СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина - 237


Новороссия и Украина - 237

Сообщений 1021 страница 1050 из 1053

1021

endryu написал(а):

Возможно он приводит общую численность сконцентрированных войск - 94т и, кол-во сформированных БТГ ? А Вы считаете кол-во возможных БТГ. Кстати 50 БТГ которые Вы насчитали, тоже не тянут на 94т.
Я все таки склоняюсь к тому что войны не будет. Побряцают оружием и спустят на тормозах.

Войны не будет если Украина не атакует Донбасс.  Все пляски вокруг СП-2. Как только его запустят обстановка изменится . Я так думаю. Если они атакуют Донбасс виновной назначат Россию при любом раскладе. В этом случае - бить так бить. Что бы все содрогнулись.

1022

Механический кот написал(а):

В этом случае - бить так бить. Что бы все содрогнулись.

Вы предлагаете "ядрён батон"?

1023

вопрос с бтГь один- какие к черту БТГ? если "нападаем" то там несколько армий будет, армейский и корпусной уровень управления. А по хорошему- нужен и фронтовой.

Отредактировано Wotan (2021-12-03 17:22:23)

1024

Механический кот написал(а):

Войны не будет если Украина не атакует Донбасс.

Ну рано или поздно, это все равно произойдет.

Механический кот написал(а):

В этом случае - бить так бить. Что бы все содрогнулись.

Не будет этого.
Во-первых не дадут и остановят.
Во-вторых возможностей особо нет. Затяжная война, явно не входит в планы Кремля. ИМХО
В третьих Украина это 45 млн населения, 200-250т ВС, которых при желание, могут всех перебросить на восток, сотня боевых самолетов, несколько сот танков и не меньше артстволов. Плюс, какой никакой опыт БД за последние 7 лет они получили. По этому, когда речь заходит о возможных БД, первый вопрос который меня интересует, насколько они готовы воевать ? Готов ли Зеленский, на правах главнокомандующего отдать приказ войскам ? Готовы ли МО, НГШ, командующие на местах к исполнению приказа ? Готовы ли простые солдаты и офицеры к реальной полномасштабной войне ?
Второй вопрос который меня мучает, насколько готовы к такой войне ВС РФ ? Явно придется воевать не числом а умением. Вооружение по факту, одно. Школа, тоже одна. Численного перевеса не будет ИМХО Собрать больше 150т вряд ли получится. Скорее всего еще меньше. И опыт САР, Грузии, тут не пригодится.

Вообщем не дай Бог.

Wotan написал(а):

вопрос с бтГь один- какие к черту БТГ? если "нападаем" то там несколько армий будет, армейский и корпусной уровень управления. А по хорошему- нужен и фронтовой.

Третья мировая планируется ? Ну какие на фиг армии и фронты ? Общая граница ок. 2000 км, на которые придется до сотни тысяч человек максимум ИМХО В реале еще меньше. Зачем так усложнять ?

Отредактировано endryu (2021-12-03 17:40:25)

1025

endryu написал(а):

Общая граница ок. 2000 км

Ну вот, войска ЮВО образуют один фронт. войска ЗВО- второй.  При этом хорошо бы иметь прикрытие северного фланга- например разместить одну ОА в РБ, и пару бригад Искнадеров там же. Любой продуктивный сценарий рисуют операцию размером Ирак-2003.

Отредактировано Wotan (2021-12-03 17:51:52)

1026

Механический кот написал(а):

Корпус народной милиции ДНР:
эквавилент 6 общевойсковых бригад
Корпус народной милиции ЛНР:
Эквавилент 4 общевойсковых бригады.
Итого у народных республик аж 10 общевойсковых бригад учитывая отдельные пехотные и танковые батальоны.

Какое кол-во л/с в них только на бумаге?

1027

Wotan написал(а):

вопрос с бтГь один- какие к черту БТГ? если "нападаем" то там несколько армий будет, армейский и корпусной уровень управления. А по хорошему- нужен и фронтовой.

Отредактировано Wotan (Сегодня 17:22:23)

БТГ это просто точка отчета от названия ставшего ныне модным. Выше будут бригадные и полковые тактические группы, выше дивизии, еще выше армии.

1028

__Memento_mori__ написал(а):

Какое кол-во л/с в них только на бумаге?

