СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-18


Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-18

Сообщений 631 страница 660 из 924

631

МТБ_Следопыт написал(а):

Так если вы не видите цель, то как повышенный расход боеприпасов в СЛУЧАЙНУЮ сторону может поднять вероятность их поражения?
У очереди огромный по времени перенос огня с одной цели на другую. Точнее просто чудовищный. Не разумнее ли обстрелять ОДИНОЧНЫМИ все подозрительные места? Это займет куда меньше ВРЕМЕНИ и патронов!
Сплит, который при тренировке, конечно, способен освоить даже новичок - это примерно 0.25 с
Сплит, обеспечиваемый очередью - 0.1 с
Скажите что Вы выберете - попадание 4 х пуль в цель за ОДНУ секунду или попадание ОДНОЙ пули в цель (первой, если повезет) и промах еще 9 ?
Площадь, куда помимо цели могут улететь ваши пули, гораздо больше, чем Вы можете себе вообразить
А количество носимых патронов вовсе не так уж и велико…

ага тебя с твоей теорией на нагаханский поворот(Кандагарская зеленка) резко бы научили жизни или духи  :D или сослуживцы  :rolleyes:

632

МТБ_Следопыт написал(а):

В калибре 7.62х39 облегченная рама и титановый поршень, я уверен, прошли бы суровые армейские испытания

ну да, люди за 70 лет так и не догадались что если уменьшить вес ведущего звена автоматики то уменьшится ощущаемая отдача...
вы всерьез в это верите? При том что в снижение рассеивания автоогня у АК прямо с 1949 года вбухали уйму сил?

МТБ_Следопыт написал(а):

все равно основной огонь в зоне БД или одиночный или двойки (см отзывы)

вы опять попадаетесть в ловушку "последнего опубликованного опыта", прямо как ваши любимые американцы.
мне же люди работавшие в САРатовской области и в боле еближних местах говорили, что после первых же боестолкновений с бабаями забили на всю эту ипсишную стрельбу быстрыми одиночными и стали активно осваивать технику стрельбы очередями Петрова.

МТБ_Следопыт написал(а):

Допустим сто метров, пять мишеней. Ваш противник стреляет одиночными, вы - очередями

опять двадцать пять за рыбу деньги, спорт в полный рост, дуэль в чистом поле, все как мы любим.
мишени, разумеется, неподвижные? а ничего что и тут и там уже давно доказано что стрельба по движущимся мишеням очередями более эффективна?
About a year ago, the United States Marine Corps (USMC) gunner community approached Bill Geissele about a selector switch issue they were having on their guns (M4 Carbines). Basically, they’ve been getting a 40% hit rate in the semi-auto-fire mode on moving targets exposed for 2.2 seconds while moving at 10 mph at a distance of 50-150 yards, and it was taking too long to flip the happy switch over to full-auto, where they can get 60% hits, which is a whopping 50% improvement
http://forums.delphiforums.com/autogun/ … sg=7107.68

633

Ну понятно, аргументов нет, стрелять не умеем, переходим на личности
Одиночными цели поражаются БЫСТРЕЕ
Потому как радикальнее быстрее перенос и нет паразитных промахов. Вы стреляете только то количество патронов, которое необходимо для выполнения задачи
Это все, что надо знать
Для стрельбы очередями предназначены пулеметы
Даже тот же РПК хотя бы, хотя он не подноценный пулемет, но способен на крайняк
Воспроизведете то что на видео, Кандагарский вы наш?

Жду видео, где лично вы поражаете мишени ОЧЕРЕДЬЮ быстрее, чем на моем видео

https://youtu.be/WH0v_H5J2vE

Только и всего. Просто выкладываете видео и мы сравниваем скорость поражения.
Без пустой болтовни как сейчас всяких кандагарских зеленых и бывших КаКашных
После того как вы выложите, как вы очередью делаете это БЫСТРЕЕ, о чем то можно будет говорить. Потому что пока с вашей стороны это наивная детская попытка увеличить вероятность за счет пуль в ТУ СТОРОНУ. Не подкрепленная НИКАКИМИ аргументами
Так вот, за 50 лет практической стрельбы выяснено, что это НЕ РАБОТАЕТ. Работают только точные выстрелы, которые отправляются в цель сознательно
Готов согласиться, что до некоторой дистанции два выстрела в высоком темпе из АН-94 превзойдут . Но это АН-94 с его конструкцией

