НКВД написал(а):
Из диалогов лётчиков-испытателей
Где Вы их слушали?
Будущее воздушного боя
Сообщений 31 страница 43 из 43
Поделиться322023-04-10 07:29:45
НКВД
Т.е. вы хотите сказать, что в условиях стандартного ближнего воздушного боя на вираже самолёт с ОВТ никогда не сможет реализовать своё преимущество увеличив угловую скорость? Никто пилота крутить фигуры высшего пилотажа не заставляет.
Отредактировано Eвгeний (2023-04-10 10:43:28)
Поделиться332023-04-10 07:40:46
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-08-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13351
- Пол: Мужской
- Возраст: 33 [1990-10-11]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 02:00:55
Eвгeний написал(а):
стандартного ближнего
Это что? dogfight?
Поделиться342023-04-10 07:45:42
__Memento_mori__ написал(а):
Это что? dogfight?
Что вы подразумеваете под "dogfight"?
Поделиться352023-04-10 07:50:41
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-08-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13351
- Пол: Мужской
- Возраст: 33 [1990-10-11]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 02:00:55
Eвгeний написал(а):
Что вы подразумеваете под "dogfight"?
БВБ на виражах, с вероятностью применения ВПУ.....
Поделиться362023-04-10 08:00:37
__Memento_mori__
Я сказал "стандартный", потому что встретившиеся истребители могут оказаться в разных условиях и бой может пройти не на виражах. Называть ближний воздушный бой dogfight похоже на нечто бессмысленное.
Поделиться372023-04-10 08:10:14
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-08-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13351
- Пол: Мужской
- Возраст: 33 [1990-10-11]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 02:00:55
Eвгeний написал(а):
__Memento_mori__
Я сказал "стандартный", потому что встретившиеся истребители могут оказаться в разных условиях и бой может пройти не на виражах. Называть ближний воздушный бой dogfight похоже на нечто бессмысленное.
Ну только в нём теоритически скорости могут упасть что появиться возможность применения ОВТ....
Поделиться382023-04-10 08:38:03
__Memento_mori__ написал(а):
Ну только в нём теоритически скорости могут упасть что появиться возможность применения ОВТ....
Для самолёта с ОВТ можно представить ситуацию, когда при прочих равных (в идеальных условиях) он уходит от преследования самолёта без ОВТ. Обратное же априори не получается.
Некоторое преимущество ОВТ однозначно даёт, просто оно довольно специфично и редко в реальном бою может быть раскрыто. Но ведь пост изначально был о том, что он вреден в БВБ. Очевидно - это не так.
Отредактировано Eвгeний (2023-04-10 11:05:39)
Поделиться392023-04-10 13:02:00
- свой человек
- Зарегистрирован: 2021-07-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4611
- Провел на форуме:
2 месяца 0 дней - Последний визит:
Вчера 20:18:21
Eвгeний написал(а):
Для самолёта с ОВТ можно представить ситуацию, когда при прочих равных (в идеальных условиях) он уходит от преследования самолёта без ОВТ. Обратное же априори не получается.
Некоторое преимущество ОВТ однозначно даёт, просто оно довольно специфично и редко в реальном бою может быть раскрыто. Но ведь пост изначально был о том, что он вреден в БВБ. Очевидно - это не так.
Мнение Федосова для вас достаточно авторитетно?
Поэтому сверхманевренность до сих пор, я бы сказал, является сомнительным моментом. Смотреть самолеты на авиашоу - это красиво. Но как это свойство применять в бою? Ведь фактически это - ось самолета, а вектор скорости - он инерционен. Если вы в этот момент пускаете ракету, то она тоже сходит с большим углом атаки. Так что к практическому применению воздушной акробатики я отношусь немножко скептически.
Поделиться402023-04-10 14:27:05
Иван Кольцо написал(а):
Мнение Федосова для вас достаточно авторитетно?
Я не говорил о сверхманёвренности. Критиковалось ОВТ, на что я и возразил, что оно (помимо прочих функций) может использоваться и в БВБ, т.к. позволяет получить большую угловую скорость при некоторых условиях.
Вот насколько часто могут возникать подобные ситуации (когда можно пожертвовать в некоторой степени скоростью ЛА ради большей угловой скорости) - вопрос спорный.
Поделиться412023-04-10 14:37:28
- свой человек
- Зарегистрирован: 2021-07-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4611
- Провел на форуме:
2 месяца 0 дней - Последний визит:
Вчера 20:18:21
Eвгeний написал(а):
Я не говорил о сверхманёвренности.
Сверханевреность как раз увязывают с ОВТ.
Eвгeний написал(а):
Критиковалось ОВТ, на что я и возразил, что оно (помимо прочих функций) может использоваться и в БВБ, т.к. позволяет получить большую угловую скорость при некоторых условиях.
Так ту же самое угловую скорость в реальном бою можно получить если делать самолеты по типу Рафаля или Тайфуна.
К примеру мы в свое время делали МиГ-1.42 и МиГ-4.12 по таким схемам.
Те же Рафаль и Тайфун перекручивают F-22 не смотря на то что у него ОВТ.
Ну и вроде есть видео от малазийцев воздушного боя Хорнета против Су-30МКМ, 18-и не сколько не уступает.
Поделиться422023-04-10 15:01:33
Иван Кольцо
Да, в тему можно очень глубоко копнуть. Но ведь нельзя назвать ОВТ бесполезным. Любой самолёт это совокупность технических решений, которые преследуют цель получения определённых характеристик.
Отредактировано Eвгeний (2023-04-10 15:03:45)
Поделиться432023-04-10 15:13:20
- свой человек
- Зарегистрирован: 2021-07-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4611
- Провел на форуме:
2 месяца 0 дней - Последний визит:
Вчера 20:18:21
Eвгeний написал(а):
Но ведь нельзя назвать ОВТ бесполезным. Любой самолёт это совокупность технических решений, которые преследуют цель получения определённых технических характеристик.
А никто не говорит , что бесполезный, но у нас преподносят это как вундервафлю.
Ну и раз ветка называется будущиного воздушного боя.
Возможная зарисовка китайца 6-го
NGAD 
Такое строение самолета предполагает что манёвренность будут умеренная, использование БПЛА-партнеров, опять говорит что самолет будет стараться избегать воздушного боя, при чем любого, за него будут воевать БПЛА, если прижмет он сам пусти с дальней дистанций, а потом свалит.
Отредактировано Иван Кольцо (2023-04-10 15:14:03)
