СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Промышленность, народное хозяйство в годы ВОВ


Промышленность, народное хозяйство в годы ВОВ

Сообщений 121 страница 150 из 336

121

_77_ написал(а):

А почему артиллерия подошла к ВОВ в лучшем состоянии чем под благославлением святого матильдотерпца?

Общий уровень пром. развития. Ну и образования, что для артиллерии немаловажно.
А так... "скорее вопреки" 8)))
Хотя и очень удачные решения были. К примеру, артиллерийские спецшколы.

122

Точно, геометрия и физика полезней закона божьего )))))

123

_77_ написал(а):

Точно, геометрия и физика полезней закона божьего )))))

В артиллерии однозначно. Физика не особо, математика и развитое пространственное мышление.

Система, кстати, долго просуществовала, до самых хрущёвских времён. И убил её не пресловутый "волюнтаризьм НСХ" а бюрократия. Постановили восстановить смешанное обучение во всех школах СССР, и идея была убита. Классика выплёскивания воды из корыта вместе с ребёнком.

124

Ф Дмитрий написал(а):

восстановить смешанное обучение во всех школах СССР,

Совместное обучение мальчиков и девочек?

125

DPD написал(а):

humanitarius написал(а):

    185 тыс. т. На этом пик закончился, всего за войну произведено 708 тыс т.

А почему пик закончился, у Вас есть мысли ?

Немцы пришли и отобрали.

DPD написал(а):

humanitarius написал(а):

    Вам неинтересно вообще ничто, что не работает на тезис "СССР лучше всех".
    Расход боеприпасов полевой артиллерии в тоннах
                СССР       Германия
    1942     446 113      709 957

Нет, мне интересен ОБЪЕКТИВНЫЙ анализ.
А тут опять - 1942 год и зачем-то боеприпасы, когда мы говорим о подготовке промышленности к войне. Расход боеприпасов - совсем другая история. Лучше посмотрите ЗАПАСЫ боеприпасов перед войной.

На запасы рассчитывали перед ПМВ - и это кончилось известно чем. Перед ВМВ рассчитывали на производственные мощности.
Да, а запасы кончились к 1942 г., подъедали остатки неходовых калибров.
Расход в тоннах - что может быть объективнее? Или для вас объективность - это когда в конце вывод про историческую правоту ленинизма?

DPD написал(а):

humanitarius написал(а):

    Это означает. что к войне готовились ПЛОХО, и хваленые довоенные пороховые заводы банально протратили. Лучше стрелять ворон, чем людей по тысяче человек в сутки.

"Лучше быть богатым, но здоровым" :)
Пока я не увидел плохой подготовки к войне с точки зрения промышленности. Да, не супер, но идеального ничего нет. С военной точки действительно не все было хорошо, даже много - плохо, но это не относится к промышленности. А лучше ли стрелять ворон - спросите у Николая, который просрал не только свою семью, но и империю. В отличие от.

Ну, если для вас полная зависимость от импорта в производстве боеприпасов - это хорошая подготовка, тогда все остальное не удивляет.

DPD написал(а):

humanitarius написал(а):

    И где оказались эти средства радиосвязи после 1941 года? В СССР в 1940 г. было произведено 4997 радиостанций, к 1942 г. остался один радиозавод. За время войны ввезено 43257 радиостанции.

Опять, это никакого отношения к подготовке промышленности не имеет. Это результат военных проигрышей.

Промышленность смогла восполнить потери? Нет. Значит - плохо готовились.

DPD написал(а):

humanitarius написал(а):

    Неправильно. Нужно смотреть на разницу между тем, что появилось, и что можно было получить без этого. Вместо 427 тыс импортных грузовиков (одних "Студебекеров" 100 000) и 14 тыс. СУ-76 - 29 000 полуторок.

Что "должно" - это альтернативная реальность. Смотрите на штаты.

Вам нужно - вы и смотрите. Штаты отражают только возможности командования обеспечить войска техникой. А я смотрю на разницу в возможностях.
114 000 "Студебекеров" (не считая всего прочего) или 29 000 ГАЗ-М - вот ваша альтернатива.

DPD написал(а):

humanitarius написал(а):

    Разумеется. Империя привлекла частных лиц, которые на свои деньги должны были обеспечивать развитие производства и сбыт продукции. Это гораздо лучше, чем помочь Форду сбагрить оборудование от снимаемой с производства модели. а потом тащить производство нижнеклапанной шестерки до 1990-х гг.
    Разница - именно в этом.