10 лет примерно соревнований ФСБ, где стрельба очередью разрешена, показывает РОВНО ТО ЖЕ САМОЕ
Стреляют очередями вторые номера на штурме исключительно для  создания психологического эффекта
Первые номера выносят точными одиночными

Но военные до сих пор на это наяривают, пытаясь заменить НИКАКОЙ уровень стрелковой подготовки солдат «стрельбой в ту сторону» «прицелы вам не дадим, все равно стрелять не уимеете»
Ну а кто там на что переходит на Петрова - да это просто банальная психология. Попытка задавить свой страх количеством выстрелов в ту сторону

Отредактировано МТБ_Следопыт (2022-08-03 15:14:20)

634

МТБ_Следопыт написал(а):

Для иллюстрации скорости переноса

Допустим, НО сколько он это тренирует по времени? У 90%(кроме под-ний наверное антитеррора) военных нет столько времени, потому как стрелковая огневая подготовка занимает не самое большую часть учебного периода. И кстати а че он без каски, СИБ, противогаза, разгрузки, и почему он стоит в столь удобном помещении .... https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1834/t905982.webp

635

МТБ_Следопыт написал(а):

Воспроизведете то что на видео, Кандагарский вы наш?

пан спортсмен, еще раз повторяю не путайте теплое с мягким-- я в свое время(когда вас еще на свете не было) прошел все эти искания и метания, да и консультанты неплохие были так что теорию спорта не задвигайте в БД, быстро помрете

636

Так это для иллюстрации и для воспроизводимости
Чтобы каждый смог воспроизвести и выложить СВОИ результаты
Если что то не работает в ИДЕАЛЬНЫХ условиях, то ведь это точно не будет работать в грязном окопе !!!
Никак стрельба в ту сторону БЕЗ КОНТРОЛЯ оружия не увеличивает вероятность попадания. Вот от слова НИКАК
Увеличивается  вероятность попадания тогда, и только тогда, когда вы сознательно нацеливаете КАЖДУЮ свою пулю
Автомат слишком легкий для стрельбы очередью. Стрельба очередью в ту сторону голимая психология. Ничего кроме психологии
Стрелять далее 50 м очередью обычному стрелку из автомата - пустая трата боеприпасов
Для этого есть пулемет, который, действительно, способен эффективно стрелятьименно очередью

637

МТБ_Следопыт написал(а):

Так вот, за 50 практической стрельбы выяснено, что это НЕ РАБОТАЕТ

опять вы со своей практической стрельбой
потому что 70+ лет изучения опыта настоящих боевых действий показали что автоогонь эффективней. Нет, я понимаю что вы считаете себя умнее целого ГАУ/ГРАУ, которое с 1945 года и по сей день пишет ТТТ на пехотное оружие, но все же неужто не закратывается хотя бы капелька сомнений в том, что спорт и война это две очень большие разницы?

638

МТБ_Следопыт написал(а):

Никак стрельба в ту сторону БЕЗ КОНТРОЛЯ оружия не увеличивает вероятность попадания. Вот от слова НИКАК
Увеличивается  вероятность попадания тогда, и только тогда, когда вы сознательно нацеливаете КАЖДУЮ свою пулю

а вот ваши любимые американцы с вами опять не согласны :)
The Marine Corps conducted a study which showed that full auto fire is more effective than semi auto fire when engaging moving targets.

639

leonard61 написал(а):

пан спортсмен, еще раз повторяю не путайте теплое с мягким-- я в свое время(когда вас еще на свете не было) прошел все эти искания и метания, да и консультанты неплохие были так что теорию спорта не задвигайте в БД, быстро помрете

А Вы действительно не смотрели ни одного ролика из Сирии?
Ну или там «не та» война»?
Основные принципы точной стрельбы все же уже более менее проникли в армию, так или иначе, хотя и с ожесточенным противодействием высшего командования.
Как стрелять в ходе боевых действий каждый принимает самостоятельно
Но эффективность стрельбы прицельными одиночными из автомата ЗНАЧИТЕЛЬНО выше стрельбы очередями, кроме может быть случаев стрельбы на близком расстоянии (до 40 м) по быстро движущимся целям

Отредактировано МТБ_Следопыт (2022-08-03 15:10:12)

640

mpopenker написал(а):

а вот ваши любимые американцы с вами опять не согласны
The Marine Corps conducted a study which showed that full auto fire is more effective than semi auto fire when engaging moving targets.

