СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Тезисно о тактике городского боя.


Тезисно о тактике городского боя.

Сообщений 271 страница 300 из 306

271

Шестопер написал(а):

БПЛА.
Мелкие влетают в выбитые окна.
Большие снаружи хреначат ракетами по обнаруженным внутри противникам.

Если окна не выбиты, то без тв-канала не обойтись.

272

Lexx написал(а):

Условно говоря есть улица с 6 домами, по три с каждой стороны.Бронетехника  обстреливает дома с углов и торцы, после того как торцы домом обработаны выдвигаются штурмовые группы занимая первые крайние дома с двух сторон, группы по 6 человек,

не годится, 3х2 и к примеру 3х3 сильно разнятся. Кроме того, поскольку нет полного контроля пространства, то пока бронетехника обстреливает указанный участок, обороняющиеся способны перегруппироваться, "перетечь" из одного здания в другое. Особенно, если это административные здания.
Поэтому, надо четко определяться,  какие силы надо на какой массив выделять для штурмовых действий, какие для изоляции. Иначе будете гоняться за тараканами.

273

Штепсель написал(а):

Если окна не выбиты, то без тв-канала не обойтись.

окна в любом случае надо выбивать принудительно, т.к. стекла сильно мешают смотреть внутрь. И это при том, что итак плохо видно.

274

mr_tank написал(а):

Штепсель написал(а):

    Если окна не выбиты, то без тв-канала не обойтись.

окна в любом случае надо выбивать принудительно, т.к. стекла сильно мешают смотреть внутрь. И это при том, что итак плохо видно.

Это как? загодя расстреливать с бронетехники все окна?

275

Штепсель написал(а):

Это как? загодя расстреливать с бронетехники все окна?

для применения беспилотника - да.
Замечу, что при штурмовке активно применяются гранаты, как ты собираешься закинуть гранату с застекленное окно? То, что за окном не сидит бабайка - вовсе не гарантия.

Кстати, у американцев штатно М203 и другие подствольники используют для закидывания гранат в верхние этажи, т.к. обычная граната летит неприцельно, и может отскочить, если в проем промахнулся. Упасть обратно на голову. Т.е. штука весьма востребованная, и тут возникает нюанс ГП-25 и его гранат, он жутко пинается в отличие от американца. Что делает его для аналогичных целей хуже.

Отредактировано mr_tank (2022-04-09 16:31:12)

276

Штепсель написал(а):

Это как? загодя расстреливать с бронетехники все окна?

 
Стекло вышибается избыточным давлением 5 кПа.
ФАБ-100 создает такое давление в радиусе 70 м.

Если снаружи домов будут огневые точки, бронетехника,  артиллерия — пока их будем взрывать, целых окон мало останется.

Если интенсивного обстрела внешних целей не будет — можно в воздухе над домами что-нибудь недорогое взорвать, чтобы убрать стекла.

277

mr_tank написал(а):

Штепсель написал(а):

    Это как? загодя расстреливать с бронетехники все окна?

для применения беспилотника - да.
Замечу, что при штурмовке активно применяются гранаты, как ты собираешься закинуть гранату с застекленное окно? То, что за окном не сидит бабайка - вовсе не гарантия.

Кстати, у американцев штатно М203 и другие подствольники используют для закидывания гранат в верхние этажи, т.к. обычная граната летит неприцельно, и может отскочить, если в проем промахнулся. Упасть обратно на голову. Т.е. штука весьма востребованная, и тут возникает нюанс ГП-25 и его гранат, он жутко пинается в отличие от американца. Что делает его для аналогичных целей хуже.

Окай, штурмуют какой-нибудь спальный район с многоэтажками, против легкой пехоты, техника там не светилась. Какой будет расход боеприпасов?
https://icdn.lenta.ru/images/2019/06/24/15/20190624150630218/pic_40c76301c8977aa8ca4202fe25b48c73.jpg

Шестопер написал(а):

Стекло вышибается избыточным давлением 5 кПа.
ФАБ-100 создает такое давление в радиусе 70 м.