Ага, в 1916 году озаботиться строить завод, да еще переплачивать частнику, Вы серьезно ? :) Кстати, много ли произвел тот завод ? А СССР пусть и не самую новую модель - но ДО войны. Разница.

Частник - он занимается развитием производства и продвигает свою продукцию куда эффективнее Госплана.

DPD написал(а):

humanitarius написал(а):

    Революцию делает не народ

Угу, 200 большевиков все сделали, а остальные были против. Самому не смешно ?

Мне смешны попытки перевести стрелки с промышленности на причины революции.

_77_ написал(а):

Точно, геометрия и физика полезней закона божьего )))))

Геометрия и физика с Законом Божьим в учебном плане никак не конкурировали.

_77_ написал(а):

А почему артиллерия подошла к ВОВ в лучшем состоянии чем под благославлением святого матильдотерпца?

Действительно - откуда такое мнение? в чем это выразилось?

Отредактировано humanitarius (2018-09-28 22:25:16)

126

humanitarius написал(а):

Частник - он занимается развитием производства и продвигает свою продукцию куда эффективнее Госплана.

А я по наивности полагал, что по крайней мере в рамках этого форума, идиоты продолжающие веровать в эту либеральную мантру перестроечных годов давно перевелись. :D

127

шурави написал(а):

А я по наивности полагал, что по крайней мере в рамках этого форума, идиоты продолжающие веровать в эту либеральную мантру перестроечных годов давно перевелись.

Бывает и такое

128

шурави написал(а):

humanitarius написал(а):

    Частник - он занимается развитием производства и продвигает свою продукцию куда эффективнее Госплана.

А я по наивности полагал, что по крайней мере в рамках этого форума, идиоты продолжающие веровать в эту либеральную мантру перестроечных годов давно перевелись. :D

Вам никто не запрещает и дальше коснеть в невежестве

129

humanitarius написал(а):

Вам никто не запрещает и дальше коснеть в невежестве

Ну давай, просвети нас тёмных, как частник развил гражданское авиастроение в РФ например.

130

Артиллерия к ВОВ подошла в лучшем состоянии чем к ПМВ - это мнение артиллериста ))))

Закон божий мешал усвоению ряда предметов. Например, многие ученики ЦПШ не могли усвоить что земля имеет шарообразную форму - последствия религиозного воспитания. Быдло с иконками ))))

В ходе войны все стороны занимались планированием - частники в ПМВ увлеченно пилили бюджет, прямо как сейчас.
Думаю, оттуда растут ноги у разрушения логистики, воровать имея дороги тыла было проще.
Впрочем, попилы приближали слив РКМП и ликвидацию романовых ))))

Кстати я согласен что готовились плохо. Но все познается в сравнении - и СССР подготовился лучше РИ, провел работу над ошибками.

Отредактировано _77_ (2018-09-29 04:40:36)

131

maik написал(а):

Совместное обучение мальчиков и девочек?

Да.

humanitarius написал(а):

Частник - он занимается развитием производства и продвигает свою продукцию куда эффективнее Госплана.

Смотря что считать "эффективностью" Если доход предприятия, а следовательно и частника- да.

132

А что плохого в совместном обучении мальчиков и девочек?

133

Для частника лучше развивать легкую промышленность а развитие тяжелой промышленности частнику не выгодно

134

maik написал(а):

А что плохого в совместном обучении мальчиков и девочек?

Ничего. Мало того, это по идее даже несколько дешевле, особенно когда учащихся мало.

Но обязательность стопроцентного перехода на совместное обучение убила институт подготовительных училищ

135

Так в ходе ПМВ были важны поставки автомобилей и пулеметов в армию или прибыли частников? ))))

136

Ф Дмитрий написал(а):

Ничего. Мало того, это по идее даже несколько дешевле, особенно когда учащихся мало.

Но обязательность стопроцентного перехода на совместное обучение убила институт подготовительных училищ

Так это и есть идея обязательного образования, когда ВСЕ ученики получают образование

137

_77_ написал(а):

Так в ходе ПМВ были важны поставки автомобилей и пулеметов в армию или прибыли частников? ))))

Ясно, что поставки автомобилей и пулеметов

138

не всем ясно, кое-кто считает что частник и в военное время должен "продвигать" свою продукцию, очевидно, конкурируя с казенными заводами )))) Что вылилось в попил и откат )))
Забавно что у госплана в ВОВ взлетело с логистикой и ЛЛ, а у николашки нет, несмотря на рынок )))))

Отредактировано _77_ (2018-09-29 08:48:48)

139

humanitarius написал(а):

Немцы пришли и отобрали.

