СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Упадок вермахта

Сообщений 61 страница 90 из 94

61

Нет. Немцы всего за войну мобилизовали чуть больше 16 млн. человек.
Еще более полутора миллиона иностранцев. Правда, из них больше 600 тысяч этнических немцев на присоединенных территориях.
Так что после лета 42-го мобилизовали более 6 млн своих и более миллиона иностранцев.  В основном советских. В сумме больше 7,5 млн.

ПС Посмотрел Мюллера-Гиллебранда. Он дает число мобилизованных 1.06.42 - 1.05.45 7,4 млн. человек.

Отредактировано Lob3 (2021-09-19 19:41:17)

62

Lob3 написал(а):

Нет. Немцы всего за войну мобилизовали чуть больше 16 млн. человек.
Еще более полутора миллиона иностранцев. Правда, из них больше 600 тысяч этнических немцев на присоединенных территориях.
Так что после лета 42-го мобилизовали более 6 млн своих и более миллиона иностранцев.  В основном советских. В сумме больше 7,5 млн.

ПС Посмотрел Мюллера-Гиллебранда. Он дает число мобилизованных 1.06.42 - 1.05.45 7,4 млн. человек.

Отредактировано Lob3 (Сегодня 18:41:17)

Учтены раненые поступившие из запасных дивизий.
Расклад дам

63

Итак
К 15 июня  1941 мобилизовано 7300 тыс человек
С 15 июня 1941 по 30 Июня 1942 1470 тыс
1 июля  1942 по 30 июня 1943 1500 тыс.
ПЛАН С 1 ИЮЛЯ 1943 ПО 31 ИЮЛЯ 1944
2 ПОЛУГОДИЕ 1943
ПРИЗЫВ 1925 ОСТАТОК 225 ТЫС
ПРИЗЫВ 1926 ГОД 146 ТЫС добровольцы
ИЗ ПРОМЫШЛЕНОСТИ 170 ТЫС
АРМИЯ РЕЗЕВА ПУТЕМ ЗАМЕЩЕНИЯ ЖИВОЙ СИЛЫ ГРАЖДАНСКИМ ПЕРСОНАЛОМ 50 ТЫС
1 ПОЛУГОДИЕ 1944
1894/1896 ГОДЫ 80ТЫС
1926 год 200 тыс
1927 год добровольцы 80 тыс
Ландштурм 1889-1893 год 100 тыс
Промышленость 180 тыс.
За 13 месяцев поступит раненых 720 тыс
Во 2 полугодии 1943 поступит из армии резерва рекрутов 500 тыс

Отредактировано Белый к1 (2021-09-19 21:13:46)

64

Я в целом просто сравниваю процент мобилизованных по СССР и Рейху.

Немцы в начале войны имели примерно 22-23 млн. мужчин призывных возрастов. Плюс за пять лет еще миллиона три подросло. Итого 25-26 млн. ресурса.
Из них 5,5 млн. сидели на броне. Из оставшихся 20 млн. призвали чуть больше 16. Еще примерно 4 млн. , шестая часть, не прошли по медицине, из них около 1 млн умерли естественной смертью за время войны.

У нас в 1941 было примерно 49-50 млн. мужчин призывных возрастов. Еще 5-6 млн. подросло за время войны. Итого ресурс 55-56 млн.человек.
В 2,15 раза больше, чем у немцев. При разнице в численности населения стран  в 2,45 раз. Различие объясняется тем, что немцы воевали на полтора года дольше, плюс, самое главное, разный возрастной состав населения.
У нас мальчишки  младше 12 лет, которым к концу войны не исполнилось и  16, составляли 30 процентов мужского населения страны, у немев меньше 25 процентов. СССР был молодой страной по части среднего возраста населения.
Из этих 56 млн. мужчин примерно 3 млн. сидело всю войну на броне, еще до 2,5 млн. человек всю войну просидело в ГУЛАГе. Плюс более полутора миллионов пацанов немцы угнали на работы в Германию.
Из оставшихся 49 млн. примерно 10 млн. не прошло по медицине. Еще примерно 2 млн умерли естественной смертью и еще примерно два миллиона сверхсмертность из-за условий жизни во время войны.
Из оставшихся 35 млн. мобилизовали 34,5 млн. То есть практически всех возможных. Были еще непризывные народы ( немцев не считать, их всех мобилизовали в рабочие колонны). Это скорее всего и есть эта разница.

