СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковая техника из Нижнего Тагила 37


Бронетанковая техника из Нижнего Тагила 37

Сообщений 391 страница 420 из 685

391

Не нашел завязку, но не важно.

злодеище написал(а):

одинакого размера бруски сталь и алюминий погружены в жидкость и тут некоторые утверждают что они вытеснят разный вес воды, бо они разного веса, а началось с того что важен вес а не форма корпуса

Про бруски Вы совершенно правы, если они оба тонут, то, имея равный объем, на них действует равная архимедова сила независимо от веса самих брусков.
Тем не менее. Если речь про корпуса, то, я так понимаю, плавающих машин, а не тонущих брусков. И тут вес в самом деле важен (форма и объем корпуса тоже важны, ибо обеспечивают плавучесть и водоходность), поскольку для плавающей машины вес вытесненной воды (или архимедова сила) равен весу самой машины.

392

armor.kiev.ua написал(а):

И тут вес в самом деле важен

для плавающей форма корпуса и развесовка куда важнее веса. можно иметь малый вес  и быть подобно топору

393

kayman4 написал(а):

Разумеется. Объем около 30 м3, масса бронирования — 100-110 тонн. Полная масса 180-190  про 200 тонного монстра.

  А  ещё  была  Пушка  ДОРА  ... 2 500   человек  обслуги  и  Ценой  в  250   150  мм   пушек  FN18  ...  250  таких  пушек  (  с  составом  снарядов ),  стёрли  бы  Севастополь  с  лица  земли  за  Сутки  ...

  Одна  Вундкрвафля  никогда  не  делал  погоды  на  Войне .  Потому  и  Армату  (  так  широко  разрекламированную  )  не  пускают  на 3.14здорез  на  украину  ...
Лучше  бы  увеличили  выпуск   Т-72Б3   или  Т-90  . А  то  ,  горе-вояки  их  теряют   постоянно  ...
Да  ,  и  разведка  ,  разведка  и  ещё  раз  разведка .Маленький  копеешный  Дрон  ,  зачастую  может  легко  порешить  самый  крутой  танк ...

394

powermax написал(а):

Потому  и  Армату  (  так  широко  разрекламированную  )  не  пускают  на 3.14здорез  на  украину 

такая политика может привести к очень неожиданным последствиям, когда понадобится применить.

Более того, Сирия показала, что по всем образцам оружия набралось на модернизации и изменения. Иногда существенные.

395

powermax написал(а):

А  ещё  была  Пушка  ДОРА  ... 2 500   человек  обслуги  и  Ценой  в  250   150  мм   пушек  FN18  ...  250  таких  пушек  (  с  составом  снарядов ),  стёрли  бы  Севастополь  с  лица  земли  за  Сутки  ...

  Одна  Вундкрвафля  никогда  не  делал  погоды  на  Войне .  Потому  и  Армату  (  так  широко  разрекламированную  )  не  пускают  на 3.14здорез  на  украину  ...
Лучше  бы  увеличили  выпуск   Т-72Б3   или  Т-90  . А  то  ,  горе-вояки  их  теряют   постоянно  ...
Да  ,  и  разведка  ,  разведка  и  ещё  раз  разведка .Маленький  копеешный  Дрон  ,  зачастую  может  легко  порешить  самый  крутой  танк ...

А где на Т-90 копеечный дрон?
Где его хранить между полетами? Кто и как им будет управлять?
А может ли Россия массово производить такие дроны, какие Китай продает за копейки?
И если может — будут ли дроны российского производства тоже стоить копейки?
А если не может — то что нужно в промышленности поменять, чтобы смогла?
Не решив эти проблемы, так и будем без дронов Т-90 пачками терять.

396

Шестопер написал(а):

А где на Т-90 копеечный дрон?
Где его хранить между полетами? Кто и как им будет управлять?
А может ли Россия массово производить такие дроны, какие Китай продает за копейки?

