СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война между Азербайджаном и Арменией - 18


Война между Азербайджаном и Арменией - 18

Сообщений 991 страница 1020 из 1069

991

elvis22 написал(а):

Это уже плод вашего воображения

Вовсе нет. Азербайджанцы и турки при всем своем родстве народы разные. Там и религия отличается, и традиции многие. А учитывая что турки начиная с османов и заканчивая кемалистами любят всех унифицировать то почва для конфликтности имеется

992

elvis22 написал(а):

Азербайджанцы и армяне действительно похожи друг на друга некоторыми чертами нац. характера, но есть и существенные отличия, о которых я писал здесь и выставлял очерки российских иследователей о народах Кавказа, пусть и несколько субъективные, но близкие к действительности.
До прихода России в регион между армянами и азербаджанцами не было никаких столкновений. Во-первых, армян было слишком мало, чтобы они имели здесь свои политические амбиции, во-вторых народы занимали разные ниши в хозяйственной деятельности и выгодно взаимодействовали друг с другом. В результате, часто при обороне Карабаха от персов или османов армяне и азербайджанцы создавали совместные вооружённые отряды. А вот Россия начав процесс переселения сюда армян, резко увеличив их численность, способствовала росту их политических и экономических амбиций, да ещё и революционные процессы в Европе привели к созданию дашнакских организаций. Азербайджанцы по хакатеру консерваторы, армяне- революционеры. Поэтому при смене власти в России,  власть делала ставку то на консервативных азербайджанцев, то на революционных армян. А тут, если раз пролилась кровь, то дальше уже трудно залечить раны.

Ну сами себе же и противоречите. По Вашему азербайджанцы плечом к плечу с армянами с кем то там оборонялись. Затем пришла Россия , завезла армян, которые вроде как дружественные , потому как их соотечественники вместе с азербайджанцами совсем недавно оборону держали и с этого момента началась вражда, и Россия делала ставки то на одну дружественную сторону, то на другую? Вы противоречий не видите?
Но даже если допустить Вашу логику, зачем воевать с могилами ваших соседей, с которыми вы жили веками? Чем могильные камни угрожали или мешали жить азербайджанцам?

Это уже плод вашего воображения. )

Ну вспомните об этой мысли лет так через 10-15 если не забудете и турков не выжмут назад, в родные пенаты.
А пока посмотрите, что делают турецкие военные советники в Азербайджане, которые давно уже должны были уехать домой, но почемуто не торопятся.

993

hrenius написал(а):

Вовсе нет. Азербайджанцы и турки при всем своем родстве народы разные. Там и религия отличается, и традиции многие. А учитывая что турки начиная с османов и заканчивая кемалистами любят всех унифицировать то почва для конфликтности имеется

все большие народы унифицируют малые на своей территории. Это- неизбежный процесс. Черемисы когда-то ожесточённо воевали со славянами и Русью, а сейчас фактически полностью обрусели.

994

АраЗакарян написал(а):

А в вашем видении .

  Россия  начинает  охранять  границы  Армении   -  Ара  ,  так  вам  нужна  Армения  или  она  нужна  ТОЛЬКО  России  ???  Где  эти  миллионы  обиженных  ???  Обворовывают  Русских   в  России  и  ещё  требуют    чтобы  те  охраняли  их  государство  ...
  Не  кажется  ли  это  Сверхнаглостью  ???

995

Ёж написал(а):

Ну сами себе же и противоречите. По Вашему азербайджанцы плечом к плечу с армянами с кем то там оборонялись. Затем пришла Россия , завезла армян, которые вроде как дружественные , потому как их соотечественники вместе с азербайджанцами совсем недавно оборону держали и с этого момента началась вражда, и Россия делала ставки то на одну дружественную сторону, то на другую? Вы противоречий не видите?
Но даже если допустить Вашу логику, зачем воевать с могилами ваших соседей, с которыми вы жили веками? Чем могильные камни угрожали или мешали жить азербайджанцам?

