СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война между Азербайджаном и Арменией - 18


Война между Азербайджаном и Арменией - 18

Сообщений 961 страница 990 из 1081

961

Ёж написал(а):

Армения как неумная и скандальная домохозяйка вечно спорит и скандалит со всеми соседями, постоянно вызывает участкового, причем во всех своих бедах винит не свой скандальный характер, а кого угодно.

Скажите прямо- Россию.

962

Сарбаз написал(а):

Скажите прямо- Россию.

Да всех подряд - и Россию, и Турцию, и если надо Америку. Им бы с Израиля пример взять, а не виноватить всех подряд

963

Ёж написал(а):

А Вы какой интерес для РФ в том регионе видите?

Да, таким ежам вряд ли что объяснишь. Такое понятие, как геополитика вам неведомо. При царях и СССР был смысл контролировать Закавказье, сдерживать пантюркиские поползновения, а у ежей не хватает извилин чтобы понять элементарные вещи.

964

Сарбаз написал(а):

Скажите прямо- Россию.

Вы армянский похоже хорошо знаете. Кто вам сказал, что в Армении винят только Россию. Конечно, из Казахстана то видней. Учения с США и Англией отменили? Отказались от перевода на латиницу? Вопли про голодомор прекратились?

965

Турки сбили наш Форпост над Идлибом, а мы им пожары тушим. Конечно, это все случайность. Как со сбитым вертолетом, никто не виноват.

966

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Турки сбили наш Форпост над Идлибом, а мы им пожары тушим. Конечно, это все случайность. Как со сбитым вертолетом, никто не виноват.

А они украинцам свои Байрактары поставляют. Российское руководство совсем запуталось кто для России друг, кто враг, а кто так. Ведь все теперь партнеры

967

hrenius написал(а):

А они украинцам свои Байрактары поставляют. Российское руководство совсем запуталось кто для России друг, кто враг, а кто так. Ведь все теперь партнеры

Никто там ни в чем не путает я, уверяю вас.  Вы все думаете, что есть некая "Россия" в том смысле, который мы привыкли вкладывать в термин "государство".

Но этого нет. А есть "Корпорация РФ", которая состоит из многих корпораций поменьше, кланов и пр.  И все они преследуют только свои, клановые и корпоративные интересы- поэтому со стороны  может казаться что творится какая то шизофрения на уровне госуправления, когда все друг-другу противоречат, сегодня говорят одно, делают же совершенно другое и пр. и пр.  А просто все преследуют свои интересы под общим фасадом.

968

hrenius написал(а):

А они украинцам свои Байрактары поставляют.

Они нам гадят везде где только могут. Сколько еще ножей в спину вонзится.

969

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Да, таким ежам вряд ли что объяснишь. Такое понятие, как геополитика вам неведомо. При царях и СССР был смысл контролировать Закавказье, сдерживать пантюркиские поползновения, а у ежей не хватает извилин чтобы понять элементарные вещи.

Да всё ёжЫки прекрасно понимаю. Даже больше чем пишут.
Россия к сожалению проиграла этот раунд. Одно хорошо что раунд этот не последний.
Геополитика говорите.... так вот РФ сглупила, что отпустила Армению на волю как птичку. Ну или на тот момент была очень слаба её удержать. И кстати не только Армению. В кремле посчитали, что уж самостийные отколовшиеся куски некогда большой страны сами позаботятся, чтоб не поступать себе во вред. Что никто не будет стрелять себе в ногу и тем более в голову.
Так вот этим и воспользовались наши заклятые партнеры. Сначала разжигают руссофобию и национализм. Потом как в ситуации с Арменией турки чётко словили момент пока в Америке межсезонье мкежду выборами науськали и натравили Баку ну а далее по списку.
Вы думаете Ёжикам не жалко терять стратегические территории которые Армяне считают своими, на том основании, что "они там жили веками"?
Да то что убогие не догоняют, что жили они там действительно веками благодаря защите извне.
Как только это фактор пропал, пришли к закономерному результату. Азербайджан кстати это тоже касается. Султан и его высушит, обезжирит и зачморит, если его не остановить.
Что предлагаете Вы? Блюсти интересы Армении за счет Российских ресурсов, в расчете на некие "геополитические интересы"?
Да как только РФ прижмёт сиюминутных притеснителей Армении, она снова станет виноватой и её снова попросят покинуть территорию на которой "веками жили".
И такое происходило уже не раз.
Я всё больше чую, что кремль подумывает каким либо образом отожать/отвоевать там территорию. Затем  закрепить за собой юридически. Типа армянский федеральный округ.
И всё, никакого государства Армения не будет. Американские посольства и фонды уже не важно кто разгонит, султан или РФ. В итоге на той территории наведется порядок.
Для армян наверняка  это прозвучит обидно. Но они в государственность не умеют.
Для РФ начнётся новый виток геополитических шахмат на Кавказе против янычар. Но уже без армян и азербайджанцев.

