО и наземные войска противника.

76

Шестопер написал(а):

Армия тогда у них была крайне хилая, но даже мобилизация ничему не обученных  парикмахеров повысила ее боевой потенциал, хоть много народа одновременно мобилизовать они тогда не смогли.

ну да, повысила, большая часть мобилизованных служит мишенями. Конечно, это косяк советской системы подготовки и при нормальном обучении хорошаее подспорье. Но в исполнении ВС РФ будут те же яйца.
Так что самое плохое что может сделать РФ - мобилизация.

77

Шестопер написал(а):

Боеспособность десанта во вражеском тылу процентов на 70-80% зависит от огневой поддержки и снабжения его авиацией.

а не от любимых вами беспилотников? Которые быстро вскроют ограниченные силы десанта.

78

Рядовой-К написал(а):

Ваш полк ротного состава это тот же батальон, только чуть-чуть больше (на 1/4, этак).
Что мешает иметь большие роты в батальоне?

Всё это прекрасно помещается в понятие "батальон" или БТГ.

Иметь в полку 4 стрелковых роты как основу - нет особого смысла.
Лучше иметь побольше переносного пехотного оружия большой мощности.

Рота даже в 200 носов не выполнит (или ей будет затруднительно) боевую задачу батальона/БТГ в 500-600 носов. А если батальона много, из него, преспокойно выделят РТГ с отдельной задачей.

Поясняю. Уровень командования и управления. Например КР - майор, есть свой штатный ПАН. Да, можно сказать, что если усилить батальон результат будет даже лучше.
Но проблема в том, что после похода на Киев никто не увеличит лимиты л/с ВДВ. И поэтому "толстые" пехотные батальоны в том же кол-ве мы не увидим. Т.е. сокращение.
Но по сути мой полк и является усиленной БТГ (масло масленное), где уровень командования соответствует современному  полку. Для формально рот меньше в 2 раза, но по кол-ву пехоиы в них они более чем в 2 раза больше.

Т.е. полк это 4 дшр, 1 рдр, рота БМД, сабатр, минбатр, птбатр, иср. +ПВО (как мин-м зрв с ПЗРК со средствами противодействия дронам) придается из состава дивизионного зрп.

Вообщем суть в том, чтобы получить мотивированную лёгкую пехоту,пригодную для стратегических перебросок на манер действий в РК, действий в ТакВД и просто в сложной закрытой местности. "Не выплеснуть с водой ребёнка"©   а то я чую возможности лоббирования Корпорации ВДВ снизились практически до 0 и после СВО будет погром вместо реорганизации. А тут сохраняется или чуток уменьшается численность, но появляются новые возможности. Упор делается на дистанционное огневое поражение, поэтому и дивизия сохраняется. Основой ударной мощи помимо приданных на время вертолетов артполк и подразделение БПЛА. Упор на применение высокоточных БП.

Отредактировано AlexanderII (2022-07-25 10:03:50)

79

mr_tank написал(а):

а не от любимых вами беспилотников?

А это тоже авиация.
И одна из задач наших ЗРК, беспилотной и пилотируемой авиации - выбить вражеские БПЛА в воздухе, и их командные пункты на земле, иначе нашему десанту не поздоровится.

Отредактировано Шестопер (2022-07-25 10:49:13)

80

mr_tank написал(а):

ну да, повысила, большая часть мобилизованных служит мишенями. Конечно, это косяк советской системы подготовки и при нормальном обучении хорошаее подспорье. Но в исполнении ВС РФ будут те же яйца.
Так что самое плохое что может сделать РФ - мобилизация.

Самое плохое - не проводить мобилизацию. Нас тогда в итоге с Донбасса и из Белгорода выбьют. Без всяких шуток. Не сейчас, не раньше чем через несколько месяцев - но выбьют по мере вымывания личного состава, одними добровольцами не обойтись.
К счастью, в случае угрозы Белгороду мобилизация точно начнется.

Нынешних резервистов после мобилизации нужно учить не меньше 3 месяцев (поэтому очень хотелось бы, чтобы она не стала авральной затычкой дыр после поражений).

А на будущее - установить регулярные сборы.

Отредактировано Шестопер (2022-07-25 10:55:56)

81

AlexanderII написал(а):

Вообщем суть в том, чтобы получить мотивированную лёгкую пехоту

Это поголовно на БТР-то легкая пехота?

82

Шестопер написал(а):

Это поголовно на БТР-то легкая пехота?