20 условных БТГ корпусов рисуют нам численность 15-20 тысяч человек. У них (корпусов) более ничего нет. Нет срочников, огромных тылов, ВВС, ВМФ учебных заведений и т.п. Так что все нормально у них. Будет жарко приедут те кто приедут. Поребрик приедет.

1029

Механический кот написал(а):

рисуют нам

Вот именно что рисуют....

Механический кот написал(а):

Так что все нормально у них.

А я наслышан о ротах в 40 человек...

Механический кот написал(а):

Будет жарко приедут те кто приедут. Поребрик приедет.

Это уже другой вопрос.

1030

Война отменяется.

В двух украинских городах - в Бердянске (Запорожская область) и Очакове (Николаевская область) появятся новые военные базы в рамках договоренностей с Великобританией.

Об этом министр обороны Украины Алексей Резников сообщил в ходе выступления в Верховной Раде, в пятницу, 3 декабря.

"Мы переходим к практической стадии строительства двух военно-морских баз в Бердянске и Очакове и других контрактов в рамках договоренностей с Соединенным Королевством", - сказал он.

https://strana.news/news/365252-rezniko … -bazy.html
Интересно, что появится раньше, Новороссия или базы Великобритании на юге Украины ?
Градус поднимается и ставки растут.
Мое ИМХО Кремль максимум на что решатся это присоединить ЛДНР в их нынешнем состояние.  И то не факт. А если США своих советников реально пришлет, то я думаю и ЛДНР ручкой помашут.

Отредактировано endryu (2021-12-03 19:02:16)

1031

__Memento_mori__ написал(а):

Вот именно что рисуют....
А я наслышан о ротах в 40 человек...

ВСУ полный комплект? Вот от этого и отталкиваемся.. Цель корпусов одна- оттянуть как можно больше. Это все. Удержать северный балкон невозможно. Там два операционных направления. И скорее всего появится третье. Внезапно. Там где никто ни ждет. Так уже было. Никто не предвидел, никто на это не рассчитывал.А они объявились. 2 суток хватило. 9 БТГ Воздух-море-жд. Потом рисовали бесчинства на заборе в Сенаки..

Отредактировано Механический кот (2021-12-03 19:05:46)

1032

В Раменском силовики пришли на съезд движения «Новое поколение»*, пасторы которого воюют в батальонах «Азова», «Айдара» и в рядах  «Правого сектора»**.
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2022/t724839.png
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2022/t182021.png
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2022/t204503.png

https://vk.com/video-97934757_456259850 … e9c36120ae

Как сообщил источник RT в правоохранительных органах, сейчас проводится проверка деятельности организации и законности собрания, на котором присутствовали около 70 пасторов из разных регионов России.

Идеологи движения призывают к смене госстроя в странах бывшего Советского Союза. Также известно, что на Украине «Новое поколение» создало батальон военных капелланов, священники которого участвуют в боевых действиях в Донбассе.

* «Новое поколение» — организация, деятельность которой признана нежелательной на территории РФ по решению Генеральной прокуратуры от 23.08.2021.

** «Правый сектор» — украинское объединение радикальных националистических организаций, признанное экстремистским и запрещённое на территории России (решение Верховного суда РФ от 17.11.2014).

1033

Ядерное предостережение Западу

Министр иностранных дел Сергей Лавров назвал заявления белорусского лидера Александра Лукашенко о размещении ядерного оружие предостережением Западу. По мнению дипломата, это серьезное высказывание, и оно спровоцировано безрассудной политикой Запада. Так, при формировании коалиционного правительства в ФРГ звучали требования о выводе ядерного оружия с территории Германии, однако генсек НАТО Йенс Столтенберг предлагал продвигать его на восток. И скорее всего, Лукашенко отреагировал на такие заходы, подчеркнул Лавров.

Сами заявления НАТО Лавров назвал безответственной попыткой спровоцировать конфликт, и это возмутительная позиция. Его заместитель Сергей Рябков отметил, что наличие ядерного оружия в неядерных государствах – членах НАТО не вызывает проблем внутри альянса. Хотя уже много лет звучат призывы к США и странам НАТО озаботиться ситуацией, когда на территории группы стран – членов НАТО, являющихся неядерными державами по смыслу Договора о нераспространении ядерного оружия, такое оружие находится, причем в развернутом состоянии.