А какое отношение это имеет к промышленности ? Никакого.

humanitarius написал(а):

Расход в тоннах - что может быть объективнее?

Только если произведенные снаряды выстреливаются прямо на заводе. А если подумать, то снаряды нужно подвести, выстрелить. Для этого нужно много и промышленность к этому ни при чем.

humanitarius написал(а):

Ну, если для вас полная зависимость от импорта в производстве боеприпасов - это хорошая подготовка, тогда все остальное не удивляет.

Покажите цифры и "полной зависимости". А то будет опять как с радио :)

humanitarius написал(а):

Вам нужно - вы и смотрите. Штаты отражают только возможности командования обеспечить войска техникой. А я смотрю на разницу в возможностях.

Разница в возможностях - альтернативная реальность. Для этого есть форумы )))

humanitarius написал(а):

Частник - он занимается развитием производства и продвигает свою продукцию куда эффективнее Госплана.

Хороший тезис. Для доказательства Вы очевидно приведете цифры ПРОИЗВЕДЕННЫХ автомобилей этим частником ? Или хотя бы назовете один завод, который был полностью построен ?

humanitarius написал(а):

Мне смешны попытки перевести стрелки с промышленности на причины революции.

Так это не я перевел, отрицая голод в Петрограде и восстание масс :)

140

maik написал(а):

Так это и есть идея обязательного образования, когда ВСЕ ученики получают образование

Ну...
А что мешает ВСЕМ получать образование при раздельном обучении? К примеру, британские частные школы. Не думаю, что можно сказать, что они дают недостаточное образование.

141

DPD написал(а):

Покажите цифры и "полной зависимости". А то будет опять как с радио

В том то и дело, что оной "полной зависимости" не было. И всё, что произошло бы при отсутствии поставок извне- более долгий период накопления боеприпасов под проведение наступательных операций.

142

Ф Дмитрий написал(а):

В том то и дело, что оной "полной зависимости" не было. И всё, что произошло бы при отсутствии поставок извне- более долгий период накопления боеприпасов под проведение наступательных операций.

рекомендую посмотреть(если ещё не видели) Ссылка
https://www.youtube.com/watch?v=f2BvR9K6DW0&t=336s     какой ещё вирус? -- (вирус только в башке у Шурави)
"более долгий период накопления боеприпасов" был возможен только при войне с Финляндией 1939-40гг. Когда были изрядно порасстреляны все накопления советских снарядов. Но никак не с Германией. Не тот масштаб. Советские технологии сильно отставали от германских. Нитроглицириновый порох производил(в начале войны) в СССР производил ЕДИНСТВЕННЫЙ завод(г. Шлиссельбург -- утерян в начале 1942-го). А без него нет ни массовых миномётов, ни РСЗО, ни крупнокалиберной артиллерии. Та же ситуация и со взрывчаткой. СССР производил тротила в 10 раз меньше Германии. Гексогена вообще считанные килограммы в год. А без этого вся малокалиберная артиллерия просто ненужные пукалки -- проще пулемётами заменить. И невозможность производить кумулятивные боеприпасы для противотанковой артиллерии. Так что полная зависимость СССР от поставок по ленд-лизу порохов и взрывчатых веществ таки была...

Отредактировано Нихтферштейн (2018-09-29 13:32:05)

143

Нихтферштейн написал(а):

Ф Дмитрий написал(а):

    В том то и дело, что оной "полной зависимости" не было. И всё, что произошло бы при отсутствии поставок извне- более долгий период накопления боеприпасов под проведение наступательных операций.

рекомендую посмотреть(если ещё не видели) Ссылка

По ссылке вирус.

"более долгий период накопления боеприпасов" был возможен только при войне с Финляндией 1939-40гг. Когда были изрядно порасстреляны все накопления советских снарядов. Но никак не с Германией. Не тот масштаб. Советские технологии сильно отставали от германских. Нитроглицириновый порох производил(в начале войны) в СССР производил ЕДИНСТВЕННЫЙ завод(г. Шлиссельбург -- утерян в начале 1942-го). А без него нет ни массовых миномётов, ни РСЗО, ни крупнокалиберной артиллерии. Та же ситуация и со взрывчаткой. СССР производил тротила в 10 раз меньше Германии. Гексогена вообще считанные килограммы в год.

