СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР и БМП-29 - 01 #2

Сообщений 481 страница 510 из 633

1

Пришлось снести тему. В ней опять один флуд. Здесь пишем только о конкретных моделях машин, о новостях их касающихся. Все остальное буду удалять, а болтунов наказывать.

Предыдущая часть темы: БТР и БМП-29 - 01

481

Башни от БРДМ-2

https://uploads.disquscdn.com/images/d8ef513edca2ec774e0f74268ad8bdbba8d691891bce123640e64c191081f0f7.jpg
https://uploads.disquscdn.com/images/59636510955a81e755a15b68ad57d4b15ecad0603033b8d86ffc5ced2fde1705.jpg
https://uploads.disquscdn.com/images/dba8ca411ab9eb8c7a614ae3647302d70a35332353f3603134d5983610fc5e3c.jpg
https://uploads.disquscdn.com/images/bceb8e8b8e63a23218e8944c314b2fe32faf7b4bfcdc10d421589fae59de454b.jpg

482

DAK написал(а):

Башни от БРДМ-2

А где же пулеметы?

483

Алексей Михайлович написал(а):

А где же пулеметы?

Вам бы только дай пулемёты.

484

Шестопер написал(а):

Так что начало оснащению БМП загоризонтным вооружением уже положено.
Теперь логично увеличить дальность ракет, их боекомплект, дать пехотному подразделению собственные БПЛА для разведки - и для всего этого хозяйства ввести в штат специальные машины, потому что в БМП с десантом все это  не влезет.

Это никакой пользы в борьбе с "загоризонтными" ПТРК противника не принесет.

485

Blitz. написал(а):

Не выяснили-только Ваши предположения.

Ну так и рыдания про нищий ЗиД это тоже из разряда предположений.

Blitz. написал(а):

Чего нет-перспективного ТУРа и авиационных ракет у КБП.

Бывает. У них в ЗРК неплохая кормушка нарисовалась.

Blitz. написал(а):

На Тигре есть другие системы где Корнет являеться вспомогательным вооружением-нет. Зато на БТР-БМ его нет, так же как нет на предложениях по модернизации БМП-2/3, БМПТ. Если Корнет стоит-только в системах КБП, то еще конкуренты отберут БМ.

Зато, емнип, конкурс там стоит. Не напомните, чей?) Кста, на каком-то стриме разработчик сказал, что там панорамный прицел, хотя вроде нет.

Blitz. написал(а):

Половая пушка об. 1927 года тоже пушка, только чего-то высокой скорости там нет. Как-то "гранатоменая баллистика" мимо прошла ^^

Ну т.е. на название ориентироваться уже неумно? А вот бопс, он по гранатометной баллистике летит или  нет?

486

DPD написал(а):

Это никакой пользы в борьбе с "загоризонтными" ПТРК противника не принесет.

При наличии разведывательных БПЛА - еще как принесет.

Скоро так и будут воевать - нащупывая и поражая позиции противника с огромной дистанции. А сцепляться накоротке будут в тех нечастых случаях, когда с обеих сторон разведка одновременно облажалась.
Тогда танки и БМП с традиционным вооружением в большинстве ситуаций станут балластом, редко задействованным в бою (чаще будут выступать в  качестве мишеней).

Отредактировано Шестопер (2022-01-05 21:39:04)

487

Штепсель написал(а):

Ну так и рыдания про нищий ЗиД это тоже из разряда предположений.

Только констация факта что у ЗиДа сресдтв на инциативные разработки меньше значительно. Заодно упустился момент-разработку 45мм пушки ЦНИИТочмаш ведет, там тоже средств не густо, но есть определенный лобизм. Может и смогут тему пробить.

Штепсель написал(а):

У них в ЗРК неплохая кормушка нарисовалась.

Как бы с етим и не остались в итоге.

Штепсель написал(а):

Зато, емнип, конкурс там стоит. Не напомните, чей?

Старое вооружение на которое не требуеться разрешение от КБП, не зря сейчас все патенты под МО идут на туже КБПШную Эпоху.

Штепсель написал(а):

Ну т.е. на название ориентироваться уже неумно? А вот бопс, он по гранатометной баллистике летит или  нет?

Название в нашем случае за все говорит. Очень итересный вопрос как он летит и куда особенно попадает.

488

Blitz. написал(а):

Только констатация факта что у ЗиДа сресдтв на инициативные разработки меньше значительно. Заодно упустился момент-разработку 45мм пушки ЦНИИТочмаш ведет, там тоже средств не густо, но есть определенный лобизм. Может и смогут тему пробить.