Если снаружи домов будут огневые точки, бронетехника,  артиллерия — пока их будем взрывать, целых окон мало останется.

Если интенсивного обстрела внешних целей не будет — можно в воздухе над домами что-нибудь недорогое взорвать, чтобы убрать стекла.

Замечатеьно, а если ни что не выдавало в Штирлице шпиона? Вот сидит наводчик и сообщает своим о передвижении врага и наводит арту. Типо такого:
https://arbuztoday.ru/wp-content/uploads/2022/03/%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB.jpg

278

Штепсель написал(а):

Замечатеьно, а если ни что не выдавало в Штирлице шпиона? Вот сидит наводчик и сообщает своим о передвижении врага и наводит арту. Типо такого:

Перед штурмом по громкой связи приказ мирняку — выйти с поднятыми руками для фильтрации.
Кто не выйдет — цель.

279

Шестопер написал(а):

Штепсель написал(а):

    Замечатеьно, а если ни что не выдавало в Штирлице шпиона? Вот сидит наводчик и сообщает своим о передвижении врага и наводит арту. Типо такого:

Перед штурмом по громкой связи приказ мирняку — выйти с поднятыми руками для фильтрации.
Кто не выйдет — цель.

Кто не вышел через теплак вы не увидите) Сидит себе в доме и не отсвечивает)
https://ic.pics.livejournal.com/v_n_zb/24204083/1611249/1611249_original.jpg

280

Штепсель написал(а):

Кто не вышел через теплак вы не увидите)

В комнате дрон его увидит и грохнет.
А если спрячется в шкаф — как он оттуда наводить будет?

281

Шестопер написал(а):

Штепсель написал(а):

    Кто не вышел через теплак вы не увидите)

В комнате дрон его увидит и грохнет.
А если спрячется в шкаф — как он оттуда наводить будет?

Через закрытое окно? нет пути.

282

Штепсель написал(а):

Через закрытое окно? нет пути.

Один воздушный взрыв — и в квартале ноль стекол.

283

Шестопер написал(а):

Штепсель написал(а):

    Через закрытое окно? нет пути.

Один воздушный взрыв — и в квартале ноль стекол.

Т.е. все таки вначале выбамбливаем?
А, стеклопакеты? они как обычные стекла не вылетят.

284

Штепсель написал(а):

Т.е. все таки вначале выбамбливаем?
А, стеклопакеты? они как обычные стекла не вылетят.

На практике всегда придется вначале выбамбливать. Не ограничиваться только воздушными взрывами.
Никогда противник не ограничится только огневыми точками в глубине зданий.
Будут и на крышах, и во дворах, и в раскрытых окнах.
Пока их обработают — количество целых стекол уменьшится.

285

Шестопер написал(а):

Штепсель написал(а):

    Т.е. все таки вначале выбамбливаем?
    А, стеклопакеты? они как обычные стекла не вылетят.

На практике всегда придется вначале выбамбливать. Не ограничиваться только воздушными взрывами.
Никогда противник не ограничится только огневыми точками в глубине зданий.
Будут и на крышах, и во дворах, и в раскрытых окнах.
Пока их обработают — количество целых стекол уменьшится.

А раз мы сносим все под корень, то чего запускать бпла в окна, которых нет?

286

Штепсель написал(а):

А раз мы сносим все под корень, то чего запускать бпла в окна, которых нет?

Все под корень, и выбить стекла — это разница в давлении раз 10.
Стоимость последующего восстановления очень разная.
Взять город без массовой утраты остекления можно только при полицейской операции при незначительном сопротивлении.

Но дома с большим количеством огневых точек проще всего складывать целиком — я сторонник этого подхода.

287

Шестопер написал(а):

Штепсель написал(а):

    А раз мы сносим все под корень, то чего запускать бпла в окна, которых нет?

Все под корень, и выбить стекла — это разница в давлении раз 10.
Стоимость последующего восстановления очень разная.
Взять город без массовой утраты остекления можно только при полицейской операции при незначительном сопротивлении.

Но дома с большим количеством огневых точек проще всего складывать целиком — я сторонник этого подхода.

