СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Промышленность, народное хозяйство в годы ВОВ


Промышленность, народное хозяйство в годы ВОВ

Сообщений 91 страница 120 из 336

91

Не кончилось, было бы меньше ТА и больше КМГ, плюс Берлин бы брали амеры.
Часть перспектив вы описали верно - меньше Ла больше Як.

ЛЛ был хорош тем что расшивал узкие места, но и без него система функционирует.

92

_77_ написал(а):

Не кончилось, было бы меньше ТА и больше КМГ, плюс Берлин бы брали амеры.
Часть перспектив вы описали верно - меньше Ла больше Як.

ЛЛ был хорош тем что расшивал узкие места, но и без него система функционирует.

Не функционирует система, увы. Есть позиции, которые покрывались поставками целиком. Есть - в которых отказ от импорта приводит к обрушению производства в разы. Как вам перспектива в 1942 г. переводить артиллерию на картузное заряжание? или дефорсировать авиамоторы, потому что закупленный перед войной тетраэтилсвинец кончился?
Отказ от ленд-лиза означал бы, что в 1942 г. немцы наступают там и настолько, где и насколько они могут обеспечить логистику. Потому что связи нет, артиллерия молчит, самолето-вылетов в разы меньше, броня у танков хуже, чем в реальности, каждый второй грузовик - без покрышек.
А Берлин брали бы американцы, да

93

Эрзацы бы использовали.

Но был ЛЛ.

94

_77_ написал(а):

Эрзацы бы использовали.

Но был ЛЛ.

Чем можно заменить связь, полевую артиллерию и боевую авиацию? С другой стороны - современная армия

95

humanitarius написал(а):

Чем можно заменить связь, полевую артиллерию и боевую авиацию? С другой стороны - современная армия

Связь в низовом звене - флажки, мат и пешие посыльные. Опыт китайцев и корейцев и режима радиомолчания. Выше надо смотреть, но и там упрощенных эрзацов хватало. То же использование авиационных радиостанций.
С артиллерией было куда хуже в ПМВ, однако воевали и тогда.
Авиация: максимальное упрощение и облегчение самолета. Американцы удивлялись прыти трофейных японских самолетов на нормальном топливе.
Шины - как немцы в ПМ или шина набитая всякой гадостью вместо камеры, шире применять гужевую тягу.
Ну и работа тыла: главное не уложить свою логистику как в ПМВ.

Это навскидку, в ГШ тогда опыт ПМВ хорошо знали, тот же Шапошников на личном опыте мог рассказать про снарядный голод.

Но, повторюсь, в СССР система работала, а в РИ то понос то золотуха )))

Отредактировано _77_ (2018-09-28 17:43:13)

96

_77_ написал(а):

Связь в низовом звене - флажки, мат и пешие посыльные. Опыт китайцев и корейцев и режима радиомолчания. Выше надо смотреть, но и там упрощенных эрзацов хватало. То же использование авиационных радиостанций.

То есть связи в войсках не будет.

_77_ написал(а):

С артиллерией было куда хуже в ПМВ, однако воевали и тогда.

В ПМВ с артиллерией было по-разному, но тогда прорыв фронта не приводил к катастрофе. 

_77_ написал(а):

Авиация максимальное упрощение и облегчение самолета. Американцы удивлялись прыти трофейных японских самолетов на нормальном топливе.

Облегчение самолета - это замена дерева на дюраль. У нас остаются только цельнодеревянные Як-7, с ними на плохом бензине навоевать не получится - особенно при резком снижении самолето-вылетов. 

_77_ написал(а):

Шины - как немцы в ПМ или шина набитая всякой гадостью вместо камеры, шире применять гужевую тягу.

Скорость падает, рессоры ломаются. Гужевую тягу и так применяли шире некуда

_77_ написал(а):

Ну и работа тыла: главное не уложить свою логистику как в ПМВ.

Логистика - это грузовики. Да, УВЗ придется переориентировать на вагоны и паровозы. в реале наши потребности в них закрывал импорт.

Отредактировано humanitarius (2018-09-28 17:45:43)

97

Не только дюраль. Отказ от бронирования, снятие ряда систем. Тут к летчикам  - японцы же как-то облегчали.

Вообщем эрзацев много, та же кирза, и думать над ними будут все НИИ и шарги страны.

Связь будет. В начале войны приходилось заставлять использовать радиостанции, была радиобоязнь, тем не  менее воевали.

Еще один эрзац - разобрать гражданские приемники на р/ст для ТЗУ. ЕМНИП его применяли.

