СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война ZZOZZOZZ - тактика и анализ хода операций.


Война ZZOZZOZZ - тактика и анализ хода операций.

Сообщений 961 страница 990 из 1000

961

Зато можно обсудить, что все наши успехи связаны с операциями закончившиеся окружением противника. Это к вопросу какие стратегические решения на самом деле приносят победу.

962

Диалог на лосте:

Забудьте про вторые-третьи линии. Мобы воюют наравне со всеми. Просто кому-то досталась доля комендатуры или спокойный участок, а кому-то Изюм или другое горячее место
...
если новички попадают в состав опытных - это благо (если их не выше 20 %)
...
Это если опытных не 20% осталось
...
Есть даже штурмовые роты состоящие из мобов

Что подтверждают кадры Дубового из Камышевахи - разница между низовыми подразделениями резервистов и подразделениями старых кадровых бригад и полков корпусов стирается.

963

ИВАНОВ написал(а):

Требовать от РЭБ  ТОЧНОГО ЦУ для ПВО в большинстве случаев наивно(а неточное ЦУ для ПВО не нужно),

Не понимаю, что вы подразумеваете под точным и не точным целеуказанием для ПВО.
Расчетам ПЗРК, нужен азимут на бпла - дальше они его увидят сами и обстреляют.
Расчетам ТОР/пашцирь/оса - так же, увидять или по оптическому каналу (старые осы) или с помощью своей рлс.
Такое целеуказание подразделения РЭБ и РЭР дать вполне способны.

Точность пеленгования наземной станции РЭБ около 2 градусов - ниже по диапазону - хуже, выше - лучше.
Станции работают не по одной, а комплексами - взводами.
Этого более чем достаточно для целеуказания ПВО где им искать бпла.

ИВАНОВ написал(а):

говорить о важности мобильности РЭБ неправильно(комплексам  возможно нужно строго находится на месте, причем размещать антенны на десятки, а может и сотни метров)

Вот прям совсем не правильно... когда бпла с средствами РЭР запеленгует их с точностью 0.5 градуса - 8-9 тысячных и по ним смогут отработать грады противника - мобильность конечно не нужна.

Если вы делаете такие категоричные утверждения, что ваш собеседник не понимает ТТХ и принципы работы - нужно указывать конкретно что я по вашему не понимаю, иначе это просто наброс в стиле "лень разбирать".
В РЭБе я не скажу, что разбираюсь, но уж принципы и работы и ТТХ знаю.

964

maxim написал(а):

Вот прям совсем не правильно... когда бпла с средствами РЭР запеленгует их с точностью 0.5 градуса - 8-9 тысячных и по ним смогут отработать грады противника - мобильность конечно не нужна.

Если вы делаете такие категоричные утверждения, что ваш собеседник не понимает ТТХ и принципы работы - нужно указывать конкретно что я по вашему не понимаю, иначе это просто наброс в стиле "лень разбирать".
В РЭБе я не скажу, что разбираюсь, но уж принципы и работы и ТТХ знаю.

Вы же не объясняте чем по Вашему РЭБ ВСУ мобильней? ПРосто подали готовый вывод.

1

https://topwar.ru/uploads/posts/2013-11/thumbs/1383679191_202027_900.png
https://topwar.ru/uploads/posts/2013-11/1383679466_206901_900.jpg
https://topwar.ru/uploads/posts/2013-11/1383680049_1370366240_news-mandat-b1e.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/34/Khortytsia-M.jpg/375px-Khortytsia-M.jpg

965

kayman4 написал(а):

Вы же не объясняте чем по Вашему РЭБ ВСУ мобильней? ПРосто подали готовый вывод.

Ну вот смотрите, фотографию хортицы вы нашли, а фотографии буковеля, ноты, полонеза, хамры - нет.

Погуглите Буковель-AD R4 - наиболее упоминаемый и, как я понимаю, наиболее массовый у противника.
Тогда не будете задавать ваши вопросы.

966

Читая лост, хороший вопрос:

В заявлении Конашенков про обстрел штаба говорилось, что там собрались офицеры оперативной группы "Херсон" (если правильно помню) и оперативной тактической группы "Александрия".
Сегодня вот такое - "В зоне ответственности оперативной тактической группы «Соледар» военнослужащие 101-й бригады территориальной обороны ВСУ заявили".

