СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-18


Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-18

Сообщений 601 страница 630 из 924

601

Serj_ написал(а):

Математики выдали теорию о росте эффективности огня из неустойчивых положений при стрельбе залпами. Инженеры собрали опытные многоствольные образцы, чтобы подтвердить, или опровергнуть данную теорию. АО-36, ТКБ-059 и «другие» данную теорию подтвердили. На сравнительных испытаниях (конкурс Абакан) АН-94 стреляющий «залпом» (по два выстрела за один полный цикл) одержал победу. Все логично и правильно, будь в МО достаточно денег - перевооружили бы армию. На начало 90-х АН-94 со своим штатным прицелом был хорош.

Про АО-36 известно, что он давал повышенное рассеивание из-за того, что стволы стреляли одновременно, без задержки. Почему конструкторы не добавили задержку сразу же в ходе работы над ошибками, а вместо этого забанили двустволки на 20 лет - неизвестно, и очень подозрительно. Про Winchester Salvo Rifle и ТКБ-059 известно, что они укладывались в требования по кучности для "Абакана", используя при этом более мощные патроны (про эффективность ничего не известно). Но и их по неизвестным причинам завернули.

Далее, когда выдавали задание на "Абакан", потребовали не только увеличить эффективность в 1.5-2 раза по сравнению с АК-74, но и чтобы новый автомат весил не более 2.8 кило, трудоёмкость изготовления была на 20-25% меньше чем у АК-74, при том, что прочие характеристики должны быть не хуже. В том числе ресурс, надёжность и живучесть. В дальнейшем от автоматов требовался ещё и встроенный оптический прицел, магазин на 60 патронов, весящий не больше чем два штатных по 30 патронов, а учёные определили, что для получения требуемой эффективности для схемы с накоплением импульса отдачи нужен темп 3000 в/м, а для сбалансированной автоматики 6000 в/м. Совместить рост эффективности с уменьшением веса и трудоёмкости было, мягко говоря, проблематично даже с одноствольным автоматом. Лёгкий магазин на 60 патронов и темп 3000-6000 в/м - тем более. Только автомат с блоком с двух или более стволов позволял получить требуемый темп 6000 в/м, простотой лёгкий магазин на 60 патронов, простое внутреннее устройство и сравнительно небольшие нагрузки на детали и патроны. Что и подтвердилось в ходе конкурса "Абакан". Все одноствольные модели не набирали требуемого темпа, весили больше, чем по заданию, не имели магазина на 60 патронов, и только один из них смог с натяжкой выжать требуемые 1.5Х эффективности. Двустволка же выдала и требуемый темп, и обстреляла АСМ по эффективности. И была рекомендована для дальнейшей доработки. Но на вооружение всё равно приняли другое. И зачем было банить АО-36, чтобы через 20 лет сделать АО-63 и показать, что одноствольное ему проигрывает? Не для того ли, чтобы на 20 лет задержать автоматостроение в СССР, и пустить на ветер деньги и время, выданные на конкурс "Абакан"? Вопрос риторический, ибо это конечно же так и есть. Тут или глупость, или измена.

602


Хорошее видео, чтобы рассмотреть все потроха АК-107 и послушать мнение эксперта. Форготтен  в видео рассказывает, что АК-107/108 - это был полный провал в качестве военной винтовки и не только потому что военным она не понравилась, но также потому, что КК не мог обеспечить требуемое качество при крупносерийном производстве. Коммерческую версию АК-107 тоже ждал полный провал. Потребитель не оценил завышенную стоимость оружия относительно классической винтовки. Опытный стрелок ISPC может контролировать отдачу не пользуясь сбалансированной системой отдачи.

Отредактировано Дедушка Хо (2022-08-01 20:24:06)

603

Vigilante написал(а):

чтобы на 20 лет задержать автоматостроение в СССР

Тогда это рептилоиды, так как многоствольные образцы были не только в Союзе.

604

mpopenker написал(а):

а зачем эта модульность пользователю? Зачем производителю - очень даже понятно.

а эта модульность мешает пользователю? Или что то обязывает пользоваться этой мультикалиберностью?

Со стороны производителя единая платформа большое преимущество. Вас же не смущает, что большая часть возможностей телефона пользователю не нужна.

605

Дедушка Хо написал(а):

что АК-107/108 - это был полный провал в качестве военной винтовки и не только потому что военным она не понравилась, но также потому, что КК не мог обеспечить требуемое качество при крупносерийном производстве.