А так ли нужен бпла в каждом танке? Не полезнее ли иметь единую электронную карту поля боя, она ЕСУ ТЗ, АСУВ,впрочем как хотите, так и называйте. Где в реальном времени выкладывают данные о противнике   своих войсках и соседям, с задачами и прочей информацией. Просто насытить подразделения бпла необходимым количеством аппаратов, придавать их мелким подразделениям, вплоть до взвода. Тогда большое количество бпла, разных уровней будут насыщать картину на поле боя. Конечно это потребует грамотного "модератора", но это на проблема. Естественно что вносить изменения и текущую обстановку могут все командиры, а не только бпла.

Отредактировано Антипов (2022-05-29 14:05:06)

397

Шестопер написал(а):

А где на Т-90 копеечный дрон?
Где его хранить между полетами? Кто и как им будет управлять?
А может ли Россия массово производить такие дроны, какие Китай продает за копейки?
И если может — будут ли дроны российского производства тоже стоить копейки?
А если не может — то что нужно в промышленности поменять, чтобы смогла?
Не решив эти проблемы, так и будем без дронов Т-90 пачками терять.

Дроны научится делать и заодно Т-72 до ума довести гораздо проще и дешевле ,чем мастодонов по 200 тонн.
И ВМВ выиграли Т-34 и Шерманы,а не Маусы и Шерманы.
Ямато и его систершип и вовсе оказались бесполезны, а сколько в них средств вбухали.

398

Иван Кольцо написал(а):

Дроны научится делать и заодно Т-72 до ума довести гораздо проще и дешевле ,чем мастодонов по 200 тонн.

Освоить для БПЛА производство компактных и мощных процессоров по современным техпроцессам - куда дороже производства 200-тонной ходовой.

Создание  2-3 мегаваттных движков - вот это могло бы быть довольно дорого, но для страны с освоенным производством ГТД стоимость разработки такого двигателя будет относительно умеренной.

399

Шестопер написал(а):

Освоить для БПЛА производство компактных и мощных процессоров по современным техпроцессам

Их все равно надо делать, при чем не только для ВПК, но и для гражданки, они действительно нужны стране,а мастадоны нет.
Мастадоны это блажь и фантазий, которые наверное технически можно сделать, но вопрос зачем и для чего, если есть масса других способов как можно дешевле, разумнее  и полезнее.

400

Шестопер написал(а):

Освоить для БПЛА производство компактных и мощных процессоров по современным техпроцессам - куда дороже производства 200-тонной ходовой.

Не сыпьте соль на рану форумным оптимистам.

Интересная новость проскакивала на форуме что стало очень много грузовых авиабортов из Ирана. Что они могли привезти? Может что то недостающее армии России на Украине

401

Иван Кольцо написал(а):

Их все равно надо делать

Иван Кольцо написал(а):

Мастадоны это блажь и фантазий, которые наверное технически можно сделать, но вопрос зачем и для чего

8-осные вагоны все равно придется массово делать для перевозки колоссального количества стройматериалов в ходе послевоенного восстановления городов Украины.
Когда горячая фаза войны закончится - Украина будет напоминать Европейскую часть СССР в 1945ом.
Ну и российские заводы нужно будет активно строить в ходе импортозамещения. Бурный экономический рост всегда требует развития транспортной инфраструктуры.

402

hrenius написал(а):

Интересная новость проскакивала на форуме что стало очень много грузовых авиабортов из Ирана. Что они могли привезти? Может что то недостающее армии России на Украине

Будем надеяться на поставки ударных БПЛА. На форуме это предлагали еще в феврале.

403

Шестопер написал(а):

Когда горячая фаза войны закончится - Украина будет напоминать Европейскую часть СССР в 1945ом.

Не корректное сравнение, по масштабу разрушений и экономических потерь Украине,до потерь СССР,как до Китая раком.

Шестопер написал(а):

Ну и российские заводы нужно будет активно строить в ходе импортозамещения. Бурный экономический рост всегда требует развития транспортной инфраструктуры.