В целом немцы мобилизовали  64% мужчин призывных возрастов, наши 62%. Из-за того, что немцы держали на броне много больше народу, чем наши ( у них промышленность намного мощнее была), то им пришлось призывать людей с плохим зрением ( немецкие солдаты в очках обычное дело).
В целом у них требования по медицине менее жесткие, чем у нас. Но процент мобилизованных практически такой же.

65

Lob3 написал(а):

Я в целом просто сравниваю процент мобилизованных по СССР и Рейху.

Немцы в начале войны имели примерно 22-23 млн. мужчин призывных возрастов. Плюс за пять лет еще миллиона три подросло. Итого 25-26 млн. ресурса.
Из них 5,5 млн. сидели на броне. Из оставшихся 20 млн. призвали чуть больше 16. Еще примерно 4 млн. , шестая часть, не прошли по медицине, из них около 1 млн умерли естественной смертью за время войны.

У нас в 1941 было примерно 49-50 млн. мужчин призывных возрастов. Еще 5-6 млн. подросло за время войны. Итого ресурс 55-56 млн.человек.
В 2,15 раза больше, чем у немцев. При разнице в численности населения стран  в 2,45 раз. Различие объясняется тем, что немцы воевали на полтора года дольше, плюс, самое главное, разный возрастной состав населения.
У нас мальчишки  младше 12 лет, которым к концу войны не исполнилось и  16, составляли 30 процентов мужского населения страны, у немев меньше 25 процентов. СССР был молодой страной по части среднего возраста населения.
Из этих 56 млн. мужчин примерно 3 млн. сидело всю войну на броне, еще до 2,5 млн. человек всю войну просидело в ГУЛАГе. Плюс более полутора миллионов пацанов немцы угнали на работы в Германию.
Из оставшихся 49 млн. примерно 10 млн. не прошло по медицине. Еще примерно 2 млн умерли естественной смертью и еще примерно два миллиона сверхсмертность из-за условий жизни во время войны.
Из оставшихся 35 млн. мобилизовали 34,5 млн. То есть практически всех возможных. Были еще непризывные народы ( немцев не считать, их всех мобилизовали в рабочие колонны). Это скорее всего и есть эта разница.

В целом немцы мобилизовали  64% мужчин призывных возрастов, наши 62%. Из-за того, что немцы держали на броне много больше народу, чем наши ( у них промышленность намного мощнее была), то им пришлось призывать людей с плохим зрением ( немецкие солдаты в очках обычное дело).
В целом у них требования по медицине менее жесткие, чем у нас. Но процент мобилизованных практически такой же.

Процент мобильных в 34 млн человек в ссср явно завышено и включает в себя как и у немцев раненых из госпиталей

66

Я так не думаю. Примерные прикидки привел.
У Кривошеева ничего не говорится, что 34,5 млн это вместе с выздоровшимися. 
У него говорится, что из 15,3 млн раненых более 1,1 млн умерло и 3,8 млн демобилизовано по медицине. То есть 10,4 млн ранных после госпиталей вернулись в строй.
24,1 млн мобилизованных - это слишком мало.

Отредактировано Lob3 (2021-10-01 19:59:37)

67

Lob3 написал(а):

Я так не думаю. Примерные прикидки привел.
У Кривошеева ничего не говорится, что 34,5 млн это вместе с выздоровшимися. 
У него говорится, что из 15,3 млн раненых более 1,1 млн умерло и 3,8 млн демобилизовано по медицине. То есть 10,4 млн ранных после госпиталей вернулись в строй.
24,1 млн мобилизованных - это слишком мало.

Отредактировано Lob3 (Сегодня 18:59:37)

Если численность армии на май 1945 11,2 млн
Погибло 8,8 млн освобождено около 2 млн военных.
Где 10 млн.
В маршевом пополнении учитывали и раненых из госпиталей

68

Белый к1 написал(а):

Если численность армии на май 1945 11,2 млн
Погибло 8,8 млн освобождено около 2 млн военных.
Где 10 млн.
В маршевом пополнении учитывали и раненых из госпиталей

То есть те кто после госпиталя попал в запасные полки и убывшие с маршевым попалнением

69

Белый к1 написал(а):

Если численность армии на май 1945 11,2 млн
Погибло 8,8 млн освобождено около 2 млн военных.
Где 10 млн.
В маршевом пополнении учитывали и раненых из госпиталей

Насчет маршевого пополнения да, согласен.