Правильно ли я понимаю, что у них управление разделено сверху вниз "оперативная группа"(типа корпуса)/"оперативно-тактическая группа" (видимо на базе штаба бригады"/батальон?

Ответа к сожалению никто не дал...

967

Вернулись по ротации из-под Изюма, воевали в составе одной из БТГр 20-й армии.

- проблемы с обеспечением, выдается со складов все самое старье
- "такой вещи как взаимодействие между даже соседними отрядами не наблюдается и если оно есть оно организовано по инициативе низшего командного и рядового состава"
- "сверху список частот вам никто не спустит, приходится ездить знакомится"
- весной среди л/с было большое количество простуд и воспалений легких
- большая проблема весной была просушка обуви и, в меньшей степени, одежды
- МЧС достаточно оперативно работает в нашем тылу оказывая помощь гражданским и восстанавливая жизненно важную инфраструктуру - колонны МЧС там видят достаточно часто
- самая большая проблема связь: крайне низкий уровень подготовки л/с по связи, недостаток средств связи, разнотипность средств связи которые друг с другом плохо стыкуются
- отсутствие нормально организованной связи приводит к ФФ, провалам взаимодействия, отсутствию связи с соседями
- вторая по значимости проблема это медицина и уровень медицинской подготовки л/с - очень много потерь из-за неумения оказать ПМП - "люди чаще всего погибают от кровопотери"
- цитирую: "соплежуйство тех людей которые обязаны принимать решения, но их не принимают"

968

maxim написал(а):

Читая лост, хороший вопрос:

    В заявлении Конашенков про обстрел штаба говорилось, что там собрались офицеры оперативной группы "Херсон" (если правильно помню) и оперативной тактической группы "Александрия".
    Сегодня вот такое - "В зоне ответственности оперативной тактической группы «Соледар» военнослужащие 101-й бригады территориальной обороны ВСУ заявили".

    Правильно ли я понимаю, что у них управление разделено сверху вниз "оперативная группа"(типа корпуса)/"оперативно-тактическая группа" (видимо на базе штаба бригады"/батальон?

Ответа к сожалению никто не дал...

Не так.
У них есть в ВСУ
Оперативне командування «Схід», а в нем бригады, объединенные в
угруповання Об'єднаних сил (то есть объединенных под армейским командованием ВСУ и НГУ), которое состоит из
Оперативно-тактичне угруповання «Північ»
Оперативно-тактичне угруповання «Схід»

В НГУ есть
Східне оперативно-територіальне об'єднання НГУ, тоже территориальное, состоящее из бригад, полков и батальонов.

969

Ну с оперативно-тактическими группами - тут можно предположить управления их бригад, которые рулят сборной солянкой подразделений бригаде приданных и действующих на ее участке.
При том что и сами бригады раздерганы по разным участкам фронта - но управление где-то видимо целиком.
А вот есть ли что-то промежуточное между оперативным командованием и бригадой - вопрос...

970

maxim написал(а):

Ну с оперативно-тактическими группами - тут можно предположить управления их бригад, которые рулят сборной солянкой подразделений бригаде приданных и действующих на ее участке.
При том что и сами бригады раздерганы по разным участкам фронта - но управление где-то видимо целиком.
А вот есть ли что-то промежуточное между оперативным командованием и бригадой - вопрос...

"Угруппование" объединенных сил (бывшее командование зоны АТО) и ниже - 2 оперативно-тактических "угруппования", которые заведомо включают более одной бригады

971

humanitarius написал(а):

"Угруппование" объединенных сил (бывшее командование зоны АТО) и ниже - 2 оперативно-тактических "угруппования", которые заведомо включают более одной бригады

Спасибо, теперь врубился.

972

maxim написал(а):

Погуглите Буковель-AD R4 - наиболее упоминаемый и, как я понимаю, наиболее массовый у противника.
Тогда не будете задавать ваши вопросы.