Это все не имеет отношения к фантазиям о 200 тонных монстрах.
Нужно жить реальностью и ставить разумные цели,разумная цель в БТТ это доводка и массовый запуск в серию Арматы,Курганца,Бумеранга,Барбариса ,создание реально работающей ЕСУ ТЗ,РУК,БПЛА разных уровней.
Это все нужно уже сейчас, а мастадоны это блажь и фантазий оторванные от реальности.

404

Иван Кольцо написал(а):

Нужно жить реальностью и ставить разумные цели,разумная цель в БТТ это доводка и массовый запуск в серию Арматы,Курганца,Бумеранга,Барбариса

Деньги на ветер.
Даже если плюнуть на недостаточный уровень их защищенности - в текущем виде их вооружение не перспективно ни по составу электронных компонент СУО, ни по применяемым боеприпасам.
Новую электронику еще можно на них внедрить в СУО и в боеприпасы, но новые типы боеприпасов в рамках калибров применяемого вооружения и в рамках габаритов имеющихся боеукладок не смогут полностью реализовать свои потенциальные возможности. Как та же ТУР Сокол проиграет по дальности дуэль Бримстоуну-3 и Херо.
Все эти новые семейства запускать в массовое производство в том виде, в каком они есть сейчас - деньги на ветер.
Для реализации перспективного вооружения им и СУО нужна другая, и другая геометрия и компоновка корпусов (под размещение перспективного вооружения).

Отредактировано Шестопер (2022-05-29 17:18:05)

405

Шестопер написал(а):

Деньги на ветер.

Деньги на ветер твой фантазии,Гитлер тоже тратил на фантазии в виде Мауса ,Королевских тиров и прочею ересть когда вермахту  нужны были  пз -4.

Шестопер написал(а):

. Как та же ТУР Сокол проиграет по дальности дуэль Бримстоуну-3 и Херо.

Бримстон не стоит на Челенджере и Абрамсе и не будет стоять, а по специализированным ПТРК работа идет(то что это надо было вчера это другой вопос), что там Байкал из дальнобоинного , на ГИ Гермес,идут работы по гиперзвуковому Клевку, вроде как говорили что и ЛМУР будут на колеса садить.
Так что сову на глобус не надо натягивать  и пихать все на одну машину.
Шестопер серьезно ты уже все ветки засрал,заидешь посмотреть про танки или БМП,тут ты тут как тут со своими мриями.
Есть же для тебя ветка с фантазиями.

406

Иван Кольцо написал(а):

Бримстон не стоит на Челенджере и Абрамсе и не будет стоять, а по специализированным ПТРК работа идет(то что это надо было вчера это другой вопос), что там Байкал из дальнобоинного , на ГИ Гермес,идут работы по гиперзвуковому Клевку, вроде как говорили что и ЛМУР будут на колеса садить.
Так что сову на глобус не надо натягивать  и пихать все на одну машину.
Шестопер серьезно ты уже все ветки засрал,заидешь посмотреть про танки или БМП,тут ты тут как тут со своими мриями.
Есть же для тебя ветка с фантазиями.

Поляки еще несколько лет назад разработали несколько вариантов СПТРК с Бримстоуном (на шасси БМП-1 и на шасси своей БМП Барсук).
Но если какое-то вооружение является эффективным — его стараются сделать массовым. А загоризонтные ПТРК эффективны.
Поэтому европейцы уже достаточно давно поставили Спайки на множество типов своих БМП. А сейчас начали работу по установке на свои БМП еще более дальнобойных Херо. Это не фантазия, это грубая реальность.

Бримстоун на Челленджер уже поставили. Пока эта машина осталась опытной, единичной. Но подождем. Не удивлюсь, если развитие чего-то Бримстоуноподобного станет главным калибром будущих Челленджеров, вместо 130-мм пушки.

Вывод: семейство перспективной бронетехники должно включать машины с загоризонтным вооружением в качестве наиболее массовых машин. Разумеется, с возможностью применения вооружения и на близкой дистанции.