Возвращаемся к к началу тогда? как будем выявлять потенциальные огневые точки путем выноса стекол? Массовый обстрел города снарядами с воздушным подрывом?

288

Штепсель написал(а):

Возвращаемся к к началу тогда? как будем выявлять потенциальные огневые точки путем выноса стекол? Массовый обстрел города снарядами с воздушным подрывом?

Если вне домов нет огневых точек — то да.
Но так не бывает. Всегда есть по чему пострелять на улицах — например, противнику нужно снабжение.

289

Штепсель написал(а):

Массовый обстрел города снарядами с воздушным подрывом?

возвращаясь к дронам - нет.
Но и вообще, вынести стекла не так чтобы накладно, и точно для цивилов менее опасно, чем складывание танком или минометом.

290

mr_tank написал(а):

возвращаясь к дронам - нет.
Но и вообще, вынести стекла не так чтобы накладно, и точно для цивилов менее опасно, чем складывание танком или минометом.

Ну тогда вопрос остается висеть: какие окна будем выносить? По каким критериям их выбирать?

291

Штепсель написал(а):

Окай, штурмуют какой-нибудь спальный район с многоэтажками, против легкой пехоты, техника там не светилась. Какой будет расход боеприпасов?

штурмовка не происходит без пехоты. Как указывал, если противник засел в зданиях, то очень пользительно адресно кидать подарки. Вы ведь не думаете, что в каждом здании сидит по роте? Т.е. важно обнаружить и прижать.
У тех, кто внутри защищенность уже не будет существенно превосходящей, чем у тех, кто снаружи.

292

Штепсель написал(а):

Кто не вышел через теплак вы не увидите) Сидит себе в доме и не отсвечивает)

выбили стекла, и те, кто не вышел, будут светиться аки лампочки.

293

mr_tank написал(а):

Штепсель написал(а):

    Окай, штурмуют какой-нибудь спальный район с многоэтажками, против легкой пехоты, техника там не светилась. Какой будет расход боеприпасов?

штурмовка не происходит без пехоты. Как указывал, если противник засел в зданиях, то очень пользительно адресно кидать подарки. Вы ведь не думаете, что в каждом здании сидит по роте? Т.е. важно обнаружить и прижать.
У тех, кто внутри защищенность уже не будет существенно превосходящей, чем у тех, кто снаружи.

mr_tank написал(а):

выбили стекла, и те, кто не вышел, будут светиться аки лампочки.

ну тогда вопрос остается висеть: какие окна будем выносить? По каким критериям их выбирать?

294

Lexx написал(а):

не увидел действи1 при продвижении по удице с бронетехникой..Условно говоря есть улица с 6 домами, по три с каждой стороны.Бронетехника  обстреливает дома с углов и торцы, после того как торцы домом обработаны выдвигаются штурмовые группы занимая первые крайние дома с двух сторон, группы по 6 человек,общая численность штурмовых групп до роты, состав группы- командир группы, пулеметчик, гранатометчик, два стрелка и снайпер, у стрелков шмели.После занятия домов по краям заезжает броня и начинает обрабатывать дома стоящие дальше, впред выдвигается легкая бронетехника с автоматическим орудием поддерживая штурмовые группы, тяжелая идет позади, так же есть вариант по занятию домов в шахматном порядке в завимости от ситуации

Хороший прием, да.

Проблема в том, что приходится вести городские бои с противником создавшим достаточные плотности войск чтоб давать бой на подготовленных позициях.
Харьков тот же, имхо, нужно было штурмовать сразу - с ходу. И не спецназом на тиграх как пытались, а нормально.
Тогда бы укроп вынужден был маневрировать для боя. Выгонять жильцов из квартир в ходе скоротечного маневренного боя долго и не продуктивно - позиции бы занимались им на крышах и за углами зданий, город бы в руины не превращался.
Теперь момент упущен. В Харьков, говорят, тоже нагнали всех кого могли чтоб повторить сценарий обкатанный в Марике.
Славянск, Северодонецк, Лисичанск... по Краматорску точкой не даром укроп вдарил: то же самое что в Марике - препятствует эвакуации с намерением затянуть нас в тяжелые городские бои в самых ватных городах - символах Русской весны.
Хрен знает, что с этим делать. Сидеть он там может долго.

