СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 6


Вооруженные силы: общие вопросы 6

Сообщений 541 страница 570 из 600

541

Война США против Ирана одновременно и показательна и не показательна. С одной стороны, США провела высокотехнологичную операцию, "широко использовав достижения науки и техники". С другой, все эти вооружения были вполне традиционными только очень продвинутыми. Результатом стало то, что они без штанов остались расстреляв дорогие системы на ишаков.

У США тоже есть полковники которые воевали и "лучше знают". Учет опыта украинской войны ими оказался своеобразен. Пока видели из этого опыта только американские герани. Вот сюрприз, Great Америка стала использовать против Ирана его же оружие. А если бы они использовали продвинутые тактические системы которые нарожали украинские умельцы? Но уже с хорошим качеством и связью?

0

542

Иван Кольцо написал(а):

Уже сейчас работу РЛС ЗРК  стараются свести к минимуму.
Если ЗУР с АРГСН то РЛС включаются всего на несколько секунд.

Если дрон висит в нескольких км, то он пуск ракеты засечёт.
Конечно, ПВОшники будут хитрить.
Будут применять пуск ракет из контейнеров, установленных отдельно от ЗРК.

Будут сбивать дроны дешевыми БПЛА-перехватчиками, стоящими 15 тысяч и менее.

Но и нападающие не лыком шиты - будут вести РТР, засекать каналы управления перехватчиками для ударов по операторам, будут защищаться от перехватчиков дешевыми носимыми перехватчиками. Будут маневрировать силами - сегодня в одной провинции сосредоточат большинство сил, чтобы гарантировано перегрузить ПВО и поразить максимум целей. Завтра другую провинцию усиленно обработают.

Так не будет таких,не миллион ,ни 100 тыс.

Если бы мне платили каждый раз, когда мне говорят "невозможно" - я бы разбогател.

Экономически для США и НАТО вполне посильно, польза от внедрения очевидна - значит, что-то подобное создадут.
По наши души, в том числе.

Лукас стоит 35 тыс.но у него не 2-3 тыс.дальность и возможности разведки плохие.

Так ведь и объёмов производства таких пока ещё нет.
Герань стоит около 20 тысяч, правда, у нее нет шасси для возвращения.

Конечно много,чтоб дроны оказались над территорией надо сперва ПВО подавить.

Смотри выше про борьбу с ПВО.

И с чего они будут запускать ФПВ по грузовикам с зерном? Это геноцид.

В Иране это будет зависеть от упорства иранского сопротивления, и от степени заинтересованности США в новых потоках миллионов беженцев.

В Курской области из оставшегося  под оккупацией населения погибли и пропали без вести так, что не найдены до сих пор, почти половина.
Нисколько не сомневаюсь, что партнеры нам устроят на оккупированной территории геноцид.
Их журналисты этого не покажут, а что не показывает CNN - того не существует.
Социальные сети тогда у нас и у Запада уже будут раздельные (благодаря усилиям с обеих сторон), так что почти ничего из происходящего кошмара западный обыватель не увидит.
Сильно западный обыватель негодует по поводу вырезанных в Сирии деревень алавитов?

Отредактировано Шестопер (2026-04-24 09:17:42)

0

543

mr_tank написал(а):

Война США против Ирана одновременно и показательна и не показательна. С одной стороны, США провела высокотехнологичную операцию, "широко использовав достижения науки и техники". С другой, все эти вооружения были вполне традиционными только очень продвинутыми. Результатом стало то, что они без штанов остались расстреляв дорогие системы на ишаков.

У США тоже есть полковники которые воевали и "лучше знают". Учет опыта украинской войны ими оказался своеобразен. Пока видели из этого опыта только американские герани. Вот сюрприз, Great Америка стала использовать против Ирана его же оружие. А если бы они использовали продвинутые тактические системы которые нарожали украинские умельцы? Но уже с хорошим качеством и связью?

Украинскую дешёвую дроновую противодроновую ПВО они сейчас ускоренно внедряют.