Ну
1) ТТХ -РЭбовской техники идут по секретке - вряд ли она есть в открытом доступе.
2) Погулите современные -комплексы типа Красуха-2 -4 -там нет растяжек а гидралика убирается быстро. Леер-2 Леер-3 Так что чем они мобильностью проигрывают?
3) Высокие мачты (и большие антенны) делают тоже как бы не от балды -наверно это напрямую связанно с дальностью действия и мощзностью сигнала(а Вы как считаете?) (Скажем у Леера-3 она может вовсе и не выдвигаться на всю длину)
4) Более мощные средства РЭБ как и жрут больше а поэтом приходиться включать в состав  комплексов - доп источники автономного питания (ЭДС) -всего это лишены небольшие переносные комплексы РЭБ или установленные на джипах.  Интересно это как то сказывается на их возможностях?

Так что вы как то предвзяты в своих суждениях.
Сейчас на Украине идет обкатка широкой номенклатуры РЭБ- даже тех которых пока в прицепе "нет"

Отредактировано kayman4 (2022-06-24 08:41:58)

973

maxim написал(а):

Читая лост, хороший вопрос:

    В заявлении Конашенков про обстрел штаба говорилось, что там собрались офицеры оперативной группы "Херсон" (если правильно помню) и оперативной тактической группы "Александрия".
    Сегодня вот такое - "В зоне ответственности оперативной тактической группы «Соледар» военнослужащие 101-й бригады территориальной обороны ВСУ заявили".

    Правильно ли я понимаю, что у них управление разделено сверху вниз "оперативная группа"(типа корпуса)/"оперативно-тактическая группа" (видимо на базе штаба бригады"/батальон?

Ответа к сожалению никто не дал...

Временные формирования которые отвечают за определенный участок фронта (зоны ответственности) в  них временно включают различные подразделения и части. То есть подразделения одной бригады могут действовать в разных таких формированиях одновременно. 

В ВОВ у нас по сути дело это были фронты :) Тут размах не тот вот и обзывают так.

974

ИВАНОВ написал(а):

Зато можно обсудить, что все наши успехи связаны с операциями закончившиеся окружением противника.

Если бы противника окружили в Херсоне или Мелитополе , то быть может их бы до сих пор успешно штурмовали. Окружение - хорошо когда у вас оперативное преимущество над противником , или численное преимущество.  Я сразу вообще не понимал , как многие говорили что нужно окружить всю донбасскую группировку.

975

maxim написал(а):

проблемы с обеспечением, выдается со складов все самое старье

Есть ли новьё на складах ? Сомнительно , что для небольшой, мобильной , высокопрофессиональной армии  на складах создавались запасы нового  вооружения.Другое дело что  есть ли запасы старья? Так как главные ударные силы - корпуса ЛДНР - не были  обеспечены даже старым советским вооружением и снаряжением, той же артиллерией и теми же индивидуальными мед и перевязочными пакетами. Быть может всё это уничтожили за годы от сердюковских реформ

976

kayman4 написал(а):

обкатка широкой номенклатуры РЭБ-

Обкатка одно, боевое применение другое . Оперативный успех благодаря применению новой  техники  может быть достигнут если техника применяется массово и внезапно для противника.
Понятно что не о внезапности для хохлов, ни тем более о массовости речь идти не может-даже если бы было массовое производство - ущербная концепция небольшой , мобильной и профессиональной - не подразумевает достаточного количества специалистов для этих комплексов .

Отредактировано Олег 1981 (2022-06-24 11:20:58)

977

Олег 1981 написал(а):

Я сразу вообще не понимал , как многие говорили что нужно окружить всю донбасскую группировку.

Да вы и сейчас не понимаете.

978

kayman4 написал(а):

2) Погулите современные -комплексы типа Красуха-2 -4 -там нет растяжек а гидралика убирается быстро. Леер-2 Леер-3 Так что чем они мобильностью проигрывают?

Не знаю, зачем вы сюда леер-3 приплели, но в остальном вы медленно, со скрипом доходите до изначальной мысли поста с которым бросились спорить в своем стиле - не читая написанного.

maxim написал(а):

В целом наши станции РЭБ за исключением Леер-2 обладают меньшей мобильностью из-за необходимости длительного развертывания и свертывания. Видимо не все наши станции РЭБ из-за способа перевода антенн в походное положение могут работать в движении. Вероятно это обуславливает меньшую активность нашего РЭБ отмечаемую в некоторых отзывах, т.к. обе стороны способны и ведут борьбу посредствам артиллерии со станциями РЭБ противника.