Накануне президент РФ Владимир Путин заявил, что подлетное время от Украины до Москвы составляет 5-10 минут, если Киев решит установить ударные комплексы. Москва должна будет реагировать симметрично, поэтому в стране с начала года будет на вооружении новая гиперзвуковая ракета морского базирования. По мнению МИДа, Запад хочет превратить Украину в "антиРоссию", втянув её в свою орбиту. Для этого Запад снабжает киевский режим оружием и военными советниками, проводит провокационные маневры в Черном море.

1034

В США обвинили Киев в добровольной сдаче Крыма России

Украина в 2014 году сама отказалась от Крыма и собственного черноморского флота. Такое мнение в статье для Newsweek высказал бывший советник в Конгрессе США Ариэль Коэн.
Подробнее о мнении американского конгрессмена в нашем материале: https://anna-news.info/v-ssha-obvinili-kiev-v-do…
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2022/t42673.png

1035

Правительство ЛНР передало лечебным учреждениям почти 100 новых автомобилей скорой помощи!

Власти ЛНР в рамках программы развития здравоохранения оснастили лечебные учреждения Республики почти 100 новыми автомобилями скорой помощи. Об этом на пресс-конференции в Доме Правительства сообщила министр здравоохранения ЛНР Наталия Пащенко. 
"Автопарк, так же как и все оснащение наших учреждений, был очень устаревший. За последний период мы приобрели порядка 100 новых автомобилей для того, чтобы помощь оказывалась своевременно, чтобы время доезда сокращалось. Автопарк обновлен, сделан акцент на кадровое обеспечение этого звена", – рассказала она.

1036

«Путин не сдается и намеревается поквитаться за унижение России»: в ЦРУ выразили обеспокоенность планами РФ по захвату Украины
https://sharij.news/putin-ne-sdaetsya-i-namerev

1037

МИД Турции выступил против санкций в отношении России

Министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу заявил, что санкции против России не смогут повлиять на внутриукраинский кризис, передает ТАСС.

Чавушоглу отметил, что Анкара находится в контакте и с Россией, и с Украиной. Ранее состоялись переговоры с главой МИД РФ Сергеем Лавровым и его украинским коллегой Дмитрием Кулебой. Министр напомнил, что президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган в пятницу намерен провести переговоры с российским лидером Владимиром Путиным.

Глава турецкого МИД подчеркнул, что санкции против России не смогут помочь Украине и снизить напряженность в отношениях между Киевом и Москвой. По его словам, Анкара верит в «правильный баланс между сдерживанием и диалогом».

«Мы считаем, что санкции не решат проблему, это не решило в прошлом. Мы видели, как санкции вводили против ряда стран, иногда мы сами становились объектами санкций, но это не решает проблемы. Если вместо санкций мы, например, выбираем сдерживание, то оно должно быть целенаправленным», — резюмировал он.

Источник: https://news-front.info/2021/12/01/mid-turtsii-vys…

1038

Сегодня мы достаточно профессионально говорили с госсекретарем, в том числе и по Украине. Американцы выражают готовность, намерение помогать выполнению Минских договоренностей, хотя мы видим, что они не так совсем их трактуют, как явствует из самого текста. И тем не менее мы считаем, что можно использовать их возможности, учитывая, что именно они оказывают решающее влияние на киевский режим. Пожалуйста, мы не против, но для этого нужно изначально договориться о том, какие у нас основы взаимодействия: основы могут быть только одними - это Минские договоренности в их прямом толковании

Глава российского МИД Сергей Лавров

1039

На Украине объявили охоту на Рината Ахметова

Генпрокурор пригрозила ему двумя сотнями уголовных дел, а соратники Зеленского – национализацией его предприятий

В офисе президента Украины ликуют: объявленный оппозицией на 1 декабря майдан (он же по версии Зеленского – государственный переворот) оказался сборищем "зайчиков".

- Они обещали нам революцию, Майдан 1 декабря, разгон студентов, мы помним всю эту дату, день голосования украинцев за независимость 30 лет назад. И что, эти зайчики даже палаток не поставили. Они же обещали бессрочную акцию протеста, - издевается над собравшимися в это день радикальными националистами советник главы ОПУ Алексей Арестович, прославившийся неадекватными заявлениями. И резюмирует. - Это самая короткая в мире бессрочная акция протеста, которая продлилась два часа и все. Это просто несерьезно, не о чем разговаривать.