Но самые главные тактические и оперативные приемы дроновой войны пока еще не применяли успешно ни украинцы, и никто на планете.
Но применят. У врага достаточно светлых голов, чтобы их самостоятельно придумать.
И рулить на украине БПЛА они поставили не распильщика. По крайней мере того, для кого распилы не главный результат деятельности. Это в отличии от сил беспилотных систем ВС РФ.

0

544

Шестопер написал(а):

Если дрон висит в нескольких км, то он пуск ракеты засечёт.
Конечно, ПВОшники будут хитрить.
Будут применять пуск ракет из контейнеров, установленных отдельно от ЗРК.

Будут сбивать дроны дешевыми БПЛА-перехватчиками, стоящими 15 тысяч и менее.

Но и нападающие не лыком шиты - будут вести РТР, засекать каналы управления перехватчиками для ударов по операторам, будут защищаться от перехватчиков дешевыми носимыми перехватчиками. Будут маневрировать силами - сегодня в одной провинции сосредоточат большинство сил, чтобы гарантировано перегрузить ПВО и поразить максимум целей. Завтра другую провинцию усиленно обработают.

Ну то есть не получается легко и просто.

Шестопер написал(а):

Если бы мне платили каждый раз, когда мне говорят "невозможно" - я бы разбогател.

Экономически для США и НАТО вполне посильно, польза от внедрения очевидна - значит, что-то подобное создадут.

Экономически посильно, но делать не будут.
По кучу причин.
1.ВПК при всех его достоинствах и ноу хао,это тормоз экономики и благосостояния.
2.БПЛА как показал интенсивный конфликт быстро устаревают по отношение к РЭБ,ПВО,поэтому модельный рынок их быстро меняется.
Так что делать  гигантские запасы смысла нет.
3. Опыт даже могучего СССР (и США времен ХВ)с гигантским ВПК говорил о том что запасов должно быть на 2-3 месяца войны,дальше перевод на военные рельсы.
Так что никаких миллионов дальнобойных не будет.

Шестопер написал(а):

Так ведь и объёмов производства таких пока ещё нет.
Герань стоит около 20 тысяч, правда, у нее нет шасси для возвращения.

20 тыс. у персов или у нас?
Если у нас,то у нас экономика на полувоенных рельсах,по крайнее мере ВПК точно.

Шестопер написал(а):

В Курской области из оставшегося  под оккупацией населения погибли и пропали без вести так, что не найдены до сих пор, почти половина.

«По данным Минздрава России, с августа в Курской области нанесен ущерб здоровью 791 человеку, из них 288 человек погибли, 430 были доставлены в больницы», — написал Хинштейн в своем телеграм-канале.

И речь за оккупированную ,а лупить по всему движется это никак средств не хватит.
К примеру в России зарегистрировано 62 мил.транспортных средств.

0

545

Иван Кольцо написал(а):

3. Опыт даже могучего СССР (и США времен ХВ)с гигантским ВПК говорил о том что запасов должно быть на 2-3 месяца войны,дальше перевод на военные рельсы.

проблема в том, что запасы сейчас очень быстро устаревают. Максимум, что можно делать, это штамповать универсальные БЧ и ракетные двигатели. А все умные головы обязаны быть съемными модулями. Иначе есть риск, что эти запасы так и останутся на складах.

С появлением мобильного телефона ВПК перестал быть передним краем техники. Электроника так вперед рванула, что в один прекрасный момент ты обнаружишь, что в атаку пойдут автомобили с автопилотом, которые продаются в ближайшем автосалоне.
Кстати вот такая хреновина
https://upforme.ru/uploads/000a/e3/16/118/t112018.jpg
может привезти не только пиццу.

Сиди потом, отстреливайся от них.

0

546

mr_tank написал(а):

проблема в том, что запасы сейчас очень быстро устаревают.

Я указал

Иван Кольцо написал(а):

БПЛА как показал интенсивный конфликт быстро устаревают по отношение к РЭБ,ПВО,поэтому модельный рынок их быстро меняется.
Так что делать  гигантские запасы смысла нет.

0

547

Быстро устаревает управляющая электроника дрона, поэтому ее блоки должны быть выполнены быстросъемными, под модернизации.
Планеры и двигатели не устаревают быстро.
Кто сейчас не воюет - вполне может впрок наделать птиц с дальностью от сотен до тысяч км, с поршневыми ДВС со скоростью 200-400 км/ч. И более быстрых - турбовинтовых, турбореактивных, с ПуВРД.

