СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Тезисно о тактике городского боя.


Тезисно о тактике городского боя.

Сообщений 121 страница 150 из 306

121

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    Для 2А70 цели начинаются с 900 м, и они пехотные (безоткатное орудие, ПТУР, группа пехоты). БМП полагается поражать из 2А72 с 1200 м.

Первые два, особенно окопанные - вполне точечные ели, что опять говорит о кучности.

Это пехотные цели. Они неподвижные и поражаются осколочным полем. БМП подвижная и требует прямого попадания.

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    "Васильков" по штату полагалось 3 на батальон.То есть запас должен быть.

Да что-то на учениях они совсем не светятся, потому и вопрос, сколько их осталось.Разрыв между "положено" и "в наличии" может оказаться велик.

Потому что наши вышли из ограничений, и в батальон вернулись 120-мм минометы. Которые в качестве минометов гораздо эффективнее, но есть нюанс.

Штепсель написал(а):

mr_tank написал(а):

    Если не витать в облаках, то сейчас можно добиться, увеличение эффективности и возможностей минометного огня. Если самоходный миномет обладает хорошей СУО, он позволит перекидывать мины в высотной застройке. В этом отношение может понадобиться увеличение номенклатуры мин. Имхо, мины с ГПЭ и с дистанционным подрывом самый быстрый способ увеличения эффективности.

Ну, положим даже без ГПЭ это можно решить за счет взрывателя. Вот вопрос, тот же дрок стоит ли тащить в мотострелковый батальон?

Миномет - батальонное оружие. Но 82-мм самоходный миномет без автоматики - извращение, которое не нужно.

122

Алексей Михайлович написал(а):

humanitarius написал(а):

    120-мм шрапнельная мина - это совершенно другой подход.

Шрапнельная? У мин малая скорость полёта. А шрапнель - это же снаряд, поражающие элементы которого имеют ту скорость, которая была им придана во время выстрела, минус потери от сопротивления воздуха. В отличие от ОФС, где осколки получают ускорение от подрыва разрывного заряда, у шрапнели подрывной заряд служит лишь для разрыва оболочки и рассеивания картечин (в принципе, шрапнель и есть разновидность картечи).

У классического шрапнельного снаряда вышибной заряд выстреливает ГПЭ вперед по полету снаряда, и она сохраняет убойное действие в пределах 200 м.

123

Штепсель написал(а):

Вот вопрос, тот же дрок стоит ли тащить в мотострелковый батальон?

Отредактировано Штепсель (Сегодня 11:57:25)

 
Убогий мутант — ни калибра, ни скорострнльности.

124

humanitarius написал(а):

Это пехотные цели. Они неподвижные и поражаются осколочным полем.

И при этом малоразмерные, в городе еще и при этом - неплохо так укрытые от тех самых осколков.

humanitarius написал(а):

БМП подвижная и требует прямого попадания.

АСЦ, а на ближней дистанции (см. бтр4 из Марика) - даже особо ее брать не надо.

humanitarius написал(а):

Потому что наши вышли из ограничений, и в батальон вернулись 120-мм минометы. Которые в качестве минометов гораздо эффективнее, но есть нюанс.

Походу, это и есть ответ на вопрос "А где васильки?"

humanitarius написал(а):

Миномет - батальонное оружие. Но 82-мм самоходный миномет без автоматики - извращение, которое не нужно.

Что в данном случае подразумевается под автоматикой?

Шестопер написал(а):

Убогий мутант — ни калибра, ни скорострельности.

Ну да, ни 300мм ракет, ни метровой стальной плиты вместо крыши)

Отредактировано Штепсель (2022-03-27 13:07:29)

125

mr_tank написал(а):

Если не витать в облаках, то сейчас можно добиться, увеличение эффективности и возможностей минометного огня. Если самоходный миномет обладает хорошей СУО, он позволит перекидывать мины в высотной застройке. В этом отношение может понадобиться увеличение номенклатуры мин. Имхо, мины с ГПЭ и с дистанционным подрывом самый быстрый способ увеличения эффективности.

Воздушный подрыв эффективен в поле.
В городе он хорошо поражает открытые цели, но плохо — внутри помещений.