Понятно, очередной художественный свист.

А без этого вся малокалиберная артиллерия просто ненужные пукалки -- проще пулемётами заменить. И невозможность производить кумулятивные боеприпасы для противотанковой артиллерии. Так что полная зависимость СССР от поставок по ленд-лизу порохов и взрывчатых веществ таки была...

Исключительно в головах либерастии.

144

Ф Дмитрий написал(а):

DPD написал(а):

    Покажите цифры и "полной зависимости". А то будет опять как с радио

В том то и дело, что оной "полной зависимости" не было. И всё, что произошло бы при отсутствии поставок извне- более долгий период накопления боеприпасов под проведение наступательных операций.

Просто многие путают два понятия. Поставки и потребности армии.
Даже если предлагаемая поставка превышает потребности армии в несколько раз, её берут. Такова логика военного времени.

145

Нихтферштейн написал(а):

Та же ситуация и со взрывчаткой. СССР производил тротила в 10 раз меньше Германии.

На начало войны мощности СССР были 129000 т по тротилу. При этом можно было увеличить на не менее 50000т. Не подскажете, какие были мощности предвоенные у Германии ? Т.к. в 1944 при полной мобилизации производство было около 250000 т в год.

146

DPD написал(а):

Очень интересно, как СССР производил пороха до 1943, без помощи - наверное только на царских запасах держался ?

Нет. Очень хреново было с порохом. За время войны, ни один советский пороховой завод не вышел на производственную мощность, а планы производства пороха постоянно не выполнялись. Весной 1942 г. Берия и Ванников обратились с письмом в ГКО (считай - к Сталину) по вопросу критичесокго положения с производством пороха и взрывчатых веществ. На основании этого письма вышло Постановление ГКО №1489сс от 25.3.42. Вот как оценивали потребность в дополнительной закупке пороха, ВВ, химикатов авторы письма (обратите внимание на примечание)http://s8.uploads.ru/t/4OSBZ.jpg

DPD написал(а):

А в РИ не то что трети, автомобили и многое другое вообще не производилось серийно.

В РИ серийно выпускался автомобиль Руссо-Балт. К октябрьскому перевороту были практически полностью готова 2 автомобильных завода.

DPD написал(а):

И царское правительство не смогло организовать даже питание народа и как только начался голод - все полетело.

Все полетело тогда, когда профсоюз железнодорожников организовал забастовку, в результате чего, в Петрограде стали наблюдаться перебои с дешевым хлебом, цену на который датировало государство. Голода и, даже карточек, в России не было.

Lexus написал(а):

Царским орудиям не было равных как и снарядам.

Русские орудия ничем не уступали зарубежным аналогам. Иногда превосходили (например 122 мм гаубица). Вот только с тяжелой артиллерией был завал. То же и со снарядами. К трехдюймовке имелась только шрапнель. Гранаты пришлось закупать у союзников. А в 1915 г. появисля еще и термин "снарядный голод".

DPD написал(а):

Производство пороха в СССР в год до войны - 160 тыс тонн в год.

Эта цифра - мобплан на 1941 г. В 1940 г., при мобплане 195 тыс. т, промышленность смогла выдать только 59 тыс. т. И, это при том, что расчетная производительность пороховой промышленности должна была составить 84 тыс. т. или 43% мобплана. С началом войны, в 1941 г., в СССР смогли произвести 43 тыс. т.

DPD написал(а):

Озаботилось тем, что частные лица основали в 1916 году (на каком году войны ?) автомобильный завод ?

Немного не так. В 1916 г была принята правительственная программа создания в России автомобильной промышленности. Планировалось построить 6 заводов. Подряд на строительство завода в Москве взяло АМО. Деньги же выделило царское правительство.

maik написал(а):

C началом войны прекратили работу Волховский и Днепровский алюминиевые заводы,

В производстве алюминия самое "узкое место" - электроэнергия. Именно жуткий дефицит электроэнергии сдерживал рост промышленного производства многих видов продукции. Причем - не только алюминия.

maik написал(а):

Но это не помешало уже в годы войны отправить золото

А какое отношение, это золото, имело к Ленд-лизу?

Ф Дмитрий написал(а):

Несмотря на однозначно вредительскую деятельность руководства арт. промышленности и ГАУ

А в чем она проявилась? И в чем тогда проявилась "лучшесть" советского строя? В том, что в отличие от "буржуев", в СССР были вредители и саботажники на всех уровнях?