Вот только зря радуются и торжествуют преждевременно. Объявленный Зеленским чуть ли не главным "пророссийским" заговорщиком самый богатый украинский олигарх Ринат Ахметов в тот день просто не был на Украине, а получал почетную награду в честь юбилея своего футбольного клуба "Шахтер". Да и, судя по составу митинговавших 1-го декабря у здания Верховной рады, "ахметовских титушек" там и близко не стояло, поскольку все обвинения заключались в том, что Зеленский – "агент Кремля", а в таком случае Ахметов "агент Кремля" еще больший. Ахметов еще не включился в борьбу с Зеленским, в отличие от Порошенко, радикалов из запрещенного в России "Правого сектора" и прочих банд. Но неминуемо будет вынужден это сделать, потому что у Зеленского и его команды слишком разгорелись аппетиты. Это Зеленский не хочет мирно сосуществовать с Ахметовым, а не наоборот. Помимо обвинения Ахметова в подготовке госпереворота, у Зеленского проскочило во время пресс-марафона почти истерическое недовольство тем, что у него нет никаких медиа, нет телеканалов и прочих СМИ.

И вот подоспела целая цепочка доказательств того, что на Украине на Ахметова объявлена охота. Тот самый Арестович признался в открытую, что государство может национализировать все активы Ахметова, контролирующего почти 80% электрогенерации в стране.

- Я не знаю, будет ли национализация, но такой вариант точно лежит на столе. Все разумные люди понимают, что если человек, являясь монополистом, ставит под угрозу энергетическую безопасность воюющей страны, которая в очень сложных условиях находится, государство просто прекратит играть в эти игры и национализирует на фиг все. Или ту часть, которая обеспечивает энергетическую безопасность, это надо очень четко понимать, - разоткровенничался Арестович.

На слова этого персонажа, периодически обращающего на себя внимание неадекватными заявлениями, можно было бы не обращать внимания (мало ли что бормочет или кричит патентованный потенциальный пациент психлечебницы), но в данном случае Арестович, как оказалось, просто проговорился. Поскольку неожиданное подтверждение его слов пришло от Генпрокурора Украины Ирины Венедиктовой.

- Я никого не называю мятежником, олигархом или правонарушителем, но я имею право в такой острый для страны момент активизировать расследование целого ряда уголовных производств для того, чтобы убедиться в целесообразности принятых решений прокурорами разных уровней в отношении субъектов хозяйствования и отдельных лиц с орбиты владельца нескольких известных телеканалов, угольных предприятий, предприятий в сфере энергетики, - заявила она в "Фейсбуке". – Мы (прокуратура – прим. авт.) провели предварительный анализ всего массива уголовных производств, и сейчас выяснилось, что речь идет о более 200 делах. Эти 200 дел – результат лишь поверхностной оценки, убеждена, что их больше. Мы имеем в виду почти все крупные предприятия в сфере угольной промышленности и энергетики с орбиты этого влиятельного человека. Ориентировочные суммы нанесенного государству ущерба исчисляются миллиардами гривен.

Владелец телеканалов, угольных предприятий и компаний в сфере энергетики – лишь один человек на Украине подпадает под комплексное сочетание перечисленных признаков. И этот человек - Ринат Леонидович Ахметов.

Ринату Ахметову объявлена война. На пресс-марафоне Зеленский обозначил Ахметову возможность прийти покаяться в грехах и поделиться, оставив какие-то активы себе. Ринат Леонидович каяться и делиться не захотел. И теперь Зеленским и его командой вопрос поставлен совершенно недвусмысленно: Ахметов или победит, или погибнет. Потому что национализация всех его активов и будет означать не просто поражение, а его фактическую гибель. Никаких вариантов отступления, чтобы сохранить стратегические возможности, у него в случае поражения не останется. Ему не оставили выбора. Глядя на происходящее на Украине поневоле вспоминается рассказ Путина из его детских воспоминаний о бесстрашии крысы, загнанной в угол. Двумя сотнями уголовных дел Ахметова загнали в тот самый угол.

Но в этой объявленной войне у Ахметова весьма сильные позиции. К тому же, могут объявиться неожиданные ситуативные союзники, понимающие, что вслед за Ахметовым начнут щемить и нивелировать "под ноль" и их самих. Или противники Зеленского, готовые к любому союзу для его свержения.