ИМХО. Нужно ломать этот сценарий, тем более Лисичанск-Северодонецк - там опасные химпроизводства, предсказуемо что укроп с ними сделает в ходе штурма.
Я бы думал в сторону окружения и блокирования группировки ООС а потом смены направления наступления на оккупацию всего левобережья или захват Николаева и Одессы. С последующим наступлением на правом берегу на север и захватом всей Украины кроме горной ее части. А группировка ООС пусть так и сидит блокированная. Уничтожать ее в своих городах, превращая их в руины и где неизбежно останутся мирные - ЖЕСТЬ. Нужно либо выманивать ее в поля, как произошло под Изюмом, либо окружить и блокировать, после чего развернуться и разобраться с оставшимися ВСУ и Украиной в целом.

295

mr_tank написал(а):

Предлагаю подумать над реализацией известного факта. Застройку эффективно зачищать начиная сверху. Т.е. в идеале, на крышу здания высаживается штурмовая группа и начинает продвижение вниз.

Но сейчас это реализуемо только в локальных полицейских операциях. Какие средства и методы приходят в голову?

При штурме города ключевое значение имеет захват районов высотной застройки.
Это чрезвычайно сложная задача, учитывая что они часто располагаются в центральной части и труднодоступны, как в Сумах, например.
Универсальных рецептов нет и не может быть.
Как вариант возможен к рассмотрению быстрый, внезапный рывок рейдовой группы сопровождающийся отвлекающими и демонстративными действиями на других участках или высадка ночного вертолетного десанта.
Но эти чрезвычайно рискованные действия могут сработать только при эффекте внезапности - в самом начале штурма города.
А так до районов высотной застройки придется пробираться планомерным наступлением.

296

Штепсель написал(а):

Кто не вышел через теплак вы не увидите) Сидит себе в доме и не отсвечивает)

Не только лишь в теплак. За шторой или из глубины комнаты и без теплака не увидишь...
Если дошло дело до наступления от здания к зданию, хочешь не хочешь, придется выносить верхние этажи из танков и арты.
Поэтому ну его нафиг. Хватило по горло Волновахи, Попасной, Рубежного с Мариуполем.
Если укроп сосредоточил достаточные силы чтоб его не было возможности выбить наступлением штурмовых групп с ходу, нужно его там блокировать, выбивать систематически его арту и технику, действующую из застройки, ударными бпла и краснополями, а силы сосредотачивать для наступления на другом направлении. ИМХО.

297

mr_tank написал(а):

выбили стекла, и те, кто не вышел, будут светиться аки лампочки.

Нету и не будет в обозримой перспективе такого числа коптеров с теплаками, чтоб взять под контроль каждое окно.

298

maxim написал(а):

Нету и не будет в обозримой перспективе такого числа коптеров с теплаками, чтоб взять под контроль каждое окно.

Если будет по десятку на пехотную роту, хотя бы с обычными камерами - смогут быстро, за десятки минут,  просмотреть окна в 2-3 многоэтажках.
Противник на время осмотра спрячется под кроватью?
А может, именно в эти минуты наша пехота выдвигается вперед и занимает дома, не подвергаясь обстрелу?
Тут можно много хитрых тактических схем придумать.

299

Ну вот когда оно будет...

300

maxim написал(а):

Ну вот когда оно будет...

Прямо сейчас нужны срочные закупки иностранных военных и гражданских БПЛА. Как можно больше, где только найдем.
Лучше военные покупать у Ирана или Китая, но для разведки на худой конец сойдет и гражданский ширпотреб. Хотя бы несколько тысяч летадл нужны еще вчера.
На нашем диванном форуме на третий день войны заговорили про необходимость срочных закупок - уже полтора месяца прошло.

И так же аврально работать над разработкой своих новых моделей, и над развертыванием массового производства как уже разработанных Ланцетов, так и совсем новых.

Отредактировано Шестопер (2022-04-09 23:22:13)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Тезисно о тактике городского боя.