Отредактировано _77_ (2018-09-28 17:54:31)

98

humanitarius написал(а):

Только вот без ленд-лиза все кончилось бы еще 1942 г.

Ничего подобного. ЛЛ не помог СССР в 1941-42 гг

humanitarius написал(а):

Золото отправлялось в рамках встречных поставок для военного производства и в рамках оплаты коммерческих контрактов. Истребители P-63, например, приобретали на коммерческой основе.

И на этом ЛЛ и строился.

99

maik написал(а):

Ничего подобного. ЛЛ не помог СССР в 1941-42 гг

На чем это утверждение основано?

100

humanitarius написал(а):

В ПМВ с артиллерией было по-разному

От просто "Плохо" до "Катастрофа". Причём буквально по всем позициям, чего не коснись. От телефонного провода до обученности артиллеристов.
К началу ВОВ советская артиллерия подошла в намного лучшем состоянии. Несмотря на однозначно вредительскую деятельность руководства арт. промышленности и ГАУ

humanitarius написал(а):

но тогда прорыв фронта не приводил к катастрофе.

Естественно. Мобильность войск была, мягко говоря, не на высоте.
Ну а во Вторую Мировую прорывы фронта приводили к гарантированным огромным проблемам у любой из сторон конфликта.

101

_77_ написал(а):

Не только дюраль. Отказ от бронирования, снятие ряда систем. Тут к летчикам  - японцы же как-то облегчали.

Вообщем эрзацев много, та же кирза, и думать над ними будут все НИИ и шарги страны.

Связь будет. В начале войны приходилось заставлять использовать радиостанции, была радиобоязнь, тем не  менее воевали.

Еще один эрзац - разобрать гражданские приемники на р/ст для ТЗУ. ЕМНИП его применяли.

Связи не будет - в войсках нет телефонов и радиостанций.
Японские самолеты - цельнометаллические, это направление облегчения закрыто.

102

Будет, говорю же из гражданской бытовой радиотехники ваяли.
ТА будут не ТАИ-43, нет провода - линии тянут хоть на колючке.

103

Ф Дмитрий написал(а):

От просто "Плохо" до "Катастрофа". Причём буквально по всем позициям, чего не коснись. От телефонного провода до обученности артиллеристов.
К началу ВОВ советская артиллерия подошла в намного лучшем состоянии. Несмотря на однозначно вредительскую деятельность руководства арт. промышленности и ГАУ

Проблема в том, что советская артиллерия критически зависела от импорта материалов. Порох - полностью. Потребность в олове покрывалась импортом в 1942 г.  на 75%, а в 1943 г. - на 86%.

Ф Дмитрий написал(а):

Естественно. Мобильность войск была, мягко говоря, не на высоте.
Ну а во Вторую Мировую прорывы фронта приводили к гарантированным огромным проблемам у любой из сторон конфликта.


Речь как раз о том, что та же ситуация в 1940-х приводила к куда более тяжелым последствиям.

104

_77_ написал(а):

Будет, говорю же из гражданской бытовой радиотехники ваяли.
ТА будут не ТАИ-43, нет провода - линии тянут хоть на колючке.

Это годится для партизанского отряда. а не для армии

105

Да Вы никак эксперт по партизанской войне)))))))))

Как раз в армии это и применяли.

Отредактировано _77_ (2018-09-28 18:08:14)

106

_77_ написал(а):

Да Вы никак эксперт по партизанской войне)))))))))

То есть аргументы закончились?

107

А у вас и аргументов нет, только боль за изнасилованную РКМП ))))

108

humanitarius написал(а):

Порох - полностью.

А куда он тогда уходил?

humanitarius написал(а):

Речь как раз о том, что та же ситуация в 1940-х приводила к куда более тяжелым последствиям.

Именно.

109

Ф Дмитрий написал(а):

А куда он тогда уходил?

В смысле? в метательные заряды боеприпасов артиллерии и стрелкового оружия.

110

_77_ написал(а):

А у вас и аргументов нет, только боль за изнасилованную РКМП ))))

Речь шла про роль ленд-лиза. Вы взялись доказать, что СССР справился бы и так. Не доказали - к чему теперь эти стенания?

111

humanitarius написал(а):

Чем можно заменить связь, полевую артиллерию и боевую авиацию?