Нет противоречия, просто не хочется писать простыни, поэтому мысль выглядит несколько сумбурной. Первые столкновения зафиксированны в 1905 году как раз на фоне увеличившихся революционных настроений в стране. До этого всё было более-менее гладко. Я же написал, что противоречия возникли на фоне резкого увеличившегося армянского населения в регионе, которым были предоставлены льготы царской администрацией. Плюс одно дело местные армяне, которых ты считаешь соседями и друзьями, а другое- пришлые армяне из Османской империи и Персии.  Учитывая, что поселяли этих армян на землях, которые мусульмане считали своими, предсказать рост напряжения в будущем было не трудно. До поры до времени это всё сглаживалось, но к 20 веку у армян появилась сильная, богатая буржуазия и интеллигенция, которые, как известно являются ведущей силой развития нац. самосознания. Когда армяне стали настолько сильны, что стали выступать против царской администрации, власти решили приструнить их с помошью азербайджанцев, которые и так были недовольны привелигированным положением армян, считая себя несправедливо обделёнными ( мы знаем, как армяне умеют входить в доверие властей и добиваться высокого положения в обществе). Короче, достаточно было небольшой провокации, типа убить азербайджанца и разнести весть, что это сделали армяне, ну и началось всё после этого. Так что я считаю, что за первыми столкновениями азербайджанцев и армян стояли агенты царской охранки, которым нужно было, с одной стороны приструнить армян, а с другой - перевести ослабить накал революционных настроений, создав межнациональную рознь.

Отредактировано elvis22 (2021-08-06 09:28:38)

996

powermax написал(а):

Россия  начинает  охранять  границы  Армении   -  Ара  ,  так  вам  нужна  Армения  или  она  нужна  ТОЛЬКО  России  ???  Где  эти  миллионы  обиженных  ???  Обворовывают  Русских   в  России  и  ещё  требуют    чтобы  те  охраняли  их  государство  ...
  Не  кажется  ли  это  Сверхнаглостью  ???

Мне кажется это несчастьем, когда ты вынужден надеяться на чужую армию.
Уверен, что так же думают большинство армян.

Чем хамить в адрес Армении и армян, лучше бы предложил как им помочь, своими армянскими силами справиться с азерами и примкнувшими к ним турками и паками.

997

Министр обороны Армении Аршак Кфарапетян, по некоторым данным, отдал приказ открывать огонь на поражение по любому, кто с оружием в руках попытается пересечь границу Армении с Азербайджаном.
Для тех, на чьём участке ответственности будет допущено нарушение государственной границы, предусмотрено серьёзное наказание. P.S. А раньше кто мешал?

998

elvis22 написал(а):

Черемисы когда-то ожесточённо воевали со славянами и Русью, а сейчас фактически полностью обрусели.

Черемисы когда-то и с булгарами воевали, но только с Русью. Но закончилось все тем что русские создали им республику Мари Эль, где и сегодня все желающие могут быть настолько марийцами , насколько пожелают. А что сегодня азербайджанцы предлагают для армянской автономии? Заселить НКР азербайджанцами и забыть про армян?

999

АраЗакарян написал(а):

Мне кажется это несчастьем, когда ты вынужден надеяться на чужую армию.

Чем хамить в адрес Армении и армян, лучше бы предложил как им помочь, своими армянскими силами справиться с азерами и примкнувшими к ним турками и паками.

  Вы  что  -  собираетесь  завоёвывать  Азербайджан   ???
Для  начала   собрали  бы   ПОГРАНИЧНИКОВ  ,  обучили  ,  вооружили  ,  обустроили   СВОЮ  границу ,  так  нет  же  -  русские  защищай ! .

1000

powermax написал(а):

Вы  что  -  собираетесь  завоёвывать  Азербайджан   ???
Для  начала   собрали  бы   ПОГРАНИЧНИКОВ  ,  обучили  ,  вооружили  ,  обустроили   СВОЮ  границу ,  так  нет  же  -  русские  защищай !