Очень похоже, что серьезная борьба только начинается, и третий майдан на Украине уже не за горами. Со всеми вытекающими (или замерзающими, в зависимости от сезона) последствиями. Не самое удобное время выбрал Зеленский для войны с энергетическим олигархом – разгар отопительного сезона. А, может, наоборот. Васе зависит от того, кто воспользуется козырями отопительного сезона: Ахметов, обеспечивающий квартиры и дома украинцев теплом и светом, или Зеленский, который будет "вынужден спасать украинцев от темноты и замерзания". Очень нынешнему президенту Украины своих медиа хочется, раз на сцене выступать больше не дают. Неужто смог накликать настоящий госпереворот, а не фейковый для поднятия своего рейтинга?

Все только начинается.

https://www.kp.ru/daily/28365.5/4513448/

1040

ЛНР предлагает участникам Контактной группы принять совместное заявление об обеспечении реализации дополнительных мер усиления режима прекращения огня и ввести его в действие с 10 декабря. Об этом заявило Министерство иностранных дел ЛНР.

"Также нами было предложено наконец-то согласовать все параметры безопасного функционирования КПВВ (контрольных пунктов въезда-выезда) в Золотом и Счастье и в кратчайшие сроки обеспечить настоящее одновременное открытие этих КПВВ, а не его имитацию. При этом мы не можем игнорировать эпидемиологическую угрозу. В связи с этим мы предложили Украине оперативно согласовать единый порядок пропуска через КПВВ на период пандемии коронавируса", - уточнили в дипломатическом ведомстве.

1041

Механический кот написал(а):

ВСУ полный комплект? Вот от этого и отталкиваемся.. Цель корпусов одна- оттянуть как можно больше. Это все. Удержать северный балкон невозможно. Там два операционных направления. И скорее всего появится третье. Внезапно. Там где никто ни ждет. Так уже было. Никто не предвидел, никто на это не рассчитывал.А они объявились. 2 суток хватило. 9 БТГ Воздух-море-жд. Потом рисовали бесчинства на заборе в Сенаки..

Отредактировано Механический кот (Сегодня 19:05:46)

Да при чем тут ВСУ?
Вы пишете:

Механический кот написал(а):

Корпус народной милиции ЛНР:
Эквавилент 4 общевойсковых бригады.
Итого у народных республик аж 10 общевойсковых бригад учитывая отдельные пехотные и танковые батальоны.

Я спросил сколько РЕАЛЬНОГО л\с в этих расчетах.

и вы начинаете писать про ВСУ, про северных соседей....смысл?

Отредактировано __Memento_mori__ (2021-12-03 19:33:39)

1042

Заместитель государственного секретаря Соединенных Штатов Виктория Нуланд осудила желание президента Белоруссии Александра Лукашенко посетить Крым, назвав его марионеткой России, сообщает РИА «Новости».

«Не менее нас беспокоит Лукашенко, который решил быть нейтральным после того, как Россия захватила Крым. А сейчас он пошел даже дальше как марионетка России и собирается посетить Крым и поменять статус своего государства. У нас нет никаких сомнений, что он толкает Белоруссию в объятия Москвы, отказываясь не только от энергетического будущего, но только усугубляя ситуацию», — заявила Нуланд.

Ранее стало известно, что замгоссекретаря Виктория Нуланд угрожает России санкциями, которых «ранее не было».

В Пентагоне опасаются «агрессивных и дестабилизирующих» действий России на границах с Украиной. Ранее пресс-секретарь Пентагона Джон Кирби заявил, Москва может их предпринять в ходе предполагаемых совместных учений с Минском. При этом он отметил, что страны вправе самостоятельно выбирать место и время проведения учений на своей территории.

1043

Граница получает новый статус. Безпалько сообщил о шаге к признанию ЛДНР.

Член Совета по международным отношениям при президенте РФ Богдан Безпалько рассказал о шаге к признанию Донецкой и Луганской народных республик.

По его словам, если у России нет ни экспортных, ни импортных пошлин с Донбассом, то это значит, что Россия границу с ЛДНР не то чтобы не признает, но граница получает новый статус.

"Полноценное признание либо выражается манифесте о политическом признании на уровне политического руководства (мы признаем и обмениваемся посольствами), либо заключается ряд ключевых действенных договоров, и это решение Путина — один из элементов признания де-факто. Если у нас нет экспортных и импортных пошлин, то это значит, что мы границу не то чтобы не признаем, но она получает новый статус. Пока не совсем понятно, какой, но она уже не столь важна. В любом случае, это шаг по признанию государственность ДНР/ЛНР де-факто", — подчеркнул Безпалько.