Статья про новый селектор с уменьшенным углом как это подтвердает?

641

МТБ_Следопыт написал(а):

Чтобы каждый смог воспроизвести и выложить СВОИ результаты

интереса ради, может все тут с чемпионом РФ по карабину говорят, а мы не в курсе ?

mpopenker написал(а):

слива/черные из литьевого полиамида ПА-6

эти вот

mpopenker написал(а):

сейчас собственно тоже из полиамида делают, просто для АК-12 сделали с окошками, прикрытыми изнутри тонким прозрачным пластиком

просто бегала инфа мол технолгию/производство/рецептуру пролюбили и мол активно что то закупали в Израиле как раз по всяким там пластикам ?

Отредактировано Wiedzmin (2022-08-03 15:14:04)

642

МТБ_Следопыт написал(а):

Статья про новый селектор с уменьшенным углом как это подтвердает?

требование на новый селектор подтверждает, что люди считают автоогонь важным и хотят включать его более удобным образом. по указанной там же прицине
повторю цитату, которую вы сделали вид что не заметили: "full-auto, where they can get 60% hits, which is a whopping 50% improvement"
и я не припомню чтобы на испсишных соревнованиях мишени активно бегали туда сюда по полю, залегали, и тем более отстреливались в ответ.

643

mpopenker написал(а):

соревнованиях мишени активно бегали

ща вам движек, бабочек и всяких страстей с бабками накидают  8-)

644

МТБ_Следопыт написал(а):

Вы действительно не смотрели ни одного ролика из Сирии?

еще раз юноша, ролики смотреть полезно, а еще лучше на стрельбище стрелять в знакомой обстановке  ;)

645

Я искренне не понимаю, как те люди, которые хотя бы один раз были на стрельбище, наивно считают, что те пули, которые ОНИ В ЦЕЛЬ НЕ НАПРАВЛЯЮТ СОЗНАТЕЛЬНО, все равно каким то таинственным образом должны в нее попасть))))
А можно узнать, КТО их будет в цель то направлять?
Вы понимаете разницу в площади цели и той полусферы, где эта цель находится?
Ну если это не вы, то кто направлять то пули в цель будет? Сам автомат имеет весьма приличную отдачу и ВЫ НЕ МОЖЕТЕ его контролировать на скорости сплита 0.1
Вот пример когда стрелок САМ направляет ВСЕ пули в цель. И сплит между выстрелами
https://youtu.be/4K5MgSgXWUs
0.13, .11, 0.13, 4 выстрела
Это одиночные или уже очередь?
Тут в цель попали МЕНЬШЕ ЧЕМ ЗА СЕКУНДУ 4 раза
Очередью так попасть гораздо сложнее, а из автомата - вообще маловозможно

Селектор автоогня в АР-15/М4 в штатном варианте нелеп, и то что угол в целом стал 90 как бы крайне логичен, давно надо было
Я ведь не говорю что автоогонь не нужен! Просто он нишевой на самом деле. А основной - именно одиночный

Выкладываете ролик, где вы быстрее в спокойной обстановке тира делаете это очередью и сразу появляются какие то аргументы
А то сейчас это выступление очкастого ботаника-школьника перед брутальным мачо что «девки то ведь на самом деле не дают»
«Нестреляемость в ответ» мишеней в IPSC абсолютно компенсируется скоростью поражения этих самых мишеней и результатами оных твоих товарищей
Так что считай свое положение в турнирной таблице вероятностью выжить при огневом контакте (понятно что все условно, гранат то нет, и артиллерии тоже. Но покажите мне подалуйста подготовку в АРМИИ, где бы по стрельбищу наносился артиллерийский удар в ходе подготовки…

Отредактировано МТБ_Следопыт (2022-08-03 15:32:49)

646

Wiedzmin написал(а):

просто бегала инфа мол технолгию/производство/рецептуру пролюбили и мол активно что то закупали в Израиле как раз по всяким там пластикам ?

насколько я знаю, в Израиле закупали готовую комплектуху "Арка-стайл" для спортивных карабинов
на той же несчастной SR1 были приклад и магазины от ФАБ в комплекте

647

mpopenker написал(а):

и я не припомню чтобы на испсишных соревнованиях мишени активно бегали туда сюда по полю, залегали, и тем более отстреливались в ответ.