Мобилизовано 34,5 млн.
На июль 1945.
в армии и флоте, включая госпитали - 12,8 млн.
в лагерях для бывших военнопленных - 1,8 млн.
демобилизовано по инвалидности - 2,6 млн.
на работе в народном хозяйстве - 3,6 млн.
в армиях других государств - 0,2 млн.
в НКВД - 1,2 млн. ( из них 159 тыс. погибло и пропало без вести)
в ГУЛАГЕ - 0,4 млн.
достоверно погибло - 6,8 млн.
пропавшие без вести 5,1 млн.

70

Lob3 написал(а):

Насчет маршевого пополнения да, согласен.

Мобилизовано 34,5 млн.
На июль 1945.
в армии и флоте, включая госпитали - 12,8 млн.
в лагерях для бывших военнопленных - 1,8 млн.
демобилизовано по инвалидности - 2,6 млн.
на работе в народном хозяйстве - 3,6 млн.
в армиях других государств - 0,2 млн.
в НКВД - 1,2 млн. ( из них 159 тыс. погибло и пропало без вести)
в ГУЛАГЕ - 0,4 млн.
достоверно погибло - 6,8 млн.
пропавшие без вести 5,1 млн.

Итого не больше 24 млн человек
Из них 700 тыс призвано военноплных вновь.
Осенью 1941 в промышленость вернули часть призваных

Отредактировано Белый к1 (2021-10-02 07:56:00)

71

Для примера
1 сентября 1942 года
Мобилизовано 25 024 500 чел
Из них использовали повторно
Раненых 3174343
Сокращения тылов 3667 330.
Из окружения вышло 117 тыс

72

Я дал расчет именно мобилизованных, без вторично призванных и выздоровевших.
Из 5,1 млн. пропавших без вести до 3 млн. погибло в плену, более 200 тыс. "потерялось" при подготовке и следовании на фронт. Еще около 200 тыс. остались после войны на Западе.
Собственно пропавших без вести примерно 1,7 млн. человек. Из них несколько сотен тысяч погибших в бою, но оставшихся неучтенными.

73

Lob3 написал(а):

Я дал расчет именно мобилизованных, без вторично призванных и выздоровевших.
Из 5,1 млн. пропавших без вести до 3 млн. погибло в плену, более 200 тыс. "потерялось" при подготовке и следовании на фронт. Еще около 200 тыс. остались после войны на Западе.
Собственно пропавших без вести примерно 1,7 млн. человек. Из них несколько сотен тысяч погибших в бою, но оставшихся неучтенными.

Я вам уже писал, что на территории противника осталось 5 млн человек и каждый год давал 1 млн мальчишек..
По количеству пленных
Освобождены 1875 из них до 12 января 1945 950 тыс и вновь призваны
823  тыс человек пленных поступило на службу в Вермахт.
Сами немцы оценивали количество умерших пленных в плену 15% от  общей численности.
Не думаю, что больше 3 млн было в немецком плену

74

Немцы оценивали количество советских военнопленных в лагерях в 5,2 млн. человек. Вермахт отчитался о 5,4 млн. советских военнопленных.
Из 5,2 млн. немцы летом 41-го отпустили 384 тысячи человек, которые проживали на оккупированных ими территориях.
Еще более полумиллиона из лагерей ушло добровольцами в Вермахт.
На начало 1945-го в плену находилось немного  более 1,1 млн. советских военнослужащих.
Около 3 млн. советских военнопленных погибли, из них почти  один миллион убиты "при попытке к побегу". Это официальные немецкие цифры.  Видимо, это и есть те 15%.
Там да, не все ясно до конца, но примерные цифры именно такие.
Из бывших военнопленных было мобилизовано в РККА 228 тыс. человек. Остальные 711 тысяч из мобилизованных повторно на освобожденных территориях - это пропавшие без вести в начале войны. Из них более 50 тыс. партизаны.

Из 1838 тыс. человек, находившихся в лагерях для бывших военнопленных на 1.07.45, чуть более 1,1 млн.  - это военнопленные , освобожденные в последние месяцы войны, из них около 700 тыс. уехало в ГУЛАГ.
Там же проходили проверку те из 228 тыс. бывших военнопленных, зачисленных в РККА по ходу войны, кто дожил до победы. Остальные - это хиви.