Он также подчеркнул, что если бы Украина со своей стороны предприняла ряд аналогичных шагов, например, заключила открытые договоренности с ЛДНР о поставках угля, которого ей сейчас не хватает, то это тоже было бы признанием де-факто. Хотя и вынужденным, заключил эксперт.

Напомним, что ранее президент России Владимир Путин подписал указ, признающий в России выданные в ДНР и ЛНР сертификаты о происхождении товаров и допускающий их наравне с российскими до госзакупок. Согласно документу, отменяются экспортные и импортные квоты для товаров, перемещаемых из России в ДНР и ЛНР и обратно. Отмечается, что указ будет действовать до политического урегулирования в Донбассе на основе Минских соглашений.

1044

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2022/t706030.png

1045

«Обсудят Украину, Ближний Восток и НАТО»: Кремль анонсировал переговоры Путина и Байдена
https://sharij.news/obsudyat-ukrainu-blizhnij-vos
********
Путин и Эрдоган заявили о важности соблюдения Минских соглашений, других договоренностей по Украине, в том числе в «Нормандском формате»
Путин обратил внимание Эрдогана на провокационную активность украинской армии в Донбассе, включая применение «Bayraktar TB2»

1046

Правоохранители ДНР разыскивают Куликовского Д.П. по обвинению в убийстве и госизмене

Генеральная прокуратура Донецкой Народной Республики контролирует ход расследования уголовных дел, возбужденных в отношении Куликовского Д.П., обвиняемого в государственной измене и убийстве.

Генеральной прокуратурой ДНР осуществляется надзор за расследованием уголовного дела, возбужденного в отношении Куликовского Д.П. по признакам преступления, предусмотренного ст. 320 УК ДНР (государственная измена), следственным отделом Министерства государственной безопасности ДНР. Следствием было установлено, что обвиняемый, которому по роду службы были известны сведения ограниченного доступа, выехал на территорию Украины, где был завербован украинскими спецслужбами, что подтверждается показаниями ряда свидетелей, включая Асеева и Бражникова, иной оперативной информацией, а также его последним публичным интервью, размещенном в открытом доступе.

Кроме того, следствием установлено более 100 эпизодов преступной деятельности Куликовского Д.П. на территории ДНР, в том числе по фактам нанесения травм и увечий заключенным, содержавшимся в пенитенциарных учреждениях ДНР.

Также, Генеральной прокуратурой ДНР непосредственно расследуется уголовное дело, возбужденное в отношении Куликовского Д.П. по факту убийства в 2015 году, совершенного им в состоянии алкогольного опьянения (ч. 1 ст. 106 УК ДНР).

Фигуранту избрана мера пресечения в виде содержания под стражей. Куликовский Д.П объявлен в розыск.

1047

__Memento_mori__ написал(а):

Да при чем тут ВСУ?
Вы пишете:

Я спросил сколько РЕАЛЬНОГО л\с в этих расчетах.

и вы начинаете писать про ВСУ, про северных соседей....смысл?

Отредактировано __Memento_mori__ (Сегодня 19:33:39)

Откуда мне знать сколько реально в корпусах, ВСУ, ВС РФ? Что спросить хотели? Смысл вопроса?
Просто показаться умным диванным. Вы умный и диванный воин.

Отредактировано Механический кот (2021-12-03 19:42:21)

1048

На днях Украина получила пренеприятное известие, о котором большинство «общенациональных СМИ» предпочло умолчать. 23 ноября адвокаты Виктора Януковича сообщили о начале заключительного этапа по делу об иске беглого президента в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ). До этого уровня доходит лишь 10% исков, поступающих в ЕСПЧ. И, как правило, эти 10% решаются положительно для заявителя. Следовательно, для Украины ничем хорошим это обернуться не может.

Иск Януковича к Украине в связи с регулярными нарушениями прав человека в его отношении поступил в ЕСПЧ ещё 9 октября 2015 года. К этому времени «правоохранительные органы» победившего майдана успели навесить на свергнутого президента целый ряд уголовных дел.

Первым отметилось МВД Авакова, которое 24 февраля 2014 года открыло дело по факту массовых убийств «мирных граждан». Через неделю – после телевизионного выступления беглеца в Ростове-на-Дону 2 марта – Генпрокуратура приступила к изучению «действий, направленных на смену или свержение конституционного строя, или на захват государственной власти». Через четыре дня ГПУ повторно вменила Януковичу тот же «захват власти» за «неконституционное» изменение Конституции Украины ещё в 2010 году.