Отредактировано Шестопер (2022-05-29 20:13:50)

407

Шестопер написал(а):

Поляки еще несколько лет назад разработали несколько вариантов СПТРК с Бримстоуном (на шасси БМП-1 и на шасси своей БМП Барсук).
Но если какое-то вооружение является эффективным — его стараются сделать массовым. А загоризонтные ПТРК эффективны.

Если есть ЦУ, если нет этого, то это  дорогая игрушка которая не намного лучше чем простой ПТУР, поэтому нужно комплексно делать: ЕСУ ТЗ,БПЛА разных уровней, современная артиллерия и РСЗО, авиация.

Шестопер написал(а):

Вывод: семейство перспективной бронетехники должно включать машины с загоризонтным вооружением в качестве наиболее массовых машин. Разумеется, с возможностью применения вооружения и на близкой дистанции.

Не правильный вывод, если есть возможность работать с глубокого тыла, то зачем толстая броня? Броня нужна там где идешь на прорыв или сидишь в обороне и высока вероятность прилета, то есть на передовой.

408

Иван Кольцо написал(а):

Не правильный вывод, если есть возможность работать с глубокого тыла, то зачем толстая броня? Броня нужна там где идешь на прорыв или сидишь в обороне и высока вероятность прилета, то есть на передовой.

Посмотрите фото с Украины. Мало там бронетехники, разбитой огнем в тылу?
А ведь там воюют две не самые развитые армии, поэтому масштабы применения БПЛА, управляемых снарядов и ракет пока относительно скромные.
Эти масштабы в будущем будут только возрастать.
Тыл — это уже не безопасное место, теперь броня нужна и в тылу.

Отредактировано Шестопер (2022-05-29 20:19:26)

409

Шестопер написал(а):

Посмотрите фото с Украины. Мало там бронетехники, разбитой огнем в тылу?

Это прежде всего по тому что нет ЕСУ ТЗ, не хватка БПЛА, нехватка средств контрбатреинной стрельбы, ошибки командования, малая численность нашего контингента,нехватка современных средств ПВО и куча еще всяких если, а ни как не нужда в мастадонах.
Если все будет как и есть ,то благополучно сгорят и 200 тонные и 1000 тонные.

Шестопер написал(а):

Тыл — это уже не безопасное место, теперь броня нужна и в тылу.

Мозги нужны чтоб все организовывать правильно, а с дуру можно и х.. сломать.

410

Иван Кольцо написал(а):

Это прежде всего по тому что нет ЕСУ ТЗ, не хватка БПЛА,

Устранение этих недочетов решит проблемы, если по разведке и управлению мы будем на голову выше противника. Но опрометчиво надеяться на такое значительное и устойчивое превосходство над НАТО. Если превосходство будет не всегда - иногда мы будем огребать.
И потребность усиления защищенности бронетехники объективно существует (в первую очередь для крыши).

Прямо сейчас нужно, во-первых, наращивать производство серийно выпускаемых Т-90М и БМП-3, во-вторых, аврально работать над созданием на шасси Т-90 ТБМП  (или над запуском в серию шасси Барбариса) и над разработкой на колесных и гусеничных шасси (в том числе на танковом шасси) СПТРК с БПЛА и с загоризонтными ракетами (Клевок, ЛМУР или их технический гибрид) - и запустить в серию новые машины необходимо не позже конца лета, чтобы осенью заменить на конвейере Т-90 на ракетный танк. В третьих, начать работу над ходовой и ГТД для шасси более тяжелого, чем Армата - слепить на нем новое семейство бронемашин есть дело не одного года.

Отредактировано Шестопер (2022-05-29 21:49:05)

411

Антипов написал(а):

Не полезнее ли иметь единую электронную карту поля боя, она ЕСУ ТЗ, АСУВ,впрочем как хотите, так и называйте.