Ну так у них  и охват работ скромнее, но это и не значит что денюх на пушку нет. ЦНИИТочмаш так-то институт, который в интересах МО ведет работы на деньги МО, с коммерцией он связан слабо, было бы странно, если б у них деньги свои в товарных количествах водились.
А пропихнут или нет -вопрос к ЗиДу. Они в свое время даже огражданенный аек/корд забили демонстрировать, так что сомнительно. Хотя и было бы неплохо.

Blitz. написал(а):

Как бы с етим и не остались в итоге.

Сильно по этому поводу будете страдать?) Не, пусть вначале птрк с "теле-тепловизионной" головой доделают.

Blitz. написал(а):

Старое вооружение на которое не требуеться разрешение от КБП, не зря сейчас все патенты под МО идут на туже КБПШную Эпоху.

Ну, с таким подходом могли и атаку, аля Буревестник, прицепить. Ну а на пу конкурса вроде тпк от корнета встает.

Blitz. написал(а):

Название в нашем случае за все говорит. Очень интересный вопрос как он летит и куда особенно попадает.

Так летит бопс как граната или нет?) В принципе, не долго до кона ГИ осталось, может скоро официально скажут.

489

Штепсель написал(а):

Ну так у них  и охват работ скромнее, но это и не значит что денюх на пушку нет. ЦНИИТочмаш так-то институт, который в интересах МО ведет работы на деньги МО, с коммерцией он связан слабо, было бы странно, если б у них деньги свои в товарных количествах водились.

Тогда откуда у них средтсва на инициативную разработку.

Штепсель написал(а):

Сильно по этому поводу будете страдать?) Не, пусть вначале птрк с "теле-тепловизионной" головой доделают.

Чем дальше тем больше вероятность что сделают современный ПТУР кто-то другой, впрочем ССЗБ.

Штепсель написал(а):

Ну, с таким подходом могли и атаку, аля Буревестник, прицепить. Ну а на пу конкурса вроде тпк от корнета встает.

Атака для БТР-БМ габаритная, будут трудности-хотя может на следушей выставке и поставят, КБМ фирма по проще 8-)

Штепсель написал(а):

Так летит бопс как граната или нет?) В принципе, не долго до кона ГИ осталось, может скоро официально скажут.

Посмотрим-рано или поздно информация появиться :idea:

490

Blitz. написал(а):

Тогда откуда у них средства на инициативную разработку.

А кто сказал, что тут ЦНИИТочмаш шустрит? Тему педалит Прибор за свой счет, видимо есть на что.

Blitz. написал(а):

Чем дальше тем больше вероятность что сделают современный ПТУР кто-то другой, впрочем ССЗБ.

Пока альтернатив не видно).

Blitz. написал(а):

Атака для БТР-БМ габаритная, будут трудности-хотя может на следуюшей выставке и поставят, КБМ фирма по-проще 8-)

Весьма забавно будут по бокам торчать)

Отредактировано Штепсель (2022-01-06 11:56:25)

491

Штепсель написал(а):

Весьма забавно будут по бокам торчать)

Как правильно разместить большие ракеты на маленькой платформе  8-)

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/183/t376731.jpg

492

В чем смысл монтажа пусковой установки на пассажирский салон?

493

n0rm написал(а):

В чем смысл монтажа пусковой установки на пассажирский салон?

они очень длинные)

494

Т.е. пассажирский салон сокращает длину ракет?

Отредактировано n0rm (2022-01-06 13:03:37)

495

n0rm написал(а):

Т.е. пассажирский салон сокращает длину ракет?

Отредактировано n0rm (Сегодня 13:03:37)

Там трехметровые LOSATы - их иначе на джипе не установить.

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/183/t821330.jpg

496

n0rm написал(а):

Т.е. пассажирский салон сокращает длину ракет?

Нет, просто там дура 3-хметровая, она всю жилую часть перекрывает.

497

498

А вот не надо ПТУРы цеплять на вращающиеся модули. Там их и бронировать сложно, и неудобно цеплять туда габаритные ракеты в товарном количестве. Нужно запускать ракеты из бронерубок, компактно интегрированных с корпусом. Раз ракеты управляемые - вот путь и доворачивают на цель уже после старта.
Модуль с прицелами и пушкой можно установить поверх ракетной рубки, на ее крыше. И тогда даже скромный БТР получит очень солидную кувалду.

Отредактировано Шестопер (2022-01-06 14:39:30)

499

Шестопер написал(а):

Скоро так и будут воевать - нащупывая и поражая позиции противника с огромной дистанции. А сцепляться накоротке будут в тех нечастых случаях, когда с обеих сторон разведка одновременно облажалась

А если все начнут применять РЭБ и сбивать БЛА ?

500

DPD написал(а):

А если все начнут применять РЭБ и сбивать БЛА ?

 
Не если, а обязательно начнут.
Но никакая защита не эффективна на 100%.
БПЛА будут применять такими огромными  роями, что хотя бы часть задачу выполнят. И против РЭБ есть меры. Еще во Вьетнаме двухсторонняя РЭБ велась много лет интенсивно и  с выдумкой.