Чем сейчас стоит заниматься — в три смены производить Ланцеты.

126

Алексей Михайлович написал(а):

humanitarius написал(а):

    У классического шрапнельного снаряда вышибной заряд выстреливает ГПЭ вперед по полету снаряда, и она сохраняет убойное действие в пределах 200 м.

Да, только не только вперёд, но и в стороны, получается этакий веер, серп. И он ничего не "выстреливает" - выстреливает пушка, а заряд в шрапнели - просто разрушает оболочку снаряда и рассеивает картечины.
Но классический шрапнельный снаряд подразумевает высокую скорость - как правило, не менее 400, а лучше - 500 м/с в месте разрыва. Иначе действие ГПЭ будет ни о чём.

Вот так примерно это выглядит
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/217/t635109.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/217/t615485.jpg

Отредактировано humanitarius (2022-03-27 15:06:44)

127

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    Это пехотные цели. Они неподвижные и поражаются осколочным полем.

И при этом малоразмерные, в городе еще и при этом - неплохо так укрытые от тех самых осколков.

То есть 2А70 по ним тем более нееэффективна.

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    БМП подвижная и требует прямого попадания.

АСЦ, а на ближней дистанции (см. бтр4 из Марика) - даже особо ее брать не надо.

будете класть очередь с упреждением в сотнях метров расстояния?

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    Потому что наши вышли из ограничений, и в батальон вернулись 120-мм минометы. Которые в качестве минометов гораздо эффективнее, но есть нюанс.

Походу, это и есть ответ на вопрос "А где васильки?"

А его кто-то задавал? Почему их нет в войсках - совершенно очевидно.

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    Миномет - батальонное оружие. Но 82-мм самоходный миномет без автоматики - извращение, которое не нужно.

Что в данном случае подразумевается под автоматикой?

Выстрел за выстрелом при нажатии кнопки.

128

humanitarius написал(а):

То есть 2А70 по ним тем более нееэффективна.

Из бал. таблиц это не следует.

humanitarius написал(а):

будете класть очередь с упреждением в сотнях метров расстояния?

Если болид ф1 на полной скорости  обстреливаем в борт - да, в остальных случаях - по ситуации, например когда наша бм сама движется.

humanitarius написал(а):

А его кто-то задавал? Почему их нет в войсках - совершенно очевидно.

Я вам задавал)

humanitarius написал(а):

Выстрел за выстрелом при нажатии кнопки.

Это есть в дроке, если я вас правильно понял.

129

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    То есть 2А70 по ним тем более нееэффективна.

Из бал. таблиц это не следует.

Это следует не из баллистических таблиц. а из характера цели

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    будете класть очередь с упреждением в сотнях метров расстояния?

Если болид ф1 на полной скорости  обстреливаем в борт - да, в остальных случаях - по ситуации, например когда наша бм сама движется.

А надо просто наводиться в центр проекции и стрелять

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    А его кто-то задавал? Почему их нет в войсках - совершенно очевидно.

Я вам задавал)

humanitarius написал(а):

    Выстрел за выстрелом при нажатии кнопки.

Это есть в дроке, если я вас правильно понял.

У него есть кассетное заряжание?

130

humanitarius написал(а):

Это следует не из баллистических таблиц. а из характера цели

Как тяжелый характер оператора птур отклонит оф32?

humanitarius написал(а):

А надо просто наводиться в центр проекции и стрелять

В наше время это вопросы к СУО, а не к пушке.

humanitarius написал(а):

У него есть кассетное заряжание?

Мы опять миномет превращаем в агс, который работает только с определенным зарядом?
Я конечно понимаю, что вы хотите этакий чейнган, чтоб все жрал и выбрасывал все со скоростью примерно 100 выс./мин., но такая штука получится довольно массивной.

Отредактировано Штепсель (2022-03-27 17:07:53)

131

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    Это следует не из баллистических таблиц. а из характера цели

Как тяжелый характер оператора птур отклонит оф32?

В поле воздушный подрыв для оператора в окопе губителен. В городе - нет

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    А надо просто наводиться в центр проекции и стрелять

В наше время это вопросы к СУО, а не к пушке.