Как следствие, Интерпол по запросу Украины 12 января 2015 года внёс в базу розыска Януковича как подлежащего аресту и выдаче Украине. Окрылённая Генпрокуратура завела ещё два дела по подозрению Януковича в завладении государственным имуществом (16 июня и 1 июля 2015 года). Но именно в эти дни подозреваемый был удалён из международной базы розыска. Интерпол установил, что «данные от украинских правоохранительных органов, на основании которых Янукович был объявлен в розыск, вызывают серьезные сомнения», поскольку выдвинутые украинским правительством обвинения были «частью схемы политического преследования Януковича».

Не исключено, что именно неожиданная поддержка со стороны межправительственной организации уголовной полиции вдохновила Януковича на иск в ЕСПЧ против Украины.

Тем не менее Генпрокуратура и после этого начала по Януковичу еще несколько производств. Главным из них стало дело о государственной измене (28 ноября 2016 года). Генпрокурор Луценко усмотрел оную в обращении Януковича к Владимиру Путину с просьбой использовать ВС РФ для защиты украинских граждан.

Несмотря на то, что даже украинская лингвистическая экспертиза не установила в этом обращении призывов к изменению границ Украины, свержению её конституционного строя и «агрессивной войне», Оболонский районный суд Киева 24 января 2019 года признал Януковича виновным в государственной измене. «Изменник» был заочно приговорён к 13 годам лишения свободы. Апелляцию защиты Януковича Киевский апелляционный суд отклонил 2 октября 2020 года.

Это, наверное, самое громкое дело самым наглядным образом подтвердило пункты, изложенные в иске Януковича, направленном в Страсбург.

Пройдёмся по этим пунктам.

Неоднократное нарушение права на справедливый суд

В иске сразу же указывается, что в основу обвинения Януковича украинским судом положены «доказательства», полученные с нарушением процессуальной формы их сбора (следственные действия были проведены без санкции). Это значит, что их можно со всей ответственностью игнорировать, чем, как мы помним, руководствовался и Интерпол.

Однако куда более весомыми являются обстоятельства, указывающие на то, что

Судебное разбирательство дела о госизмене не было независимым

Свидетельством тому следующие моменты:

– 7 апреля 2017 года, за трое суток до начала производства, состав коллегии и сам суд первой инстанции были указаны в СМИ со ссылкой на… генпрокурора Луценко, после чего автоматизированный «жребий» пал именно на тех судей «того» суда (если я не совсем забыл теорию вероятности, то возможность подобного совпадения – порядка одной миллиардной, учитывая, что в семи районных судах Киева ведут дела до тысячи судей);

– все трое судей находились в «подвешенном» состоянии и должны были отрабатывать доверие «революционной власти»;

– Луценко и другие высшие должностные лица предвзято комментировали суд, чем фактически указывали, каким должен быть «правильный» приговор;

– приговор был «оглашён» средствами массовой информации, но уже со ссылкой на источники в администрации Порошенко;

– Апелляционный суд «не заметил» эти «мелочи», как и остальные, впрочем;

– Апелляционный суд нарушил тайну совещательной комнаты: на оглашение полного текста приговора даётся пять дней, в течение которых судьям позволяется делать перерыв только на приём пищи и сон, но приговор был оглашён через месяц, во время которого судьи… даже вели другие дела!

Нарушение презумпции невиновности (предвзятость суда)

– В ходе досудебного следствия и в суде не только высшие должностные лица государства публично называли Януковича преступником (что было явным давлением на суд), но и представители судебных органов (чем фактически назначили виновного);

– во время процесса судья Апелляционного суда Журавель постоянно выступал с нападками на Януковича в соцсетях, одновременно восхваляя «свидетелей» – Порошенко и Турчинова;

– апелляционный суд не допросил ни прокуроров, ни судей первой инстанции, адвокатам же выделили всего 30 минут;

– суд отказался допросить ключевых свидетелей, чем продемонстрировал нежелание изучить ряд доказательств защиты;

– Януковичу не дали возможности выступить в свою защиту по видеосвязи, отказав даже в последнем слове (тогда как Порошенко в качестве «свидетеля» давал показания по видеосвязи), что является прямым нарушением Конвенции о защите прав человека (главному «объекту внимания» ЕСПЧ), где закреплено фундаментальное право человека защищать себя лично (Янукович не был даже вызван в суд).