Отредактировано Шестопер (2026-04-24 19:40:46)

0

548

Шестопер написал(а):

Быстро устаревает управляющая электроника дрона, поэтому ее блоки должны быть выполнены быстросъемными, под модернизации.

Так в этом и проблема,что через 2 месяца устарела,а на складе мульен дронов,а электроника одна из самого дорогого.

Шестопер написал(а):

Кто сейчас не воюет - вполне может впрок наделать птиц с дальностью от сотен до тысяч км, с поршневыми ДВС со скоростью 200-400 км/ч. И более быстрых - турбовинтовых, турбореактивных, с ПуВРД.

Так не делают,потому  что видят что военная мысля скачет в разные стороны.
Помимо БПЛА  все бросились делать дешевые КР,БР,но тоже не в массах,а так что бы было  разработана на час Х.
А современные БР показали что кладут с прибором на любое ПРО,так что складирование даже под прикрытием ПВО под вопросом.

0

549

Иван Кольцо написал(а):

Так в этом и проблема,что через 2 месяца устарела,а на складе мульен дронов,а электроника одна из самого дорогого.

Так не делают,потому  что видят что военная мысля скачет в разные стороны.
Помимо БПЛА  все бросились делать дешевые КР,БР,но тоже не в массах,а так что бы было  разработана на час Х.
А современные БР показали что кладут с прибором на любое ПРО,так что складирование даже под прикрытием ПВО под вопросом.

А что устаревает из электроники за два месяца? Автопилот устаревает? Камера и тепловизор устаревают? Они так быстро развиваются?
Или цифровая связь с направленной фазированной антенной с широкодиапазонной перестройкой частот устареет за 2 месяца?

Что действительно сейчас быстро устаревает - машинные алгоритмы анализа изобрадения, распознавания целей и самостоятельной выработки тактических решений ИИ.
Вот тут - прогресс действительно стремительный. Но он обусловлен не только прогрессом компьютерного железа, но и нейросетевого софта, а он перепрошивается в достаточно широких пределах даже на одном и том же железе.

Остальные быстрые перемены в дронах вызваны в основном тем, что массовые дроны начала дроновой революции были самыми примитивными, для удешевления. И сейчас под влиянием развития средств противодействия постепенно усложняются, стараясь удержать ценник на умеренном уровне (сбивая цену за счет роста объёмов производства).

Пример - аналоговая связь. Большинство дронов на СВО до сих пор с такой, хотя она чувствительнее к помехам небольшой мощности, чем цифровая. Но для быстрой оцифровки сигнала нужна высокая вычислительная мощность, а это лишние сотни долларов цены. При медленной оцифровке сигал запаздывает на десятые доли секунды, что для управления маневренным дроном не годится.

Но если сделать дроны с прицелом на использование через несколько лет - нужно сразу вкладываться в решения, которые долго сохранят эффективность. И такие решения есть. Только в области ИИ сейчас могут за пару лет появиться принципиальные новинки, но их перепрошивка на имеющихся дронах - совсем не то, что спешно производить дроны с нуля.

Отредактировано Шестопер (2026-04-25 18:48:09)

0

550

Шестопер написал(а):

Большинство дронов на СВО до сих пор с такой, хотя она чувствительнее к помехам небольшой мощности,

Это обуславливается и тактикой применения.

Там где противник имеет нормальный ком состав....
Они выбивают системы РЭБ высокотехнологичными дронами или обычным вто... А дальше помех великих для валовых простых дронов, остаётся заметно меньше....

0

551

Шестопер написал(а):

А что устаревает из электроники за два месяца? Автопилот устаревает? Камера и тепловизор устаревают? Они так быстро развиваются?
Или цифровая связь с направленной фазированной антенной с широкодиапазонной перестройкой частот устареет за 2 месяца?

Тут чуть ли ни каждый месяц постят что БПЛА устаревают  и РЭБ давит и надо мень быстро
,а тут вы сразу переобулись и ваше миллион почему то не устаревает.