БТР или МРАП средство транспорта. Боевое такси. Опциональное. Можно брать, можно не брать, можно взять сколько нужно или сколько влезет в предоставленные борты ВТА. Слепо копировать пиндосов с их полярисами и хамви не нужно

Да и сам термин лёгкая пехота немного не отражает сути. Придай ей танки и уже не лёгкая. В артполку 152мм СГ и ТРК (Байкал и Гермес), в дивизии своя авиация, пусть и беспилотная

Отредактировано AlexanderII (2022-07-25 13:46:08)

83

ALexter161 написал(а):

https://www.youtube.com/watch?v=qXoZP4j9JsM&t=1s

Слабовато рассказано и объяснено (для этого талант надо иметь, в т.ч. артистический, уметь в "сценическую речь"). Но направление мыслей, в общем-то, верное.
Хотя, уровень понимания боевых возможностей и способов боевого применения... мягко говоря, недостаточный.

Отредактировано Рядовой-К (2022-07-25 13:18:03)

84

Рядовой-К написал(а):

Слабовато рассказано и объяснено (для этого талант надо иметь, в т.ч. артистический, уметь в "сценическую речь"). Но направление мыслей, в общем-то, верное.
Хотя, уровень понимания боевых возможностей и способов боевого применения... мягко говоря, недостаточный.

Отредактировано Рядовой-К (Сегодня 13:18:03)

Просто мы тут об этом писали ещё лет 6 назад. Да и на Рядовом-К это тоже давным давно обсуждалось. Рассуждения вообщем-то даже не уровня нашего дивана.

85

Шестопер написал(а):

Самое плохое - не проводить мобилизацию. Нас тогда в итоге с Донбасса и из Белгорода выбьют. Без всяких шуток. Не сейчас, не раньше чем через несколько месяцев - но выбьют по мере вымывания личного состава, одними добровольцами не обойтись.
К счастью, в случае угрозы Белгороду мобилизация точно начнется.

Нынешних резервистов после мобилизации нужно учить не меньше 3 месяцев (поэтому очень хотелось бы, чтобы она не стала авральной затычкой дыр после поражений).

А на будущее - установить регулярные сборы.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 10:55:56)

Мобилизация сейчас идёт. Добровольная. Каждая область-субьект федерации выставляет от себя несколько подразделений уровня батальон-дивизион.

86

AlexanderII написал(а):

Слепо копировать пиндосов с их полярисами и хамви не нужно

хамви, если что машина класса шишиги даже в небронированном варианте.
А вот полярисы и квадры это скорее РДГ, т.е. бей - беги. Хотя, ПТРК они в количестве могут увезти. Да и опыт Чечни говорит о том, что пехоты способна справляться в БТТ. Слишком уж индивидуальная артиллерия далеко шагнула за 50 лет. Но опять же, для РДГ, на полярисах ехать захватывать НП, или воевать с регулярами - бессмыслица.

87

mr_tank написал(а):

хамви, если что машина класса шишиги даже в небронированном варианте.
А вот полярисы и квадры это скорее РДГ, т.е. бей - беги. Хотя, ПТРК они в количестве могут увезти. Да и опыт Чечни говорит о том, что пехоты способна справляться в БТТ. Слишком уж индивидуальная артиллерия далеко шагнула за 50 лет. Но опять же, для РДГ, на полярисах ехать захватывать НП, или воевать с регулярами - бессмыслица.

Я про тоже. Поэтому БТРы или если хотите МРАПоБА, для Северов ещё и сочлененка маст хев. Потому что 95% времени данная пехота не будет летать на вертолетах, а перемещаться по земле.

88

Я так понимаю о всяких там Тайфунах и Тайфунах-ВДВ можно/нужно забыть на неопределённое время, ибо выпуск их невозможен из-за санкций.

Но они и так погоды бы не сделали. Лучше сконцентрироваться, переформатировать мозги и начать работы по реально практичному вертолёто-десантному вездеходу, концепция которого уже не раз обсуждалась. Принятие такого на вооружение, в рамках общей вертолёто-десантизации ВДВ как раз даст "изменение погоды", в отличие от указанных выше облегчённых МРАПо-образных бронеавтомобилей.

Отредактировано Рядовой-К (2022-07-25 14:54:27)

89

Амерский Хамви - весьма посредственное решение. Без перспектив. Даже в роли небронированного разъездного транспорта есть куда как лучшие, менее дорогие и гораздо практичнее решения.

90

Рядовой-К написал(а):

Амерский Хамви - весьма посредственное решение. Без перспектив. Даже в роли небронированного разъездного транспорта есть куда как лучшие, менее дорогие и гораздо практичнее решения.

Сформулируйте принципиальные недостатки

По факту его заменили просто более большеколесным, миноустойчивым и более тяговитым, с соответствующим ростом массы, габаритов, особенно вверх и стоимости. То есть МРАП более тяжелого класса
А была легкая приземистая машина, пока из нее не начали лепить БТР…