Но будут конечно и ситуации, когда противника смогут обнаружить только вблизи. Поэтому способность эффективно действовать накоротке придется сохранять.

Однако придать загоризонтность как опцию БМП и ОБТ, в дополнение к артиллерии — необходимо. Иначе слишком слабым получится дистанционный огневой компонент, а его по сравнению с современностью нужно наращивать — а то будем проигрывать дистанционные огневые дуэли.

Отредактировано Шестопер (2022-01-06 18:10:10)

501

Шестопер написал(а):

Однако придать загоризонтность как опцию БМП и ОБТ, в дополнение к артиллерии — необходимо.

но как, боекомплект ограничен. И потом, зачем загоризонтность? Достаточно средств дистанционного обнаружения, способных заглянуть за ближайшее укрытие.

502

mr_tank написал(а):

но как, боекомплект ограничен. И потом, зачем загоризонтность? Достаточно средств дистанционного обнаружения, способных заглянуть за ближайшее укрытие.

Это очень правильные вопросы.
Отвечаю.

Вначале по дальности.
Стоит появиться в подразделениях в большом количестве разведывательным БПЛА и пикирующим ракетам — начнется гонка дальностей. Первым обнаружил и убил противника — победил.

Теперь по объему, выделяемому под боекомплект.
Для активных дистанционных перестрелок ракет понадобится много (порядка 20 и более).
Дальнобойные ракеты будут большими.
Плюс надо еще ангар-ящик под бортовой БПЛА.
И для всего этого хозяйства нужна будет особая машина, сопровождающая БМП.
Возможно — опционально безэкипажная.

Или, возможно, десант отделения разделят между двумя машинами, в каждой из них будет около 6 человек (2-3 экипаж и 3-4 десант), и половина ракетного боекомплекта отделения.
Тут возможны варианты.

Но в одну БМП все это великолепие запихнуть вместе с личным составом физически не получится. Разве что БМП будет двухзвенной (тоже вариант).

Эта бронетехника должна иметь хорошие характеристики при стрельбе как за горизонт, так и прямой наводкой.

Китайцы уже сделали опытную ракетную машину на базе своего клона Т-55, с БПЛА, с дальностью ракет до 10 км. Наши обозвали ее китайской БМПТ. В силу небольших размеров там большая часть ракет малогабаритные, типа наших Булатов.
Нужно нечто подобное, но с более крупными ракетами.

А европейские БМП со Спайками — это переходная форма к новой тактике и новым образцам бронетехники, заточенной уже под эту тактику. У европейских БМП система наведения Спайков позволяет точно стрелять с закрытых огневых позиций, но дальность ракет и боекомплект у них пока не очень велики, нет штатного бортового БПЛА.

Отредактировано Шестопер (2022-01-06 20:21:09)

503

Шестопер написал(а):

Однако придать загоризонтность как опцию БМП и ОБТ, в дополнение к артиллерии — необходимо. Иначе слишком слабым получится дистанционный огневой компонент, а его по сравнению с современностью нужно наращивать — а то будем проигрывать дистанционные огневые дуэли.

Для описанной ситуации танкам и БМП загоризонтность особая не нужна - достаточно за ними ехать грузовику с БЛА - вот он и пусть пускает :). Что-то типа Спайка для БМП в обороне - вещь отличная, это точно. А вот в наступлении не до того, чтобы танкистам и БМП что-то выискивать в тылу противника - у них достаточно задач на прямой наводке.

504

DPD написал(а):

Для описанной ситуации танкам и БМП загоризонтность особая не нужна - достаточно за ними ехать грузовику с БЛА - вот он и пусть пускает

Грузовик должен быть хорошо бронированный. На случай, если противник незаметно подкрадется на прямую наводку. Или (что будет чаще) если прилетит вражеский БПЛА.
А хорошо бронированный проходимый грузовик - это и есть еще одно шасси ТБМП.

DPD написал(а):

А вот в наступлении не до того, чтобы танкистам и БМП что-то выискивать в тылу противника - у них достаточно задач на прямой наводке.

Наступление начинается с огневой подготовки. Пусть ОБТ и БМП своими БПЛА и ракетами тоже поучаствуют в поиске и подавлении целей - израсходуют на это, скажем, 50% боекомплекта, перед выходом на прямую наводку. Впрочем, с ними могут быть и транспортно-заряжающие машины, для пополнения бк.

Ведь если у противника в обороне есть нечто спайкоподобное (что оно полезно - сами сказали) - то пока не найти и не подавить большинство огневых точек противника на десятки км в глубину, пытающиеся наступать наши БМП попадут под сильнейшие огневые удары. Опасные огневые точки противника будут не только перед ними на прямой наводке, но и на много км в глубине. И их будет больше, чем только позиции артиллерии в глубине современной обороны.