Неоднократное нарушение права на жизнь

Это право охраняется статьёй 2 Конвенции, которую подписала и Украина.

В иске Янукович приводит два примера покушения на его жизнь. 21 февраля были обстреляны автомобили президентской охраны, ехавшие в Харьков. Был ранен офицер сопровождения. На следующий день глава государства выехал в Тавриду. Под Мелитополем его охрана обнаружила засаду примерно из сотни вооруженных лиц. После этого в связи с угрозой своей жизни в ночь на 23 февраля президент был вынужден выехать за пределы Украины.

Зе-царь ненастоящий?

В отличие от сегодняшнего «ватного меньшинства», которому давно уже всё ясно насчёт «Еврореволюции», у майданной и сочувствующей части украинского общества до сих пор остаются вопросы, отчего же произошло кровопролитие и что случилось со страной после.

За это время уже вышло несколько фильмов о расстрелах на майдане. В Израиле – «Площадь разбитых надежд». В Италии – «Скрытая правда. Украина». В США – «Импичмент. Деньги Байдена. Массовые убийства» телеканала One America News и «Украина в огне» Оливера Стоуна. Сейчас в Грузии в связи с судом над Саакашвили может вновь всплыть тема «неизвестных снайперов». Однако в официозном информпространстве Украины все остановилось на голословных утверждениях 2014 года. Не потому ли, что нелегитимность власти Турчинова / Порошенко повлечет вопрос о легитимности власти Зеленского? Ведь последний, получается, был избран в рамках нелегитимной политической системы.

Чем дело Януковича грозит Украине

Отнюдь не симпатизирующий Януковичу и его режиму советский ещё диссидент Семен Глузман прогнозирует, что Янукович победит, потому что ЕСПЧ принимает решение по формальным признакам (например, по нарушениям процедуры судебных производств). Международная организация по правам человека насчитала 46 нарушений в деле Януковича, которые попирают международные нормы, и прежде всего Конвенцию, которую и призван обеспечивать ЕСПЧ.

Из этих 46 пунктов достаточно одного (например, о составе суда, «предсказанном генпрокурором»), чтобы весь приговор суда первой инстанции был признан никчемным. Как и приговор, состряпанный в «совещательной комнате», простиравшейся от Соломенской площади (адрес Апелляционного суда) до Банковой.

И всё это без учёта «вишенки на торте», которая выскочила буквально на днях. Как сообщили адвокаты Януковича, он подал в суд на Верховную раду. Предмет иска – постановление ВРУ от 22 февраля, по которому президент Украины был «снят с должности».

Конституция Украины предполагает лишь четыре причины отстранения президента. И ни одной из них 22 февраля 2014 года не было: ни смерти главы государства, ни препятствующей выполнять обязанности болезни, ни длительной процедуры импичмента, ни «заявления по собственному желанию». Что же касается выдуманной антиконституционной формулировки о «самоустранении с поста президента», то того же 22 февраля 2014 года Янукович в качестве главы государства выступил с обращением к гарантам Соглашения об урегулировании кризиса – Франции, ФРГ и Польше.

И если Окружной админсуд (куда подано заявление) не захочет повторить путь Оболонского позорища в ЕСПЧ, это будет означать не просто никчемность приговора за госизмену (ведь тогда подтверждается, что Янукович был президентом и мог приглашать войска другого государства для защиты конституционного порядка). Это даст возможность Януковичу утверждать, что он остаётся законным президентом.

На фоне соответствующего решения ЕСПЧ это при определённых обстоятельствах может сработать детонатором к развалу «унитарной державы». Ведь любой региональный лидер, ссылаясь на европейские инстанции, сможет отказать в повиновении окончательно потерявшему вес киевскому политическому карлику под тем предлогом, что законный президент – Янукович.

Реально ли это? Если Европа, наконец, решилась бросить чемодан без ручки, вполне реально.

ДМИТРИЙ СКВОРЦОВ

1049

Непоседа13 написал(а):

На Украине объявили охоту на Рината Ахметова

Будет смешно, если в ходе "охоты" РеЛе пожалеет, что не остался на Донбассе в 2014-м. :)

1050

Prinz Eugen написал(а):

Будет смешно, если в ходе "охоты" РеЛе пожалеет, что не остался на Донбассе в 2014-м.

Не, он нехило распух финансово за это время..


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина - 237