Это вопрос к тому, кто выбирал вооружение для БМП, рассчитывая на стрельбу только по пехоте

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    У него есть кассетное заряжание?

Мы опять миномет превращаем в агс, который работает только с определенным зарядом?
Я конечно понимаю, что вы хотите этакий чейнган, чтоб все жрал и выбрасывал все со скоростью примерно 100 выс./мин., но такая штука получится довольно массивной.


"Василек" - фактически большой гранатомет, а не миномет

132

humanitarius написал(а):

В поле воздушный подрыв для оператора в окопе губителен. В городе - нет

Скоростные осколки в лицо следует воспринимать как БАД??

humanitarius написал(а):

Это вопрос к тому, кто выбирал вооружение для БМП, рассчитывая на стрельбу только по пехоте

Это вопрос именно к бортовой электронике.

humanitarius написал(а):

"Василек" - фактически большой гранатомет, а не миномет

Т.е. миномет из него так себе.
Чего б его не заменить именно на гранатомет? Тем более, у нас уже и так есть агс, но поменьше.

133

ребят, решение на лицо же, 82 мм самоходный миномет ротный, вроде тунджы. Зачем плодить что то. Освещение, дымы, осколочные, все. Не нужно бмп заставлять делать работу за танк, собственно сам бмп и артиллерию.

134

TK-421 написал(а):

ребят, решение на лицо же, 82 мм самоходный миномет ротный, вроде тунджы. Зачем плодить что то. Освещение, дымы, осколочные, все. Не нужно бмп заставлять делать работу за танк, собственно сам бмп и артиллерию.

Дык, есть дрок, но народ че-то нос воротит.

135

Штепсель написал(а):

Дык, есть дрок, но народ че-то нос воротит.

Я ни в коем не ворочу. Это предел мечтаний на самом деле.
Но как минимум нужно хотя бы с откидными люками крыши иметь что то в массе. И быстрее.

136

TK-421 написал(а):

Я ни в коем не ворочу. Это предел мечтаний на самом деле.
Но как минимум нужно хотя бы с откидными люками крыши иметь что то в массе. И быстрее.

Вроде ж было что-то про упрощенный вариант тайфуна для СВ. Вот на него все прикрутить и шлепать без остановки.

137

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    В поле воздушный подрыв для оператора в окопе губителен. В городе - нет

Скоростные осколки в лицо следует воспринимать как БАД??

Вы издеваетесь? В городе расчет укрыт от осколков по определению.

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    Это вопрос к тому, кто выбирал вооружение для БМП, рассчитывая на стрельбу только по пехоте

Это вопрос именно к бортовой электронике.

Электроника - штука вспомогательная. Баллистика первична

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    "Василек" - фактически большой гранатомет, а не миномет

Т.е. миномет из него так себе.
Чего б его не заменить именно на гранатомет? Тем более, у нас уже и так есть агс, но поменьше.

А чтобы не плодить номенклатуру боеприпасов. АГС, который поменьше - оружие специфическое

138

humanitarius написал(а):

Вы издеваетесь? В городе расчет укрыт от осколков по определению.

Нет, не издеваюсь. Все по ситуации на самом деле. Чем таким особенным укрыт расчет птрк на крыше здания?

humanitarius написал(а):

Электроника - штука вспомогательная. Баллистика первична

Но крестик на экране рисует именно электроника. Так что, имхо, в плане удобства прицеливания вопрос больше к ПО.

humanitarius написал(а):

А чтобы не плодить номенклатуру боеприпасов. АГС, который поменьше - оружие специфическое

Еще один боеприпас в номенкатуре уже погоды не сделает. Тем более, по факт он может начать вытеснять у мотострелков 30мм и 100мм.
Но да ландо, заканчиваю оффтопить, тема не про это.

139

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    Вы издеваетесь? В городе расчет укрыт от осколков по определению.

Нет, не издеваюсь. Все по ситуации на самом деле. Чем таким особенным укрыт расчет птрк на крыше здания?

Он будет не на крыше, а в окне верхнего этажа.

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    Электроника - штука вспомогательная. Баллистика первична

Но крестик на экране рисует именно электроника. Так что, имхо, в плане удобства прицеливания вопрос больше к ПО.