Речь идет об отражении агрессии Азербайджана при участии Турции и других стран на стороне азеров (Израиль, к примеру).

1001

Механический кот написал(а):

Министр обороны Армении Аршак Кфарапетян, по некоторым данным, отдал приказ открывать огонь на поражение по любому, кто с оружием в руках попытается пересечь границу Армении с Азербайджаном.
Для тех, на чьём участке ответственности будет допущено нарушение государственной границы, предусмотрено серьёзное наказание. P.S. А раньше кто мешал?

Не думаю, что Карапетян дал такой приказ.
ОДКБ (читаем РФ) призвал к мирному разрешению ,,приграничного спора,,
Кто еще должен(может) ,,помешать,, приказу стрелять в нашем случае ?

1002

Wotan написал(а):

Черемисы когда-то и с булгарами воевали, но только с Русью. Но закончилось все тем что русские создали им республику Мари Эль, где и сегодня все желающие могут быть настолько марийцами , насколько пожелают. А что сегодня азербайджанцы предлагают для армянской автономии? Заселить НКР азербайджанцами и забыть про армян?

будто армяне до конфликта, проживая в Азербайджане не имели тех же прав, что и азербайджанцы. На тв и радио даже новости выходили на армянском языке, в школах преподавался армянский.

1003

Азербайджанская сторона не только поджигает травянистые участки, прилегающие к нашим позициям в Ерасхе, пулями, но и сознательно поджигает эти участки, бросая обгоревшие предметы. Видео распространяется в азербайджанском сегменте социальных сетей, — сообщает Банак.инфо.

Отредактировано АраЗакарян (2021-08-06 16:17:12)

1004

elvis22 написал(а):

будто армяне до конфликта, проживая в Азербайджане

Какая разница что было. Сейчас конкретно что предлагает Азербайджан- выгнать армян Карабаха  или что? армянские школы будут, культурные центры, амнистия? Или подождёте пять лет, потом, после ухода миротворцев, резать будете?

1005

Дугина знаете ?
Вот что он пишет.
...Москва, утверждает Дугин, «все сделала, что требовалось», сдержала свои обещания: «Мы способствовали заключению мира между Азербайджаном и Арменией, мы помогли Азербайджану вернуть Карабах. Но статус этот должен быть, иначе ситуация выглядит так: мы пожертвовали нашим союзником, а в ответ мы получаем укрепление совершенно несоюзной нам ни по каким документам силе. Разве для этого проводилась перспективная стратегическая ось Москва-Баку, позиционирование Азербайджана как главного стратегического союзника России на Южном Кавказе? Нет. Мы свою задачу выполнили, ждем следующего шага от Азербайджана. Теперь дело за Баку».
https://www.aravot-ru.am/2021/04/16/354685/
С какой целью сей Дугин порочит реноме России ? Азерскую денюжку отрабатывает ?

1006

АраЗакарян написал(а):

Дугина знаете ?

Знаю. Уважаю. Про "денежку" про Дугина это смешно. его советская власть не сломила, либеральный режим не сломил, а тут какой-то пшик. Где Дугин а где Азербайджан, уж извините. Дугин всегда говорит что думает. Думает он своеобразно. Можно со многим не согласится, и иногда его заносит. Но это чистое, онтологическое мышление, практически по Хайдеггеру .

1007

Wotan написал(а):

Знаю. Уважаю. Про "денежку" про Дугина это смешно. его советская власть не сломила, либеральный режим не сломил, а тут какой-то пшик. Где Дугин а где Азербайджан, уж извините. Дугин всегда говорит что думает. Думает он своеобразно. Можно со многим не согласится, и иногда его заносит. Но это чистое, онтологическое мышление, практически по Хайдеггеру .