лолшто? для 107/108 КК не мог обеспечить качество при крупносерийном производстве потому что этого производства не было. Их сделали 30 штук и все.
А вот у СыР-1 да, были проблемы с какчеством.

mr_tank написал(а):

а эта модульность мешает пользователю? Или что то обязывает пользоваться этой мультикалиберностью?

для конечного пользователя это вес и лишние деали
для ВС в целом - необходимость платить за ненужный функционал
Это кстати и к мобильникам относится, и многому другому - я никогда не покупаю "топовые" модели потому что не хочу платить за моду и ненужный мне функционал

606

https://vk.com/@ak_info_ru-komplekt-mod … i-spartaka

607

mpopenker написал(а):

https://vk.com/@ak_info_ru-komplekt-mod … i-spartaka

автоматы вроде как должны проходить т.н "дождевание" как они с таким покрытием его проходят(или там нету проверки стойкости именно покрытия при этом?) ? ну и несколько(или не несколько?) циклов дегазации ?

до этого слышал что ранние ВСС(а может и не только ранние) тоже ржавели на раз два.

по магазинам, я конечно понимаю что все полимеры давно того...но что мешает делать из тех же материалов из которых сделаны и советские ? опуская уж как это все могло пройти испытания.

608

Wiedzmin написал(а):

по магазинам, я конечно понимаю что все полимеры давно того...но что мешает делать из тех же материалов из которых сделаны и советские ? опуская уж как это все могло пройти испытания.

Про магазины ходят диаметрально противоположные мнения скорее всего по причине массового допуска брака приемщиком. По покрытию скорее всего также.

609

Хорт мохнатый написал(а):

Про магазины ходят диаметрально противоположные мнения скорее всего по причине массового допуска брака приемщиком. По покрытию скорее всего также.

но я так понимаю тут еще может быть и разница в условиях применения ? т.е кто то лазит по всякой адовой заднице в любых условиях, кто то не очень далеко находится от какого либо объекта и особо никуда не лазит ?

610

Wiedzmin написал(а):

но я так понимаю тут еще может быть и разница в условиях применения ? т.е кто то лазит по всякой адовой заднице в любых условиях, кто то не очень далеко находится от какого либо объекта и особо никуда не лазит ?

Встречал хвалебные отзывы от людей, постоянно использующин магазин в качестве упора а также отрицательнрые отзывы по поводу хрупкости приклада. Тут, как видите его хвалят. Думаю до появления нормальной статистики выводы делать преждевременно, кроме плохой работы приемки естественно.

611

Wiedzmin написал(а):

но что мешает делать из тех же материалов из которых сделаны и советские ? опуская уж как это все могло пройти испытания.

Может весогонка. Сделали более изящным. Весогонка, я так понимаю на АК-12 лютая была.

612

mr_tank написал(а):

Вас же не смущает, что большая часть возможностей телефона пользователю не нужна.

меня смущает. мне процентов 70 функций не нать, а платишь за них.
а чем ноне воронят детали на заводе? есть ли смысл для себя их омеднить? или допуски посадок зел опострадают?

Wiedzmin написал(а):

.но что мешает делать из тех же материалов из которых сделаны и советские ?

наверное рыночег порешал - цена.

613

mpopenker написал(а):

https://vk.com/@ak_info_ru-komplekt-mod … i-spartaka

классная ссылочка, спасибо

614

Wiedzmin написал(а):

что мешает делать из тех же материалов из которых сделаны и советские ?

Красные? Кому-то цвет не нравится.

615

Wiedzmin написал(а):

но что мешает делать из тех же материалов из которых сделаны и советские ?

которые из? рыжие были из термопластика АГ-4В (в просторечии "бакелит"), слива/черные из литьевого полиамида ПА-6
сейчас собственно тоже из полиамида делают, просто для АК-12 сделали с окошками, прикрытыми изнутри тонким прозрачным пластиком

616

Дедушка Хо написал(а):

Хорошее видео, чтобы рассмотреть все потроха АК-107 и послушать мнение эксперта. Форготтен  в видео рассказывает, что АК-107/108 - это был полный провал в качестве военной винтовки и не только потому что военным она не понравилась, но также потому, что КК не мог обеспечить требуемое качество при крупносерийном производстве. Коммерческую версию АК-107 тоже ждал полный провал. Потребитель не оценил завышенную стоимость оружия относительно классической винтовки. Опытный стрелок ISPC может контролировать отдачу не пользуясь сбалансированной системой отдачи.