Шестопер написал(а):

Но если сделать дроны с прицелом на использование через несколько лет - нужно сразу вкладываться в решения, которые долго сохранят эффективность. И такие решения есть. Только в области ИИ сейчас могут за пару лет появиться принципиальные новинки, но их перепрошивка на имеющихся дронах - совсем не то, что спешно производить дроны с нуля.

Только не будет тогда стоить дрон копеики,а будет дорогой.
На форуме была статья,что 404-и поставили ваши любимые  ALTIUS ,но оказалось что их РЭБ давит.
А ведь их цена под миллион за штуку.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6928c9ba9a794706b5943f59

Отредактировано Иван Кольцо (2026-04-26 06:43:52)

0

552

Иван Кольцо написал(а):

Только не будет тогда стоить дрон копеики,а будет дорогой.

сейчас дорогой. Неизвестно, будет ли он дорогой через пару лет с такими же возможностями софта и железа.

Если цели не меняются, то базовые "алгоритмы" менять нет нужды. Это для летунов.
С сухопутными все пока далеко до автономности.

Отредактировано mr_tank (2026-04-27 07:40:09)

0

553

mr_tank написал(а):

сейчас дорогой. Неизвестно, будет ли он дорогой через пару лет с такими же возможностями софта и железа.

Если цели не меняются, то базовые "алгоритмы" менять нет нужды. Это для летунов.
С сухопутными все пока далеко до автономности.

Меняется,многие страны испытывают микроволновое оружие.
РЭБ тоже не стоит на месте.
Лазерное оружие ПВО/ПРО.
Все озаботились КАЗ и ДУМ.
Опять  же большие заказы на ПВО/ПРО.
Так что дешевое не сработает,она сейчас уже на СВО не сильно работает,по слухам каждые 2-3 месяца на Геранях и УМПК меняют.

0

554

Для затруднения перехвата станут шире клепать реактивных птиц.
Массовое производство недорогих реактивных и турбовинтовых движков - очень перспективная тема.

0

555

Шестопер написал(а):

Для затруднения перехвата станут шире клепать реактивных птиц.
Массовое производство недорогих реактивных и турбовинтовых движков - очень перспективная тема.

Без нормальной системы наведения и устойчивости к РЭБ,они не чем не лучше чем НУРС.

0

556

А чем дорогая ракета отличается от недорогой?

Шестопер написал(а):

с ПуВРД.

А энергетику борта как будем обеспечивать? Или емких потребителей не будет?

Отредактировано Арсений80 (2026-04-27 18:41:50)

0

557

Иван Кольцо написал(а):

РЭБ тоже не стоит на месте.
Лазерное оружие ПВО/ПРО.
Все озаботились КАЗ и ДУМ.
Опять  же большие заказы на ПВО/ПРО.

РЭБ не всесилен очень дорог, и уязвим для продвинутого ВТО. (собственно тактика противодействия РЭБ известна)

Иван Кольцо написал(а):

Лазерное оружие ПВО/ПРО.

Не известна его эффективность, не говоря даже про соотношение к цене... (Хотя наверное тыловые объекты могли бы сберечь...)

Иван Кольцо написал(а):

Все озаботились КАЗ и ДУМ.

Хде они коли так эффективны?

0

558

__Memento_mori__ написал(а):

Хде они коли так эффективны?

Видимо там же где ДЗ на ЛБТ и новые 30мм снаряды. Они есть. Но их нет. Даже эти 2 пункта отъели бы у современных дронов эффективности. Ну больше 10тка процентов это точно.

0

559

Арсений80 написал(а):

Ну больше 10тка процентов это точно.

Ну а стоимость этого  "отъедания", не дешевле на эти деньги наклепать своих дронов?

0

560

Чет вы меня в тупик даже поставили.... Я такое только от Шестопера ожидал. То есть всех упраздняем, оставляем говно, палки и малярный скотч...?

0

561

Арсений80 написал(а):

То есть всех упраздняем, оставляем говно, палки и малярный скотч...?

Нет зачем.... не все но ЛБТ что с ДЗ что нет не жилец если у противника малое небо под контролем...
Условно: ну переживет она на 1 fpv больше..... а стоит такая защита как 100 fpv ....
Ну такое соотношение разорительное....