Спасибо за разьяснения.
По вашему получается, что Дугин искренне считает РФ предавшей союзника и оправдывает это своей "евразийской идеологией.
По сути же он пеняет Азербайджану, что тот никак не вписывается в его теорию, предпочитая союз с членом НАТО с Турцией.
Я все верно понимаю ?

А что такое "онтологическое" мышление ? Типа, если практика не подтверждает мою теорию, тем хуже для практики ?

1008

del

Отредактировано Механический кот (2021-08-07 22:26:31)

1009


Рекомендую.
Известный тюрколог о современной Турции .
Кстати, он с уважением поминает российских тюркологов, но не называет имен.
Интересно было бы послушать и их.

1010

Нашел интересный материал от российских политологов.
https://globalaffairs.ru/articles/strat … -erdogana/

1011

азербаджанский клон жирика опять разбушевался, решил снова о себе напомнить  - а ведь по сути то он ничтожество, просто сын известного поэта, советский мажор-неудачник  :glasses:  --->

«Дипломатические будни» Исфандияра Вагабзаде: пьяный дебош, побег от полиции и невероятные приключения в шкафу…
20:47 - 27 / 11 / 2019
Сегодня хотелось бы вновь коснуться темы отставных дипломатов, которые ныне уже не у дел, но желая оставаться на виду, всё чаще появляются в сети с безумными заявлениями, огульными обвинениями, демонстрацией непрофессионализма, показывая свою полную несостоятельность, и в результате, становясь посмешищем в глазах общественности.
Очередной «герой» - небезызвестный Исфандияр Вагабзаде. Отставной дипломат, который за всю свою жизнь получил лишь одно запоминающееся звание – сын великого поэта. Этот, мягко говоря, странный товарищ, вступивший в ряды сторонников печально известного экс-министра здравоохранения Али Инсанова, того самого, что замарал себя коррупцией, теперь претендует на звание совести нации.
В воскресенье, 24 ноября, стало известно о том, что группа «бывших» во главе с Али Инсановым заявила о намерении создать партию. Вагабзаде в этой сходке также принимал самое активное участие…

https://1news.az/news/20191127071650583 … a-v-shkafu

1012

Министерство обороны Азербайджана опубликовало на своем официальном сайте заявление, в котором сообщила о нарушении Арменией трехстороннего заявления, подписанного президентами Азербайджана, России и Армении 10 ноября 2020 года.

В ведомстве отметили, что Армения не обеспечила полный вывод остатков своих вооруженных сил с территории Азербайджана, где временно размещены миротворческие силы Российской Федерации.

Кроме того, в Минобороны указали на то, что в последние дни Армения, грубо нарушив трехстороннее заявление, перебрасывает личный состав своих вооруженных сил на территорию Азербайджана, где временно дислоцируются миротворческие силы России, размещает новые армянские посты вблизи населенных пунктов Мухтаркенд, Шушакенд, а также на территориях восточного направления административных границ Кельбаджарского и Лачинского районов.

"Со стороны азербайджанской армии принимаются адекватные меры, и такие случаи не допускаются. Армянская сторона целенаправленно прибегает к подобным провокациям для обострения ситуации. Все это происходит на фоне безответственного и подстрекательского приказа нового министра обороны Армении Вагаршака Арутюняна о применении силы армянской армией всеми средствами. Напомним, что бывший министр обороны Армении Давид Тонаян также выступил с провокационной военной доктриной под названием "Новые войны, новые территории". Его позорная судьба известна всем", - сказано в заявлении.

В оборонном ведомстве также акцентировали внимание на том, что со стороны азербайджанской армии будет обеспечено принятие всех адекватных мер. "Российская Федерация в соответствии с положениями трехстороннего заявления должна положить конец размещению вооруженных сил Армении на территории Азербайджана, где они временно дислоцированы", - подытожили в ведомстве.