75

Lob3 написал(а):

Немцы оценивали количество советских военнопленных в лагерях в 5,2 млн. человек. Вермахт отчитался о 5,4 млн. советских военнопленных.
Из 5,2 млн. немцы летом 41-го отпустили 384 тысячи человек, которые проживали на оккупированных ими территориях.
Еще более полумиллиона из лагерей ушло добровольцами в Вермахт.
На начало 1945-го в плену находилось немного  более 1,1 млн. советских военнослужащих.
Около 3 млн. советских военнопленных погибли, из них почти  один миллион убиты "при попытке к побегу". Это официальные немецкие цифры.  Видимо, это и есть те 15%.
Там да, не все ясно до конца, но примерные цифры именно такие.
Из бывших военнопленных было мобилизовано в РККА 228 тыс. человек. Остальные 711 тысяч из мобилизованных повторно на освобожденных территориях - это пропавшие без вести в начале войны. Из них более 50 тыс. партизаны.

Из 1838 тыс. человек, находившихся в лагерях для бывших военнопленных на 1.07.45, чуть более 1,1 млн.  - это военнопленные , освобожденные в последние месяцы войны, из них около 700 тыс. уехало в ГУЛАГ.
Там же проходили проверку те из 228 тыс. бывших военнопленных, зачисленных в РККА по ходу войны, кто дожил до победы. Остальные - это хиви.

5 млн пленных это немецкие фантазии
Численность пленных ркка в лагерях рейха и на ок территории
1,11,1944 г 929.100
1,05,1944 г  864,726.
1, 1,1943 г 1026 317.

1,06, 1942 г 734. 544
1,03,1942 652 212.
После 1,05 1944 вербовка военнопленных в лагерях запрещена для вермахта, бегут.
Всего завербовано 823 тыс.

76

Белый к1 написал(а):

1 млн мальчишек

а возраст?

77

maik написал(а):

а возраст?

В 1942 осень 1925 год
1943 осень 1926
1944 осень 1927
17 лет
Поступали на погода в внутренний округа или на двф затем на фронт

78

Белый к1 написал(а):

5 млн пленных это немецкие фантазии

Первое. Немцы по территориям делили  пленных на зону ОКВ и зону ОКХ. Вы приводите данные по зоне ОКВ , то есть территорию Рейха, включая рейхскомиссариаты Прибалтика и Украина.
Военнопленные в хоне ОКХ - это "свеженькие", недавно взятые в плен. Их число  колеблется в диапазоне 150-200 тыс. человек.

В речи, посвященной объявлению войны США, Гитлер среди достижений назвал количество советских военнопленных - более 3,8 млн. человек.
Это число и сейчас часто упоминается.

На 1.02.42 по отчетам ОКВ и ОКХ в их распоряжении находилось около 1,4 млн. советских военнопленных.
Немцы сами офонарели от такой разницы и попытались разобраться, куда делись 2,5 млн. человек.
Первое, провели перерасчет, убрали двойные донесения и получили нынешнее официальное число - 3,35 млн. советских военнопленных за 1941 год.
Второе, всплыли те самые отпущенные летом 41-го почти 400 тыс. пленных.

С учетом этого получается:
Взято в плен 3,35 млн. военнослужащих, их них почти 400 тыс. отпущено, до ста тысяч пошли на сотрудничество и вступили в Вермахт, осталось 1,4 млн. человек.
С учетом неизвестного количества бежавших из плена получается, что за пять месяцев погибло до 1,4 млн. военнопленных, то есть половина. Холокост отдыхает.

Почему пять месяцев? До 8.09.41 отношение немцев к пленным было более менее. Несмотря на скотское отношение, даже отпустили практически каждого четвертого ( за июнь-август немцы взяли 1,5 млн. пленных).
8.09.41 вышел приказ Гитлера, что советские военнопленные не считаются военнопленными и Женевские конвенции на них не распространяются. То есть их не надо кормить, обеспечивать жильем и тд.
А тут как раз самый поток пленных  - за сентябрь-октябрь немцы взяли два миллиона военнопленных. Плюс наступившая русская осень.

Теперь по нашим. Кривошеев определяет численность вооруженных сил плюс приписанных военнизированных формирований типа ОСАВИАХИМа на начало войны в 4904 тыс. человек.
На сказочника Щаденко он не ориентировался и потому ушел от ответа на вопрос, сколько людей было мобилизовано в 1941. Назвал свое число на 1.05.42.
Поэтому я ориентируюсь на справку Ефремова. По его данным , в армии, именно только в армии, на начало войны 4256 млн. человек.  Плюс мобилизованные по Ефремову получается ресурс на 01.01.42 - 16714 тыс. человек. Разница между Кривошеевскими 4904 и Ефремовскими 4256  - 648 тыс. человек - это флот и военнизированные формирования. Прибавляем их ресурсу Ефремова и получаем итоговый ресурс 1941 года - 17362 тыс. человек.
На 01.01.42 в армии с приписными 8837 тыс. человек, плюс флот 455 тыс.
Убыль   17362 - 8837 - 455  = 8070 тыс. человек.