_77_ написал(а):

Как раз в армии это и применяли.

Колючку вместо полевки? Оригинально. В принципе, если проложить по воздуху (подвесить) то можно. но, дальность связи будет очень маленькой, а элементов питания не напасешься. Да и свернуть эту линию, в случае перемещения, вряд ли удастся. Впрочем, полевой кабель был в дефиците и в 80-е годы.

_77_ написал(а):

Закон божий мешал усвоению ряда предметов.

Не мешает. В Израиле школьники, в обязательном порядку изучают Тору (тот же Закон божий) и становятся нормальными военными и учеными. Кстати, по мнению Свирина, в 40-е годы, только 25% выпускников артиллерийских училищ  годились в артиллерию РГК. Остальные элементарно "путались в углах". Не надо забывать, что в военные училища принимали после 7-го класса. 7 классов заканчивали в 15-16 лет. Тригонометрию не изучали. А за 2-3 года, до поступления в училище, часть того, что изучено в школе, просто выветривалось из головы. Не случайно, с началом войны, были опустошены практически все вузы, в которых упор делался на высшую математику. А в царской России, для того, что бы стать юнкером артиллерийского училища, надо было иметь полное среднее образование.

maik написал(а):

Для частника лучше развивать легкую промышленность а развитие тяжелой промышленности частнику не выгодно

А кто, в таком случае, развил тяжелую промышленность Германии, Франции, США, Японии, Англии? В США вообще, государственных заводов нет.

DPD написал(а):

На начало войны мощности СССР были 129000 т по тротилу. При этом можно было увеличить на не менее 50000т.

По Балышу: "...к началу Великой Отечественной войны Советский Союз располагал производственными мощностями по толуолу в 87 600 т в год, из которых 44 400 т (50,68%) приходилось на нефтяной толуол". Для полного обеспечения потребностей РККА по толуолу требовалось, дополнительно, 4 млн. т  нефти. Взять их было не откуда. "Поэтому уже в своем письме от 2 ноября 1940 г. заместителю председателя СНК Н.А. Вознесенскому нарком боеприпасов И.П. Сергеев вынужден был признать: «Ресурсов в стране на увеличение выпуска толуола на настоящий момент не имеется».

DPD написал(а):

Т.к. в 1944 при полной мобилизации производство было около 250000 т в год.

По плану, советская промышленность в первом квартале 1944 г. должна была дать 11500 тонн. (Постановление ГКО №4928 сс) При таких темпах, 250 тыс. т дать не возможно.

Отредактировано zamok (2018-09-29 14:43:14)

147

zamok написал(а):

DPD написал(а):

    Очень интересно, как СССР производил пороха до 1943, без помощи - наверное только на царских запасах держался ?

Нет. Очень хреново было с порохом. За время войны, ни один советский пороховой завод не вышел на производственную мощность, а планы производства пороха постоянно не выполнялись. Весной 1942 г. Берия и Ванников обратились с письмом в ГКО (считай - к Сталину) по вопросу критичесокго положения с производством пороха и взрывчатых веществ. На основании этого письма вышло Постановление ГКО №1489сс от 25.3.42. Вот как оценивали потребность в дополнительной закупке пороха, ВВ, химикатов авторы письма (обратите внимание на примечание)http://s8.uploads.ru/t/4OSBZ.jpg

Забавно, а справка напечатана шрифтом печатной машинки послевоенного периода.  :D

148

zamok написал(а):

Голода и, даже карточек, в России не было.

А почему так вышло представляете? Отчего к примеру в 1901-1903 масштабный голод был. А в ПМВ нет...

Отредактировано cobra (2018-09-29 15:15:10)

149

zamok написал(а):

В РИ серийно выпускался автомобиль Руссо-Балт.

Что значит серийно. У нас вообще кстати мотоциклетные и автодвижки делали до ВОСР? ПО ходу импорт. лодочные моторы делали тока в Финляндии и т.д. и т.п.

150

Ничем не уступали (это копии немецких и французских гаубиц), но был завал ))) Прелестно )))
У немцев и французов было нормально, только у николашки завал )))

Закон божий мешал не городским детям Израиля, а православным из сел. Это им нужно было мозг править ))))))
Более того, иногда взрослые крестьяне не умели определить время по часам ))) Вот это образование)))))

Отредактировано _77_ (2018-09-29 15:38:35)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Промышленность, народное хозяйство в годы ВОВ