вот на этом и срезался осенью 80г. один каскадовец, чемпион по стрельбе  :longtongue:

648

МТБ_Следопыт написал(а):

Я искренне не понимаю, как те люди, которые хотя бы один раз были на стрельбище, наивно считают, что те пули, которые ОНИ В ЦЕЛЬ НЕ НАПРАВЛЯЮТ СОЗНАТЕЛЬНО, все равно каким то таинственным образом должны в нее попасть

да-да-да, Лютый, Дейкин, Канель и многие после них вообще ни разу не были на стрельбище и ничего не понимали в стрельбе, записывая в ТТТ и наставления на новые автоматы огонь очередями как основной

649

МТБ_Следопыт написал(а):

0.13, .11, 0.13, 4 выстрела
Это одиночные или уже очередь?
Тут в цель попали МЕНЬШЕ ЧЕМ ЗА СЕКУНДУ 4 раза

__Memento_mori__ написал(а):

У 90%(кроме под-ний наверное антитеррора) военных нет столько времени, потому как стрелковая огневая подготовка занимает не самое большую часть учебного периода. И кстати а че он без каски, СИБ, противогаза, разгрузки, и почему он стоит в столь удобном помещении ....

Отдаю должное.
Боец Стрелок молодец что отшлифовал навык, зачем не знаю, но молодец.

650

Мой настрел по сравнению с многими камрадами в теме наверное совсем мал, но мои представления прямо таки кричат, что ваш спор несколько бессмысленный. Автоматический, очередями, быстрыми одиночными или одиночными - зависит от совокупности факторов, основным из которых является дальность до цели, вторым - надёжность поражения цели.

Отредактировано Eвгeний (2022-08-03 15:38:14)

651

Так ведь во времена Лютого и Дейкина не было такого простого предмета учета как ТАЙМЕР
Обычный стрелковый таймер. Который, знаете ли, объективен
Вот вы не можете выложить поражение очередью нескольких мишеней за то же самое время, что выложил я - одиночными
Вот ЭТО и есть истинный критерий
Простая невозможность подкрепить ФАКТАМИ свои пустые слова
Если вы будете тратить час и 1000 патронов на каждую пораженную мишень- ну и считайте, что это результат
Для меня это ничто. И для всех это ничто
ТАЙМЕР, понимаете ли, он напрямую отслеживает вероятность твоего выживания
Потому что это как раз та самая «стрельба в ответ мишени»
Если ты быстрее поразил своего соперника - то ты жив. А если опоздал - поезд уехал
Не было у них таймеров, время они не засекали
Покажите мне хотя бы один их отчет, где фигурирует ВРЕМЯ как полноценная учетная величина
Как только в уравнение вмешивается ВРЕМЯ, все становится совершенно по другому.

Стрельба очередью для военного оружия нужна и важна
Но пользоваться ей надо осознанно

В качестве очереди стрелками применяется дабл тап
Это когда второй выстрел выполняется стрелком БЕЗ отдельного прицеливания, но ПОСЛЕ возвращения оружия на прицельную линию
И вот это время не равно 0.1 с даже у суперстрелков и максимально затюненого оружия, ну хоть и близко к этому, где то 0.11 у лучших
Но у обычного человека точно не будет
А вот за 0.25 с или даже 0.3 с оно вернется и можно выстрелить второй раз РЕЗУЛЬТАТИВНО
Но опять же зависит от дистанции
Всегда надежнее и БЫСТРЕЕ попадать, когда ты направляешь в цель каждый выстрел. Но ты его можешь направлять и не только через прицел, играет роль удержание оружия.
Для того, чтобы массово можно было результативно стрелять очередью, надо переходить на что то типа 5.7х28 или 4.6х30, которые, собственно, были сделаны именно под эту задачу

Отредактировано МТБ_Следопыт (2022-08-03 15:49:14)

652

МТБ_Следопыт написал(а):

Вот ЭТО и есть истинный критерий

у вас есть упражнения в динамике  хотя бы ? или все с места и стреляете по мишеням под ногами ?  а то глядите там Таран с глоком обгонит ваши старания с палкой, да еще и на ходу  8-)

МТБ_Следопыт написал(а):

Для меня это ничто.