Cуществующий ТИУС (пока на везде, догадайтесь почему :mad: ) это все , как-бы могет. Но! Есть проблема, связанная с выработкой и принятием единой модели среды. Она должна включать не только боевую обстановку, расположение пидразделений и машин противника и свои, разведанные участки минных полей, зоны работы артилерии противника, заны доступные нашей артилерии, карты проходимости и пр. Существующие попытки автоматизации управления движением (для той же платформы 148) как раз пытаются использовать БПЛА для формирования карт. Такие работы есть.
  Но. Вы правы в том, что одним БПЛА тута не обойтись. Формирование и оперативное сопровождение обстановки нужно производить ЛЮБЫМИ доступными средствами. Современная элементная база позволяет любую машину оснастить комплексом анализатора грунта, траекторий движения (ибо они безопасны), фиксации разведанных целей... И транслировать эту информацию в ТИУС в постоянном режиме...
Но многое осложняется тем, счто существующии теории взаимодействия с полем боя, грунтом... НЕ ПОДХОДЯТ для формализации задачи до уровня программной реализации. Например взаимодействие с грунтом принято описывать 3-мя коэффициентами нашего не знания. И они зависят от машины, гуски, грунта. Тут один, через 10 метров все по другому. Похожее положение и с оценкой угрозы и, соответственно,  планированием боя.
Посему пришлось изобретать новую теорию взаимодействия со средой прежде всего при движении, и при планировании боя.
Помимо организации процесса, стоит еще задача последовательной автоматизации в целях сокращения экипажа, вплоть до полного его изъятия из БМ.

412

Шестопер написал(а):

И потребность усиления защищенности бронетехники объективно существует (в первую очередь для крыши).

КАЗ,КОЭП, это разумнее ,проще и дешевле .

Шестопер написал(а):

Прямо сейчас нужно, во-первых, наращивать производство серийно выпускаемых Т-90М и БМП-3,

Это нужно.

Шестопер написал(а):

аврально работать над созданием на шасси Т-90 ТБМП  (или над запуском в серию шасси Барбариса)

Если есть Барбарис, зачем городить огород.

Шестопер написал(а):

над разработкой на колесных и гусеничных шасси (в том числе на танковом шасси) СПТРК с БПЛА и с загоризонтными ракетами (Клевок, ЛМУР или их технический гибрид) - и запустить в серию новые машины необходимо не позже конца лета

Это нужно,но сроки не реальные.

Шестопер написал(а):

чтобы осенью заменить на конвейере Т-90 на ракетный танк.

Это не надо.

Шестопер написал(а):

В третьих, начать работу над ходовой и ГТД для шасси более тяжелого, чем Армата - слепить на нем новое семейство бронемашин есть дело не одного года.

Это тоже не нужно.

413

Мелитополь

414

Антипов написал(а):

А так ли нужен бпла в каждом танке? Не полезнее ли иметь единую электронную карту поля боя, она ЕСУ ТЗ, АСУВ,впрочем как хотите, так и называйте. Где в реальном времени выкладывают данные о противнике   своих войсках и соседям, с задачами и прочей информацией.

Саша, ну ты же сам НШ! Думаю ты прекрасно знаешь, что оперотдел штаба чаще всего слаб не низкой своей информированностью (которая от комплексирования средств электронной разведки не факт еще, что вырастет), сколько своей неспособностью адекватно обеспечивать связность информационного поля и командных решений, а также обеспечивать адаптивное терминальное управление результатом (а на уровне выше дивизии скорее речь идет уже об адаптивном терминальном управлении поиском ответа на вопрос "а в чем вообще состоит результат"). Причем это на самом деле вообще особенность человека, а не то что именно в штабах сидят дубы.

Сделать АСУВ почти так же сложно, как сделать единую систему управления государством, чтобы уволить всех чиновников, всех главврачей и начальников РОВД. Казалось бы - а что сложного? Как любят шутить айтишники - типичный чиновник заменяется баш-скриптом. Но так шутят вообще-то глупые айтишники (коих подавляющее большинство), которые привыкли работать в парадигме "ну дайте ТЗ, а потом в случае чего мы скажем, что это баг и не было достаточно тестового покрытия". Кибернетика (как наука об управлении сложными многосвязными системами) - очень сложная вещь, и там простых решений нет, все простые решения давно реализованы. Точнее даже так - самые примитивные. Например Госуслуги и МФЦ - это практически самая простая херня, которую только можно было сделать в рамках электронного правительства. Но это тем не менее сделано с кучей косяков и путем затрат колоссальных средств. И, прошу заметить, практически только в России вообще решились делать что-то подобное! И все-таки сделали. Подобные работы в области медицинского обслуживания например идут с переменным успехом уже 15 лет, и не верьте тому, кто скажет, что за границей уже все есть, а у вас сраный ЕМИАС. Нету там ни у кого ничего! Потому что дорого и сложно. Положим вояки готовы снять термин "дорого" (хотя мы не в США), но термин "сложно" никуда не денется.