Двигаться вперед будет возможно только в том случае, если предварительно выиграем дистанционную "контрбатарейную борьбу" на большую глубину, иначе наступление захлебнется.

В общем, с такой техникой тактика испытает серьезные изменения.

И такая сложная и дорогая техника при массовом применении выдвигает повышенные требования к экономике страны, к технологическому уровню ВПК и уровню подготовки личного состава.
Но создавать и осваивать ее надо - она дает очень серьезное преимущество.

Отредактировано Шестопер (2022-01-06 23:01:45)

505

Штепсель написал(а):

А кто сказал, что тут ЦНИИТочмаш шустрит? Тему педалит Прибор за свой счет, видимо есть на что.

Прибор исполнитель по снарядам, причем для всех. Сам делать не будет-требуеться пушка.

Штепсель написал(а):

Пока альтернатив не видно).

Несколько лет назад так было с авиационными ракетами и ТУРами, однако конкуренты подсуетились :glasses:

506

Шестопер написал(а):

Вначале по дальности.
Стоит появиться в подразделениях в большом количестве разведывательным БПЛА и пикирующим ракетам — начнется гонка дальностей. Первым обнаружил и убил противника — победил.

  То есть  ,  Уважаемый  Шестопёр  считает  ,  что   боевые  вертолёты  ,  самолёты  фронтовой  авиации  ,  штурмовики  ,  системы  РЗСО    устарели  и  их  пора  списывать  в  утиль  ...  Всё  заменит  Великий  и  Ужасный  БПЛА   (  непобедимый  и   не  поражаемый ) ! :longtongue:

507

powermax написал(а):

То есть  ,  Уважаемый  Шестопёр  считает  ,  что   боевые  вертолёты  ,  самолёты  фронтовой  авиации  ,  штурмовики  ,  системы  РЗСО    устарели  и  их  пора  списывать  в  утиль  ...  Всё  заменит  Великий  и  Ужасный  БПЛА   (  непобедимый  и   не  поражаемый ) !

Вертолеты и самолеты будут использовать против мощной ПВО дальнобойные ракеты и относительно дешевые небольшие БПЛА, действующие далеко впереди самолетов и вертолетов. В том числе против ПВО будут массово использоваться специальные ложные цели. 
А если самолеты и вертолеты ломанутся против современной ПВО со свободнопадающими бомбами и ракетами небольшой дальности - то их пилоты быстро станут мертвыми пилотами.
БПЛА в процессе подавления ПВО тоже будут нести тяжелые потери, но эти потери будут менее чувствительны. БПЛА - это расходный материал.

БПЛА и дальнобойные ракеты будут запускаться в массовом количестве авиацией, пусковыми РСЗО, и линейными танками и БМП, чтобы нанести противнику как можно более тяжелые потери с как можно более дальней дистанции.

А такая авиация, артиллерия и бронетехника, которая не будет иметь перспективных дальнобойных средств разведки и высокоточного огневого поражения - это утиль, да. Мишени, мясо для ракет, братские могилы для своих экипажей.

Отредактировано Шестопер (2022-01-07 10:52:46)

508

powermax написал(а):

(  непобедимый  и   не  поражаемый ) !

поражаемый и победимый, только вот сбитый беспилотник просто заменяется. Пилот - нет.

509

Это точно ветка про БТР и БМП?

510

Иван Кольцо написал(а):

Это точно ветка про БТР и БМП?

Точно.

Про БМП (и еще немного про другую бронетехнику), которые с новыми видами вооружения получают новые тактические возможности:
https://topwar.ru/149445-boevaja-mashin … enija.html
https://topwar.ru/138565-bmp-marder-pol … ke-lr.html
https://nosikot.livejournal.com/7446574.html
https://invoen.ru/novosti/novij-gusenit … rmii-ssha/

И к чему эта эволюция приведет в ближайшем будущем.

Еще с 80ых, убедившись в Афганистане в низком уровне защиты БМП-1/2, и узнав про еврейские Ахзариты и Нагмашоты, стали подумывать то про ТБМП, то про БМПТ. БМПТ испытали в металле, потом сделали единичные БТР-Т, немного БМО-Т, наконец родили Т-15 (и то ее пока нет в войсках в значимом количестве).
Но пока раздумывали да размазывали сопли с обновлением парка БМП, созрели технические возможности рулить из БМП роем роботов, воздушных и наземных.
А пока что до войск никак не дойдет даже Т-15 с морально устаревшим вооружением.
Пичаль.
Чуть что - против новых противотанковых БПЛА придется воевать почти на таких же БМП, что еще в Афгане от древних РПГ и мин огребали.

Отредактировано Шестопер (2022-01-07 11:38:49)