хорошо быть богатым видимо  8-)

МТБ_Следопыт написал(а):

Не было у них таймеров, время они не засекали

так вы чемпион РФ по карабину или чего там таймер нашептывает ?

МТБ_Следопыт написал(а):

ТАЙМЕР, понимаете ли, он напрямую отслеживает вероятность твоего выживания

можно в перекладе на 152мм снаряды это как то раскрыть ?

p.s это все конечно весело и увлекательно, но можно тему "автоматы" не забрасывать спортом ? можно же отдельную тему создать, не ?

653

Eвгeний написал(а):

Мой настрел по сравнению с многими камрадами в теме наверное совсем мал, но мои представления прямо таки кричат, что ваш спор несколько бессмысленный. Автоматический, очередями, быстрыми одиночными или одиночными - зависит от совокупности факторов, основным из которых является дальность до цели, вторым - надёжность поражения цели.

Мой скромный опыт подсказывает, что поливание очередями (из автомата стоя, а не из пулемета лежа с сошек) может быть полезно по плотной группе мишеней на дистанциях не более 20-30 метров, а дальше уже проигрывает по вероятности и скорости поражения целей быстрому огню одиночными и огню фиксированными короткими очередями.

654

МТБ_Следопыт написал(а):

Обычный стрелковый таймер. Который, знаете ли, объективен

охх
объективная  мера - это число пораженных отделением или взводом мишеней за заданное время и при заданном боекомплекте при решении огневой задачи в рамках УУС
причем усреденное по нескольким подразделениям и нескольким проходам, да еще, в идеале, и в разное время года и на разной местности

МТБ_Следопыт написал(а):

Не было у них таймеров, время они не засекали

да-да, секундомер только сейчас изобрели.
увы, вынужден признать что дальнейший спор с вами смысла не имеет.
продолжайте оставаться "брутальным мачо" на фоне нас, очкастых ботаников.

655

mpopenker написал(а):

объективная  мера - это число пораженных отделением или взводом мишеней за заданное время и при заданном боекомплекте при решении огневой задачи в рамках УУС
причем усреденное по нескольким подразделениям и нескольким проходам, да еще, в идеале, и в разное время года и на разной местности

объективная мера по моему это выполненная задача при минимуме потерь, а лучше без. главное остаться живым(с) полкан

656

Резвитесь?))))

657

злодеище написал(а):

объективная мера по моему это выполненная задача при минимуме потерь, а лучше без.

Тогда лучше задачу выполнить вообще без задействования стрелкового оружия.
"Если бойцам пришлось стрелять - значит что-то пошло не так".

Отредактировано Шестопер (2022-08-03 16:17:36)

658

Шестопер написал(а):

Тогда лучше задачу выполнить вообще без задействования стрелкового оружия.

так артиллерия/авиация

Шестопер написал(а):

"Если бойцам пришлось стрелять - значит что-то пошло не так".

собстна да

659

Шестопер написал(а):

целей быстрому огню одиночными и огню фиксированными короткими очередями.

А на ещё несколько большей дистанции всё проигрывает прицельной стрельбе одиночными.

Если дистанция позволяет поразить цель очередью двойкой или тройкой, то надёжнее так и сделать, как мне это видится. Противник может оказаться в СИБЗ, под наркотой или на адреналине и после единичного попадания может успеть укрыться от огня.
Всм, выпустить две двойки быстрее, чем 4 одиночных и если у противника, допустим, бронежилет, то это может оказаться важным фактором.

Отредактировано Eвгeний (2022-08-03 18:24:42)

660

МТБ_Следопыт написал(а):

А Вы действительно не смотрели ни одного ролика из Сирии?

Но эффективность стрельбы прицельными одиночными из автомата ЗНАЧИТЕЛЬНО выше стрельбы очередями, кроме может быть случаев стрельбы на близком расстоянии (до 40 м) по быстро движущимся целям
)

  Уважаемый  Следопыт  !  А  Вы  сами  то  смотрели  ??? Каждый  второй   ролик  -  высовывают  автомат  из-за  забора  и   поливают  куда-то  в  "  ту  степь "  ! :D
Опять  же  - Вы  ратуете  за  Трехлинейку  (  ладно  пусть  будет  Карабин  )  ??? :longtongue:


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-18