Вам осталось только выяснить место в ОШС леер-2 и краснухи и какие комплексы РЭБ состоят на вооружении рот РЭБ общевойсковых соединений.

979

Олег 1981 написал(а):

Есть ли новьё на складах ? Сомнительно , что для небольшой, мобильной , высокопрофессиональной армии  на складах создавались запасы нового  вооружения.Другое дело что  есть ли запасы старья? Так как главные ударные силы - корпуса ЛДНР - не были  обеспечены даже старым советским вооружением и снаряжением, той же артиллерией и теми же индивидуальными мед и перевязочными пакетами. Быть может всё это уничтожили за годы от сердюковских реформ

Тут явно прослеживается образ мысли у кого-то в высоких кабинетах - сбагрить на фронт все старье и экономно придержать новое и современное. И отношение к л/с стоящее за этим таким образом мысли.
Короче, не Суворовы - отсюда и результаты у них не  суворовские.

980

Касательно РЭБ - война продемонстрировала провал концепции построения и применения подразделений РЭБ общевойсковых соединений.
По факту у нас на вооружении технически новые, но морально устаревшие комплексы, которые требуют где модернизации, чтоб соответствовать требованиям предъявляемым войной, где полной замены.
ВДВ тут, как и с андромедой, показало гораздо больше ума и адекватности со своим леер-2 чем сухопутчики на вооружении которых куча бессмысленного и простаивающего железа, причем бессмысленного не только в войне с ВСУ, но и с НАТО так же, а нужного, причем критически нужного, не оказалось.

981

maxim написал(а):

Вам осталось только выяснить место в ОШС леер-2 и краснухи и какие комплексы РЭБ состоят на вооружении рот РЭБ общевойсковых соединений.

Там в чем мобильность то? Вы так и не пояснили. А теперь просто пытаетесь выкрутиться.

Отредактировано kayman4 (2022-06-24 19:52:23)

982

maxim написал(а):

куча бессмысленного и простаивающего железа, причем бессмысленного не только в войне с ВСУ, но и с НАТО так же, а нужного, причем критически нужного, не оказалось.

У вас есть данные по применении комплексов РЭБ?
Да кстати вы там о ТТХ заикались - откуда же Вы их взяли? Типа что в нете написано -так о большей части современной техники  - н/д либо слухи.

Отредактировано kayman4 (2022-06-24 20:22:07)

983

kayman4 написал(а):

Да кстати вы там о ТТХ заикались - откуда же Вы их взяли?

Если вы когда-нибудь попробуете их погуглить, вы их найдете, втч параметры мобильности подразделений РЭБ.

984

maxim написал(а):

kayman4 написал(а):

    Да кстати вы там о ТТХ заикались - откуда же Вы их взяли?

Если вы когда-нибудь попробуете их погуглить, вы их найдете, втч параметры мобильности подразделений РЭБ.

Вы про это?

"Российские электромагнитные комплексы отличаются высокой мобильностью, что затрудняет противодействие им", - отметил Киршбаум.

985

maxim написал(а):

Вам осталось только выяснить место в ОШС леер-2 и краснухи и какие комплексы РЭБ состоят на вооружении рот РЭБ общевойсковых соединений.

А еще батальонов и центров? Или Вы считает что их подразделения не участвуют в СВО? Зачем Вы тогда Палантин приплели?

1

986

kayman4 написал(а):

Вы про это?

Кайман, блин, вы не вкурсе что такое маневренные возможности, вы не в курсе что такое ТТХ - что вы делаете с таким багажом знаний на военном форуме!?

kayman4 написал(а):

А еще батальонов и центров? Или Вы считает что их подразделения не участвуют в СВО? Зачем Вы тогда Палантин приплели?

Ну да, у нас имеются отдельные бригады и батальоны РЭБ.
В расчете примерно по одной на армию.
В бригадах должна быть красуха почти наверняка, в батальонах - местами тоже.