0

562

__Memento_mori__ написал(а):

РЭБ не всесилен очень дорог, и уязвим для продвинутого ВТО. (собственно тактика противодействия РЭБ известна)

Вот именно для продвинутого,а не 1 мил.за 30 кило.

__Memento_mori__ написал(а):

Хде они коли так эффективны?

Ну у НАТо вроде как все новые танки с КАЗ,по Китаю не известно.

0

563

__Memento_mori__ написал(а):

, не дешевле на эти деньги наклепать своих дронов?

Дроны не телепортируют пехоту,как бы шестоперу не хотелось, но населенные пункты держаться пехотой,а не дронами.
  И именно пехота что то берет и занимает.
А пехоте надо на чем то передвигаться и желательно не на мотоциклах или пешком.

0

564

Иван Кольцо написал(а):

именно для продвинутого,а не 1 мил.за 30 кило.

Так  РЭБ выбивается и идут гулять самыми простыми  дронами.... Вто нужно что бы пробить дорогу ширпотребу...

Иван Кольцо написал(а):

танки с КАЗ

А не окажется так что стоимость каз на круг окажется очень заметно, дороже чем то кол-во дронов от которого она сможет отбиться +10 ка сверху....?

Иван Кольцо написал(а):

Дроны не телепортирую

Нет конечно но они заставляют сейчас буквально передвигаться

Иван Кольцо написал(а):

на мотоциклах или пешком.

....

Отредактировано __Memento_mori__ (Вчера 07:48:07)

0

565

Иван Кольцо написал(а):

А пехоте надо на чем то передвигаться и желательно не на мотоциклах или пешком.

АХЗ. Вот реально непонятно что делать. БТР уверенно движутся к шестоперовским монстрам. И не сказать что они невозможны. Но как их привозить к ЛБС? Сами они туда будут месяц ехать.
Быстроходный штурмовой БТР становится сомнительным, только помесь бульдозера с сараем. Чтобы выкорчевать мины и ехать меняя рельеф.

0

566

mr_tank написал(а):

БТР уверенно движутся к шестоперовским монстрам.

Ну ладно вам у нас вон как были  легкие так и остались... Ну мангалы не в счет....

0

567

__Memento_mori__ написал(а):

Ну ладно вам у нас вон как были  легкие так и остались...

у нас проблемы с производством и много людей на расход. Можно и легкими воевать.

0

568

__Memento_mori__ написал(а):

Так  РЭБ выбивается и идут гулять самыми простыми  дронами.... Вто нужно что бы пробить дорогу ширпотребу...

Ну вот у нас сейчас 4 года конфликт,где выбели РЭБ и смогли уйти в прорыв?
По простыми,простые определяются на раз-два детекторами,а проблема их поражения опять тот же окопный РЭБ,ДУМ,КАЗ.

__Memento_mori__ написал(а):

А не окажется так что стоимость каз на круг окажется очень заметно, дороже чем то кол-во дронов от которого она сможет отбиться +10 ка сверху....?

Ну танк к примеру изначально был раз в 100 дороже чем ПТУР или РПГ.
Что поменялось? Поменялось что за счет дальности расширили серую зону и создали проблему логистике и сосредоточению.
Ведь в 22 году сорвали не дроны,а старые добрые РПГ и ПТУР,если говорить за землю.

__Memento_mori__ написал(а):

Нет конечно но они заставляют сейчас буквально передвигаться

Хорошо быть богатым и здоровым,чем бедным и больным.

Отредактировано Иван Кольцо (Вчера 10:14:45)

0

569

mr_tank написал(а):

только помесь бульдозера с сараем.

Верно подмечено)))

0

570

Иван Кольцо написал(а):

Дроны не телепортируют пехоту,как бы шестоперу не хотелось, но населенные пункты держаться пехотой,а не дронами.
  И именно пехота что то берет и занимает.

Именно поэтому потери от дронов 80%, от стрелковки 5% (данные годичной давности, сейчас, вероятно, перевес дронов еще больше).

Сейчас пехота присутствует на ЛБС для наступления и обороны только в силу хреновой организации процесса, а не по фундаментальным причинам военной науки.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 6