Во-первых. Был бы не ЛЛ а были б закупки.
Я тут Ленд-Лиз писал

maik написал(а):

10 июля 1941 г. посол СССР в США К.Уманский, после встречи с Рузвельтом говорит, что он благодарен руководству СССР за то, что не подняли вопрос о ленд-лиз а подняли вопрос о кредитах

maik написал(а):

2 ноября 1941 г. посол США в СССР отмечает, что СССР сделает все возможное, что бы поставить в США товары и сырье в котором нуждается США. А 4 ноября 1941 г. И.Сталин в своем письме Рузвельту пишет, что СССР сделает все возможное, что бы отправить в США товары и сырье, которые очень нужны США

112

humanitarius написал(а):

В смысле? в метательные заряды боеприпасов артиллерии и стрелкового оружия.

порох, производимый советской хим. промышленностью куда уходил?

113

Что я брался? ))))
Все началось с моего вчерашнего поста про бесполезность иконок.
Без ЛЛ война бы шла иначе, но не прекратилась бы. Это же не николашка и временные ))))

114

Д. В. Гаврилов ПРОИЗВОДСТВО ПОРОХОВ И ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ В СССР НАКАНУНЕ И В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ
Ссылка

115

_77_ написал(а):

Это же не николашка и временные

Они тоже были вынуждены мощно вкладываться в закупки из-за рубежа. К примеру, взрывчатых веществ для снаряжения арт. боеприпасов закупалась половина

116

Ф Дмитрий написал(а):

Они тоже были вынуждены мощно вкладываться в закупки из-за рубежа

Даже очень

117

Ф Дмитрий написал(а):

Они тоже были вынуждены мощно вкладываться в закупки из-за рубежа. К примеру, взрывчатых веществ для снаряжения арт. боеприпасов закупалась половина

Им это помогло? ))

118

_77_ написал(а):

Им это помогло? ))

В смысле, решило ли это проблему? Нет. Дефицит сохранялся.

119

humanitarius написал(а):

185 тыс. т. На этом пик закончился, всего за войну произведено 708 тыс т.

А почему пик закончился, у Вас есть мысли ?

humanitarius написал(а):

Вам неинтересно вообще ничто, что не работает на тезис "СССР лучше всех".
Расход боеприпасов полевой артиллерии в тоннах
            СССР       Германия
1942     446 113      709 957

Нет, мне интересен ОБЪЕКТИВНЫЙ анализ.
А тут опять - 1942 год и зачем-то боеприпасы, когда мы говорим о подготовке промышленности к войне. Расход боеприпасов - совсем другая история. Лучше посмотрите ЗАПАСЫ боеприпасов перед войной.

humanitarius написал(а):

Это означает. что к войне готовились ПЛОХО, и хваленые довоенные пороховые заводы банально протратили. Лучше стрелять ворон, чем людей по тысяче человек в сутки.

"Лучше быть богатым, но здоровым" :)
Пока я не увидел плохой подготовки к войне с точки зрения промышленности. Да, не супер, но идеального ничего нет. С военной точки действительно не все было хорошо, даже много - плохо, но это не относится к промышленности. А лучше ли стрелять ворон - спросите у Николая, который просрал не только свою семью, но и империю. В отличие от.

humanitarius написал(а):

И где оказались эти средства радиосвязи после 1941 года? В СССР в 1940 г. было произведено 4997 радиостанций, к 1942 г. остался один радиозавод. За время войны ввезено 43257 радиостанции.

Опять, это никакого отношения к подготовке промышленности не имеет. Это результат военных проигрышей.

humanitarius написал(а):

Неправильно. Нужно смотреть на разницу между тем, что появилось, и что можно было получить без этого. Вместо 427 тыс импортных грузовиков (одних "Студебекеров" 100 000) и 14 тыс. СУ-76 - 29 000 полуторок.

Что "должно" - это альтернативная реальность. Смотрите на штаты.

humanitarius написал(а):

Разумеется. Империя привлекла частных лиц, которые на свои деньги должны были обеспечивать развитие производства и сбыт продукции. Это гораздо лучше, чем помочь Форду сбагрить оборудование от снимаемой с производства модели. а потом тащить производство нижнеклапанной шестерки до 1990-х гг.
Разница - именно в этом.

Ага, в 1916 году озаботиться строить завод, да еще переплачивать частнику, Вы серьезно ? :) Кстати, много ли произвел тот завод ? А СССР пусть и не самую новую модель - но ДО войны. Разница.

humanitarius написал(а):

Революцию делает не народ

Угу, 200 большевиков все сделали, а остальные были против. Самому не смешно ?

120

2 Ф Дмитрий
А почему артиллерия подошла к ВОВ в лучшем состоянии чем под благославлением святого матильдотерпца?
Интересно мнение артиллериста.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Промышленность, народное хозяйство в годы ВОВ