1013

Российское военное ведомство готово оказывать содействие в вопросе модернизации и реформирования армянских вооруженных сил. Об этом заявил в среду министр обороны РФ Сергей Шойгу, приветствуя в Москве Аршака Карапетяна в ранге министра обороны Армении.

«Придаем важное значение развитию нашего взаимодействия в военной области как в двустороннем формате, так и в рамках ОДКБ. При этом готовы продолжать оказывать содействие реализации программы по реформированию Вооруженных сил Армении. Задача непростая, но, думаю, что с вашим опытом она будет по плечу», - сказал Шойгу.

1014

ДимитриUS написал(а):

азербаджанский клон жирика опять разбушевался, решил снова о себе напомнить  - а ведь по сути то он ничтожество, просто сын известного поэта, советский мажор-неудачник    --->

«Дипломатические будни» Исфандияра Вагабзаде: пьяный дебош, побег от полиции и невероятные приключения в шкафу…

https://1news.az/news/20191127071650583 … a-v-shkafu

«Сегодня приняты решения о неразрешении въезда в Российскую Федерацию сроком на 50 лет гражданину Республики Казахстан Куату Ахметову и гражданину Азербайджанской Республики Исфандияру Вагабзаде, которые допустили публичные высказывания в сети Интернет, разжигающие межнациональную рознь», — говорится в сообщении МВД.

1015

Сарбаз написал(а):

«Сегодня приняты решения о неразрешении въезда в Российскую Федерацию сроком на 50 лет гражданину Республики Казахстан Куату Ахметову и гражданину Азербайджанской Республики Исфандияру Вагабзаде, которые допустили публичные высказывания в сети Интернет, разжигающие межнациональную рознь», — говорится в сообщении МВД.

маловато будет - нам надо еще экономические-финансовые санкции ввести на имущество-счета-ценные бумаги его и его родственников на территории РФ - ибо ничто так быстро не возвращает к реальности и адекватности, как потеря личного бабла! особенно когда придут пострадавшие родственники и потребуют через мордобой возврата денег, которые они потеряли по вине сказочного п..здобола :rolleyes:

Отредактировано ДимитриUS (2021-08-13 10:02:08)

1016

Wotan написал(а):

Знаю. Уважаю. Про "денежку" про Дугина это смешно. его советская власть не сломила, либеральный режим не сломил, а тут какой-то пшик.

Ну, таки да. Шизофрения весьма устойчивое состояние психики. Интересно за что же вы его уважаете?

1017

Что там творится в комментариях?
https://bmpd.livejournal.com/4370343.html
Ну пару хамских я бы понял, но  это же какой то цирк уродов, а не военный форум. o.O

1018

Аарон написал(а):

Что там творится в комментариях?
https://bmpd.livejournal.com/4370343.html
Ну пару хамских я бы понял, но  это же какой то цирк уродов, а не военный форум.

А чего ты сюда пришёл жаловаться на bmpd? Да и вообще с чего ты решил что твои жалобы будут кому-то интересны?

1019

МАКАР_РВГК написал(а):

А чего ты сюда пришёл жаловаться на bmpd? Да и вообще с чего ты решил что твои жалобы будут кому-то интересны?

Да есть тут несколько участников, чье мнение мне интересно. Для общения с ними и хожу сюда.Ты вот в их число не входишь., что конечно не мешает тебе писать все что ты хочешь.

1020

Аарон написал(а):

Да есть тут несколько участников, чье мнение мне интересно. Для общения с ними и хожу сюда.Ты вот в их число не входишь., что конечно не мешает тебе писать все что ты хочешь.

Поскольку ты разрешаешь, выскажу свое мнение по данному вопросу. С чего ты решил что военный блог это обязательно должно быть место высокой культуры? Народ там бродит всякий и насколько заметил нифига там не модерируется. Дерьма там в комментариях всегда хватало. Собственно не понимаю что там так потрясло твою нежную чуйствительную натуру что ты прибежал жаловаться сюда.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война между Азербайджаном и Арменией - 18