Теперь разбираемся с убылью.
По мобилизационному плану МП-22 в разные наркоматы типа НКПС и НКЗдрав должно было быть отправлено 252 тыс. мобилизованных.  Думаю, несмотря на потери территорий и людей, этот план был почти выполнен.
В рабочие колонны было отправлено около одного миллиона мобилизованных. Плюс отправленные в МПВО, плюс мобилизованные, а затем спешно демобилизованные как особо ценные специалисты.
В общем, у думаю, что по статье "отправлены в н/х" в 1941 году направлено около 1,4 млн. человек.
Направлено в НКВД.
Истребительные батальоны  - 360 тыс человек, были записаны за НКВД. Войска НКВД численно выросли за полгода войны на 135 тыс. человек. Их потерь не знаю, оцениваю как 80 тыс. человек. Итогов в войска НКВД направлено 215 тыс. человек.
По постановлению ГКО от 15.09.41 в армию из милиции призвано 83 тыс. человек с заменой их подругами Шарапова. Итого 360+215+83 = 658 тыс. человек. В общем оцениваю число направленных в НКВД  в 700 тыс. человек.

На 1,2 млн раненых должно быть примерно 314 тыс. демобилизованных по медицине.
Самое непонятное -  направленные в ГУЛАГ, дезертиры, демобилизованные по другим причинам, небоевые потери.  В целом оцениваю суммарно в 315 тыс.

Итого безвозвратные потери 8070 -1400 - 700 - 314 - 315 = 5314 тыс.

Из этих 5,3 млн примерно полмиллиона - это дошедшие до военкоматов, а затем куда-то потерявшиеся.
Таким образом, собственно на фронт остается примерно 4,8 млн. безвозвратных фронтовых потерь. Из них 801 тыс. достоверно погибла. Еще около двухсот тысяч скорее всего погибли в боях, оставшись пропавшими без вести.
Оставшиеся 3,8 млн. пропавших без вести и 0,5 млн куда-то пропавших из военкоматов - хорошая основа ка для 3,5 млн. военнопленных, так и 700 тыс призванных по второму разу при освобождении территорий.

Как видите, советские и немецкие данные сходятся довольно хорошо.

Отредактировано Lob3 (2021-10-04 15:33:26)

79

Lob3 написал(а):

фантазии

Про 3,35  за 1941 год это фантастика
Я немецкие документы смотрел и видел количество по этапам операции барбароссе.
Полная туфта

80

Есть десятидневки по взятым в плен советским военнопленным. Там как раз 3,8 млн. за 1941.

81

Lob3 написал(а):

Есть десятидневки по взятым в плен советским военнопленным. Там как раз 3,8 млн. за 1941.

Да я их видел.
Ну сами посудите.
Киевский котёл немецкая заявка.
665  тыс пленных.
Состав войск попавших в окружения на 1 сентября 1941
5 армия 93.412.
26 армия 85 456
37 армия 13 718.
21 армия 101 831
Итогл 399 417 человек.

Отредактировано Белый к1 (2021-10-04 20:01:14)

82

Тут обычное дело. Мы что-то назвали "Киевским котлом" и считаем, что немцы так называют то же самое.
В реальной жизни немцы киевским котлом назвали все сражения по окружению и уничтожению русских восточнее Днепра. Включив туда, естественно, и боевые действия у Гомеля.

Соответственно заявки на пленных следующие

Северные клещи
бои на Гомельском направлении ( 2-я армия) - 132 985 пленных
Рывок на юг (2-я армия и 2-я танковая группа) - 39 342 пленных
Бои за плацдарм у Окунинова ( 6-я армия) - 11 006 пленных

Южные клещи
Бои за Кременчугский плацдарм (17-я армия) - 13 400 пленных
Рывок на север и пленные собственно котла ( 6-я армия и 1-я танковая группа) 468 479 пленных

Всего 665 212 пленных.