Как говорится - попробуйте хоть раз на своем предприятии в отделе из Всего лишь 5 человек создать, согласовать и внедрить маршрут проектирования IP cores для прошивок ПЛИС (где, казалось бы, автоматизировать можно все подряд), после этого рассуждайте про автоматизацию управления человечеством.

415

abhh написал(а):

после этого рассуждайте про автоматизацию управления человечеством.

ну батарею-то из 6и сау можно связать и автоматизировать по целеуказанию и поражению. даже асу капустник-б сконстролили. но почему оно пилять толком-то не работает по сей день?

416

злодеище написал(а):

ну батарею-то из 6и сау можно связать и автоматизировать по целеуказанию и поражению. даже асу капустник-б сконстролили. но почему оно пилять толком-то не работает по сей день?

Потому что нужны хорошие специалисты. А они в военку не идут. Они в Гугл метят, там зарплаты больше в разы.
Причём как мне кажется, что нужны именно орава кодеров уровня мида и несколько первоклассных сеньора. И конечно же какой-нибудь лид, который уже имел дело с нечто подобным.
Где их взять-то? Если IT-сфера у нас поголовно прозападная.

Отредактировано Мота (2022-05-30 14:00:20)

417

Шестопер написал(а):

Вывод: семейство перспективной бронетехники должно включать машины с загоризонтным вооружением в качестве наиболее массовых машин. Разумеется, с возможностью применения вооружения и на близкой дистанции.

А теперь представьте, что наконец возьмутся в штабах за голову и вспомнят о невзрачных сравнительно дешевых отечественных разработках ну типа таких.

Свернутый текст

1https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1899/t348299.jpg

В купе с такими средствами как монтируемые на БТВТ радиолокационно-тепловые имитаторы это серьезно повысит её возможности по избеганию поражение всякими ПТРК с ГСН. И получает они резко статут мене эффективными.

418

Антипов написал(а):

Не полезнее ли иметь единую электронную карту поля боя, она ЕСУ ТЗ, АСУВ,впрочем как хотите, так и называйте. Где в реальном времени выкладывают данные о противнике   своих войсках и соседям, с задачами и прочей информацией.

Она как бы есть (гдето) -но практике там такая дичь, что командир танка будет только и делать что вводить данные с поля боя в ручном режиме. ВОт и получается цепочка не СУО ТАНК-АСУ ТАНКА-АСУ САУ-СУО САУ. А Командир танка-АСУ ТАНКА-АСУ САУ-командир расчета -расчет. Но это было давно- не знаю может что лучше и придумали.

419

kayman4 написал(а):

И получает они резко статут мене эффективными.

Вы Шестоперу то крылья полета не подрезайте. Все должно быть нарочито загоризонтально!!

420

Wotan написал(а):

kayman4 написал(а):

    И получает они резко статут мене эффективными.

Вы Шестоперу то крылья полета не подрезайте. Все должно быть нарочито загоризонтально!!

Подпись автора

    "И вот печальный я постиг отказ: где слова нет там вещи нет для нас."

Кто его знает может именно сейчас получив Джавелины в руки их во всю тестируют в различных ситуациях для выработки противодействия.
PS - нет он просто между 4 слоями КДЗ на своем монстре - носители БПЛА и Бримстоунов добавит еще радиопоглощающие полимеры доведя его вес до 215 тонн

Отредактировано kayman4 (2022-05-30 14:47:11)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковая техника из Нижнего Тагила 37