Отредактировано Дедушка Хо (2022-08-01 22:24:06)

Так она технически сложна и КаКа в силу полной деградации инженерной мысли просто НЕ СПРАВИЛСЯ с постановкой ее в серию
Сделать что то в количестве 30 экз вручную, используя ПОКА ЕЩЕ сохранившиеся кадры, вовсе не одно и то же что наладить линию
Манагеры вместо слесарей и инженеров…
Я стрелял из этого оружия - отдача действительно существенно меньше, но там неустранимые проблемы в виде ударной нагрузки на шестерни. Для боевого оружия не взлетит точно, но не взлетело даже для дорогостоящего спортивного
Титановый поршень с облегченной рамой, совместно с хорошим дульником, решал проблемы контроля над оружием нисколько не хуже «часов с кукушкой»
При значительно меньшей стоимости
После появления титанового кэрриера для АР-15 от Компании ГК (это единственный производитель титановых кэрриеров в РФ) и отмены на уровне IPSC выделения системы Калашникова в отдельный дивизион, вовлечение темы АК стало предельно не актуально в спорте, используют его только те стрелки, для которых важно участие. Лица, претендующие на призовые места, это более не используют)

В отзывах про АК-12/ комплект мы видим то же что и везде «научитесь плавать - в бассейн воду нальем»
Прицелы вам не выдаем, потому что все равно стрелять не умеете и прицелы потеряете, лучше мы их на Авито продадим))
Правда был и тот, кому таки выдали, но он им не доволен

Отредактировано МТБ_Следопыт (2022-08-03 12:27:32)

617

МТБ_Следопыт написал(а):

но там неустранимые проблемы в виде ударной нагрузки на шестерни

вообще-то ресурсные испытания успешно проходили и АЛ-6, и АЛ-7, и АК-107, и СА-006, и АЕк-971 и 6П67.
Другое дело что весь этот геморрой с шестеренками и кратный рост цены в принципе не окупается мизерным выигрышем в эффективности автоматического огня.

МТБ_Следопыт написал(а):

Титановый поршень с облегченной рамой, совместно с хорошим дульником, решал проблемы контроля над оружием нисколько не хуже «часов с кукушкой»

но только для спортсменов и только в идеальных условиях
напомню, что сбалансированную автоматику ввели не для спортсменов, а для войны. Где снижение импульса подвижных частей смерти подобно.

МТБ_Следопыт написал(а):

вовлечение темы АК стало предельно не актуально в спорте

еще раз напомню что тут разговор НЕ О СПОРТЕ.

618

В калибре 7.62х39 облегченная рама и титановый поршень, я уверен, прошли бы суровые армейские испытания
Просто никто не удосужился проверить
От нежелания делать ничего нового
Отдача снижается почти до уровня 5.45 в стандартном исполнении
Но в калибре 5.45 облегченная рама точно не пройдет, там надежности даже для спорта мало
Поскольку основной калибр 5.45 то …

Военные не могут себе позволить полноценный ДТК, так как будет глушить оператора, там только пламегаситель
Имхо, это все не актуально от слова совсем
Если 5.45 остается на вооружении, то достаточно того уровня отдачи, который он обеспечивает, все равно основной огонь в зоне БД или одиночный или двойки (см отзывы)
Актуальнее на мой взгляд запустить в серию малогабаритный АМ-17, до передирания - МА Дегтярева  (который вообще изначально построен много правильнее системы Калашникова), сделав ЕГО основным оружием всех тех, кто не участвует в бою стрелковым оружием
Причем испытать как 5.45 так и 7.62 версию. Его версия 9х39 кстати уже есть

Отредактировано МТБ_Следопыт (2022-08-03 14:00:14)

619

МТБ_Следопыт написал(а):

облегченная рама и титановый поршень,

спроси про это у губича.

МТБ_Следопыт написал(а):

Просто никто не удосужился проверить

неистово лолирую

620

МТБ_Следопыт написал(а):

все равно основной огонь в зоне БД или одиночный

:crazyfun:  а мои знакомцы кто в СВО другое говорят...

621

Ну начнем с того, что Губич использовал НАШУ идею для производства облегченных рам. Первую такую раму сделали именно мы
Потом она была растиражирована разными производителями
А то что ты там чего то не понимаешь, то это не удивительно, с таким то уровнем интеллекта..