Электроника не предскажет рассеивания

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    А чтобы не плодить номенклатуру боеприпасов. АГС, который поменьше - оружие специфическое

Еще один боеприпас в номенкатуре уже погоды не сделает. Тем более, по факт он может начать вытеснять у мотострелков 30мм и 100мм.
Но да ландо, заканчиваю оффтопить, тема не про это.

140

humanitarius написал(а):

Он будет не на крыше, а в окне верхнего этажа.


Очевидно, это не так.

Отредактировано Штепсель (2022-03-27 19:29:23)

141

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    Он будет не на крыше, а в окне верхнего этажа.

Очевидно, это не так.

Отредактировано Штепсель (Сегодня 19:29:23)

Очевидно, это конкретный случай.

142

humanitarius написал(а):

Штепсель написал(а):

    humanitarius написал(а):

        Он будет не на крыше, а в окне верхнего этажа.

    Очевидно, это не так.

    Отредактировано Штепсель (Сегодня 19:29:23)

Очевидно, это конкретный случай.

Ага, где один, там и второй, третий и т.д. конкретный случай.

143

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    Штепсель написал(а):

        humanitarius написал(а):

            Он будет не на крыше, а в окне верхнего этажа.

        Очевидно, это не так.

        Отредактировано Штепсель (Сегодня 19:29:23)

    Очевидно, это конкретный случай.

Ага, где один, там и второй, третий и т.д. конкретный случай.

Правильно, давайте теперь основываться не на характеристиках местности, а на казусах

144

humanitarius написал(а):

Правильно, давайте теперь основываться не на характеристиках местности, а на казусах

Ну, во-первых, кто сказал, что это казус? Во-вторых -все проще, если такой птур занести в комнату, то оператора вместе с пу при выстреле из окна выкинет. Итого крыша безальтернативна.

145

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    Правильно, давайте теперь основываться не на характеристиках местности, а на казусах

Ну, во-первых, кто сказал, что это казус? Во-вторых -все проще, если такой птур занести в комнату, то оператора вместе с пу при выстреле из окна выкинет. Итого крыша безальтернативна.

Если сзади будет не стеночка, а открытая дверь - не выкинет.

146

humanitarius написал(а):

Если сзади будет не стеночка, а открытая дверь - не выкинет.

осталось только совместить направление и наличие таких комнат) но если нет - то нет.

147

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    Если сзади будет не стеночка, а открытая дверь - не выкинет.

осталось только совместить направление и наличие таких комнат) но если нет - то нет.

В нахождении такой комнаты и состоит выбор позиции

148

humanitarius написал(а):

Штепсель написал(а):

    humanitarius написал(а):

        Если сзади будет не стеночка, а открытая дверь - не выкинет.

    осталось только совместить направление и наличие таких комнат) но если нет - то нет.

В нахождении такой комнаты и состоит выбор позиции

А если их нет?) Вобщем, практика показывает, что не такая уж это и шляпа этот воздушный подрыв в городе.

149

И снова щепотка футуризма.
На столбе в Киеве висит камера. Видит наших солдат. На другом конце Киева из окопа стартует Свитчблейд.
Это уже через месяц может воплотиться.
Чем защищаться будете? Без нюка, превратившего весь город в обсидиан - предотвратить пуск не получится.
РЭБ? Допустим. Но если стартует Спайк с оптоволокном - РЭБ не поможет.
Хохлы такое в систему еще не возведут. Мозгов и дареной техники не хватит. Но попозже кто-то поумней - возведут обязательно.
Нужна колоссальная плотность зенитных средств, чтобы выживать под такими массированными ударами.

Отредактировано Шестопер (2022-03-27 23:31:09)

150

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    Штепсель написал(а):

        humanitarius написал(а):

            Если сзади будет не стеночка, а открытая дверь - не выкинет.

        осталось только совместить направление и наличие таких комнат) но если нет - то нет.

    В нахождении такой комнаты и состоит выбор позиции

А если их нет?) Вобщем, практика показывает, что не такая уж это и шляпа этот воздушный подрыв в городе.

Практика до сих пор показывала, что гаубичность хороша против пехоты, а настильность - против техники.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Тезисно о тактике городского боя.