Непосредственно в котле около 480 тысяч. С учетом того, что немцы сами признали свои данные завышенными примерно на шестую часть, получается, что в котле взяли около 400 тыс. советских военнопленных.
Что вполне сходится с советскими данными - из 452 тысяч вышла 21 тысяча.

Отредактировано Lob3 (2021-10-06 15:41:58)

83

Lob3 написал(а):

Тут обычное дело. Мы что-то назвали "Киевским котлом" и считаем, что немцы так называют то же самое.
В реальной жизни немцы киевским котлом назвали все сражения по окружению и уничтожению русских восточнее Днепра. Включив туда, естественно, и боевые действия у Гомеля.

Соответственно заявки на пленных следующие

Северные клещи
бои на Гомельском направлении ( 2-я армия) - 132 985 пленных
Рывок на юг (2-я армия и 2-я танковая группа) - 39 342 пленных
Бои за плацдарм у Окунинова ( 6-я армия) - 11 006 пленных

Южные клещи
Бои за Кременчугский плацдарм (17-я армия) - 13 400 пленных
Рывок на север и пленные собственно котла ( 6-я армия и 1-я танковая группа) 468 479 пленных

Всего 665 212 пленных.

Непосредственно в котле около 480 тысяч. С учетом того, что немцы сами признали свои данные завышенными примерно на шестую часть, получается, что в котле взяли около 400 тыс. советских военнопленных.
Что вполне сходится с советскими данными - из 452 тысяч вышла 21 тысяча.

Отредактировано Lob3 (Сегодня 14:41:58)

Я склоняюсь все таки на комиссию Яковлева
4 млн 50 тыс
За 1941 год 2 млн против немецких данных 3,8 затем 1942 уточненых 3,4 млн

84

Откуда у комиссии эти цифры?
Если обратили внимание, то кривошеевские 2,3 млн. пропавших без вести в 1941- м, это "по отчетам войск".  Причем из них почти 1,2 млн. - это собственные подсчеты Кривошеева по войскам, пропавшим в котлах. То есть войска доложили всего 1,1 пропавших без вести в 1941-м.
Справка Ефремова - это баланс. Прибыло-выбыло.  Потому и числа другие.

Отредактировано Lob3 (2021-10-07 15:45:40)

85

Lob3 написал(а):

Откуда у комиссии эти цифры?
Если обратили внимание, то кривошеевские 2,3 млн. пропавших без вести в 1941- м, это "по отчетам войск".  Причем из них почти 1,2 млн. - это собственные подсчеты Кривошеева по войскам, пропавшим в котлах. То есть войска доложили всего 1,1 пропавших без вести в 1941-м.
Справка Ефремова - это баланс. Прибыло-выбыло.  Потому и числа другие.

Отредактировано Lob3 (Сегодня 14:45:40)

Ну на немецкие цифры нельзя опираться.
Явно они завышены.

86

Из справки ГШ советской армии.
Количество взятых пленных
Даю без разбивки по генералам, офицерам, солдатам. Общий итог.
С 22 июня 1941 по 30,06,1942  17285 чел.
С 1,07,1942 по 30,06,1943  537.024 чел
С 1,07,1943 по 30,06,1944 334 024 чел
1,07,1944 по 10 мая 1945 4 091,471 чел.
После капитуляции Японии 639,635
Отпущено из префронтовых районов
680 тыс немецких солдат и 64 888 японских солдат.
Интернировано гражданских немецких мужчин призывного возраста 208,209 чел.
Фукционеров нацистской партии 61,573.
В лагеря отправлены 200 тыс бывших военнослужащих советской армии

87

Интересно, когда и за что почти 700 тысяч немцев отпустили.
И почему не отпустили румын.

88

Lob3 написал(а):

Интересно, когда и за что почти 700 тысяч немцев отпустили.
И почему не отпустили румын.

Вероятно это раненые из армии резерва попавшие в плен весной 1945.
Нам нужны рабочие руки,а не доходяги

89

Да, скорее всего это разница между "армия доложила" и "НКВД приняла".
НЕмцы это объяснили двойным подсчетам. Наши придумали "отпустили на фронте". Плюс значительная часть этих "отпущенных" на самом деле хиви.

90

Lob3 написал(а):

Да, скорее всего это разница между "армия доложила" и "НКВД приняла".
НЕмцы это объяснили двойным подсчетам. Наши придумали "отпустили на фронте". Плюс значительная часть этих "отпущенных" на самом деле хиви.

Нет в справке указано, что 130 тыс человек было Отпущено без документов, тоесть не оформлено документально