622

МТБ_Следопыт написал(а):

Ну начнем с того, что Губич использовал НАШУ идею для производства облегченных рам.

МТБ_Следопыт написал(а):

А то что ты там чего то не понимаешь, то это не удивительно, с таким то уровнем интеллекта..

просто сказочный, с чего он начинал не особо важно, важно чем закончил, ты таки не стесняйся спроси, а потом уже про свой интеллект расскажешь ога

623

__Memento_mori__ написал(а):

а мои знакомцы кто в СВО другое говорят...

Хроники из Сирии показывали основным именно одиночный огонь
Удивляться этому странно, учитывая общий уровень подготовки. Вы вообще стреляли очередями? Вы сами, уверены в высокой эффективности стрельбы очередью?  Своей собственной, хотя бы? Допустим сто метров, пять мишеней. Ваш противник стреляет одиночными, вы - очередями
При одинаковом уровне стрелковой подготовки Вы свои шансы оцените более чем 5%?

624

злодеище написал(а):

, ты таки не стесняйся спроси, а потом уже про свой интеллект расскажешь ога

Спрашивать у такого как ты? Неужели ты что то вообще можешь знать?
Как бэ все твои посты тут подтверждают обратное

625

МТБ_Следопыт написал(а):

Хроники из Сирии показывали основным именно одиночный огонь
Удивляться этому странно, учитывая общий уровень подготовки. Вы вообще стреляли очередями? Вы сами, уверены в высокой эффективности стрельбы очередью?  Своей собственной, хотя бы? Допустим сто метров, пять мишеней. Ваш противник стреляет одиночными, вы - очередями
При одинаковом уровне стрелковой подготовки Вы свои шансы оцените более чем 5%?

умник, учти что огневые контакты разные бывают, кое где противопоказана стрельба одиночными, особенно если рыло к рылу))) но этого в спорте не бывает,не?

626

Бывают разные, да. Не вопрос что на 25 и даже 50 метров вполне очередью допустимо и даже нужно
Вопрос в частотности этого чхсобытия. Я же не призывал исключить режим АВ, как может кому то показалось

Отредактировано МТБ_Следопыт (2022-08-03 14:31:47)

627

МТБ_Следопыт написал(а):

Вы вообще стреляли очередями? Вы сами, уверены в высокой эффективности стрельбы очередью?

Кончено вообще-то я сдавал и участвовал в приеме нормативов...когда служил.

МТБ_Следопыт написал(а):

сто метров, пять мишеней.

Какие сто метров пять мишений? Вы сначала поставьте задачу корректно.
Если вам надо "сто метров пять мишеней" то да одиночным логично....
но если мишени(защитного цвета) положить в траву (выше мишеней) и вас тоже, как вы будете стрелять?..

628

__Memento_mori__ написал(а):

но если мишени(защитного цвета) положить в траву (выше мишеней) и вас тоже, как вы будете стрелять?..

своим интеллектом всех застрелит и враг умрёт со смеху

629

Если "на 100 м против тебя 5 мишений", то это ты мишень, а не они; и единственно умное что может сделать тактически грамотный стрелок это уйти от обстрела вообще, а не ввязываться в заведомо проигрышную и смертельную игру.

630

Так если вы не видите цель, то как повышенный расход боеприпасов в СЛУЧАЙНУЮ сторону может поднять вероятность их поражения?
У очереди огромный по времени перенос огня с одной цели на другую. Точнее просто чудовищный. Не разумнее ли обстрелять ОДИНОЧНЫМИ все подозрительные места? Это займет куда меньше ВРЕМЕНИ и патронов!
Сплит, который при тренировке, конечно, способен освоить даже новичок - это примерно 0.25 с
Сплит, обеспечиваемый очередью - 0.1 с
Скажите что Вы выберете - попадание 4 х пуль в цель за ОДНУ секунду или попадание ОДНОЙ пули в цель (первой, если повезет) и промах еще 9 ?
Площадь, куда помимо цели могут улететь ваши пули, гораздо больше, чем Вы можете себе вообразить
А количество носимых патронов вовсе не так уж и велико…

Для иллюстрации скорости переноса
https://youtu.be/73Dho2qfnpg
Очередью было бы … намного медленее!

Отредактировано МТБ_Следопыт (2022-08-03 14:41:55)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-18