В целом задачи прикрытия от бпла должны решать не красуха - ее для этой задачи и совершенно не достаточно и по войне с нато у нее совершенно другие, более важные задачи.
Задачи прикрытия войск от бпла должны решать роты РЭБ соединений. Они их не решают. Из средств борьбы с бпла там только Р-934БМВ - по паре на роту, и только там где успели перейти с дибазола на борисоглебск-2.
Плюс житель, давящий навигацию, но он для борьбы с бпла сам по себе не достаточен - канал управления и телеметрии он давит не может. А канал передачи видеопотока не может давить и Р-934БМВ. Эта техника морально устарела еще до принятия на вооружение. А к тому же ее в ротах РЭБ крайне не достаточно чтоб организовать борьбу с бпла, потому что там много не используемого мусора в взводах помех кв и укв связи - мусора потому что с передка, что требуется для постановки помех современной связи, эти станции работать не способны в следствии низкой мобильности и защищенности. Ртуть - которая как сейчас не способна прикрыть КП, так не будет это способна сделать и в войне с НАТО. Итого: того, что требует обстановка - мало, и это мало еще и малоподвижно и уязвимо в следствии этого к огню артиллерии. А как следствие этого арта противника расстреливающая наши войска по наводке с коптеров, бпла противника с помехоустойчивой связью и навигацией снимающие расстрел наших комплексов РЭБ призванных бороться именно с бпла. И жалобы командиров с передка, что наш РЭБ действует менее активно чем РЭБ противника. Это откровенный провал. Провал военного строительства и заложенных в него концепций. Леер-2 и укропские комплексы РЭБ на голову адекватней текущим задачам и требованиям обстановки, но и они вчерашний день, и с помехоустойчивой связью и навигацией так же справиться не в силах. Нужна была автоматизированная, распределенная, подвижная, универсальная система помех и радиоэлектронной разведки, по типу поля-21 в ротах РЭБ. Теперь всю эту дорогущую технику непонятно куда девать, а вместо нее нужна новая с чистого листа.

987

https://twitter.com/Arslon_Xudosi/statu … 2468187136

Начали применять M142 HIMARS.
GMRLS - это будет очередной экзамен для нашего РЭБ - насколько он справится с подавлением уже не гражданского, а военного сигнала GPS.

988

ИВАНОВ написал(а):

Да вы и сейчас не понимаете.

Нет не понимаю, имеющимися силами окружить пятидесяти тысячную группировку невозможно, хохлы легко смогут прорвать окружение .

maxim написал(а):

Тут явно прослеживается образ мысли у кого-то в высоких кабинетах - сбагрить на фронт все старье и экономно придержать новое и современное.

Дружище , если так как вы говорите,это ещё пол беды,  сомнительно что на складах старые комплексы РЭБ заменяют новыми хотя бы в пропорции на пять старых- один новый.

989

maxim написал(а):

Нужна была автоматизированная, распределенная, подвижная, универсальная система помех и радиоэлектронной разведки, по типу поля-21 в ротах РЭБ. Теперь всю эту дорогущую технику непонятно куда девать, а вместо нее нужна новая с чистого листа.

Тут ещё такой вопрос, сколько нужно техники и людей (контрактников) чтобы прикрыть фронт , КП , склады и т.д.
Когда вы говорите о батальонах и бригадах , меня терзают смутные сомнения , есть ли там что-то кроме рот.  Ну возможно у ЛДНР действуют несколько батальонов РЭБ.

990

Олег 1981 написал(а):

Когда вы говорите о батальонах и бригадах , меня терзают смутные сомнения , есть ли там что-то кроме рот.  Ну возможно у ЛДНР действуют несколько батальонов РЭБ.

Нет, отдельные бригады и батальоны РЭБ там есть конечно. И красуха там светилась неоднократно и РЭБ силок, видео с которым тут было - это комплекс прикрытия объектов в тылу, а не общевойсковой.
Силок - это правильное направление в развитии РЭБ, имхо - в сторону максимально простых и массовых станций.
Только нужны не одиночные станции, а пространственно распределенный комплекс, как поле-21.
И мобильный по типу жителя - .на прицепе, чтоб можно было подъехать и перевезти на другое место - или вообще дистанционно управляемый.

Пункт управления, ретранслятор на бпла или привязном коптере, несколько десятков дистанционно управляемых модульных станций РЭБ.
Модульных, чтоб возможно было настроить их работу под задачу - как то так, имхо.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война ZZOZZOZZ - тактика и анализ хода операций.