970

Ёж написал(а):

Да всё ёжЫки прекрасно понимаю. Даже больше чем пишут.
Россия к сожалению проиграла этот раунд. Одно хорошо что раунд этот не последний.
Геополитика говорите.... так вот РФ сглупила, что отпустила Армению на волю как птичку. Ну или на тот момент была очень слаба её удержать. И кстати не только Армению. В кремле посчитали, что уж самостийные отколовшиеся куски некогда большой страны сами позаботятся, чтоб не поступать себе во вред. Что никто не будет стрелять себе в ногу и тем более в голову.
Так вот этим и воспользовались наши заклятые партнеры. Сначала разжигают руссофобию и национализм. Потом как в ситуации с Арменией турки чётко словили момент пока в Америке межсезонье мкежду выборами науськали и натравили Баку ну а далее по списку.
Вы думаете Ёжикам не жалко терять стратегические территории которые Армяне считают своими, на том основании, что "они там жили веками"?
Да то что убогие не догоняют, что жили они там действительно веками благодаря защите извне.
Как только это фактор пропал, пришли к закономерному результату. Азербайджан кстати это тоже касается. Султан и его высушит, обезжирит и зачморит, если его не остановить.
Что предлагаете Вы? Блюсти интересы Армении за счет Российских ресурсов, в расчете на некие "геополитические интересы"?
Да как только РФ прижмёт сиюминутных притеснителей Армении, она снова станет виноватой и её снова попросят покинуть территорию на которой "веками жили".
И такое происходило уже не раз.
Я всё больше чую, что кремль подумывает каким либо образом отожать/отвоевать там территорию. Затем  закрепить за собой юридически. Типа армянский федеральный округ.
И всё, никакого государства Армения не будет. Американские посольства и фонды уже не важно кто разгонит, султан или РФ. В итоге на той территории наведется порядок.
Для армян наверняка  это прозвучит обидно. Но они в государственность не умеют.
Для РФ начнётся новый виток геополитических шахмат на Кавказе против янычар. Но уже без армян и азербайджанцев.

Если мы хотим выиграть следующий раунд то надо сделать две вещи - срочно поднимать уровень ВС Армении на уровень выше азербайджанского. Усилить нашу базу в Гюмри создав там полноценную зону запрещенного доступа и разместить там наступательное вооружение - Искандер-М и Торнадо-С. Полностью свернуть ВТС с Азербайджаном по сегменту ПВО как минимум. Именно там самое высокотехнологичное российское вооружение.
Все это осуществимо если есть желание.

Отредактировано Механический кот (2021-08-03 21:46:12)

971

Механический кот написал(а):

Если мы хотим выиграть следующий раунд то надо сделать две вещи - срочно поднимать уровень ВС Армении на уровень выше азербайджанского. Усилить нашу базу в Гюмри создав там полноценную зону запрещенного доступа и разместить там наступательное вооружение - Искандер-М и Торнадо-С. Полностью свернуть ВТС с Азербайджаном по сегменту ПВО как минимум. Именно там самое высокотехнологичное российское вооружение.
Все это осуществимо если есть желание.

Да я то не против, скорее даже всеми конечностями "ЗА".
Если бы не одно "НО", вот "срочно поднимать уровень ВС Армении на уровень выше" как Вы ЭТО себе представляете?
Для этого нужно очень много факторо соблюсти. Дисциплину взять хотябы, чуть не каждый армянин считает себя полководцем не обязанным подчиняться комуто.
А устойчивую политическую систему, которая хотябы не вредит своей стране и действует в интересах своей страны и не во вред союзникам.
Помните что сделал Пашинян как сел на трон? Снимает генералььного секретаря ОДКБ Хачатурова прямо перед началом саммита. По сути обезглавив организацию и поставив вопрос о её существовании.
И как прикажете "поднимать уровень"? Дать пашиняну ядрён батон?
Вот хоть убейте, но я "не вижу" там армян в качестве какого угодно фактора. :( И это самая главная потеря РФ.
Одно дело если ликвидировать базу в Гюмри требует султан или Баку, но совсем другое дело если такие настроения витают в головах армян. Причем разных, от правительства, до митингувальников на майданах. Причем этим митингувальникам никто прямо там же морду кирпичем не подровнял. Да что там кирпичЪ, даже замечаний не было сделано.
Вот где на самом деле засада :(

Отредактировано Ёж (2021-08-03 22:09:34)

972

Ёж написал(а):

Да я то не против, скорее даже всеми конечностями "ЗА".
Если бы не одно "НО", вот "срочно поднимать уровень ВС Армении на уровень выше" как Вы ЭТО себе представляете?
Для этого нужно очень много факторо соблюсти. Дисциплину взять хотябы, чуть не каждый армянин считает себя полководцем не обязанным подчиняться комуто.
Отредактировано Ёж (Сегодня 22:09:34)

Вообще то армяне нанесли огромные потери противнику. Потери сопоставимые. Артиллерийская выучка была высокой - это очевидно глядя на потери ВС Аз..
Глядя на приезжих армян - а с ними на работе я сталкиваюсь каждый божий день могу сказать , что это хороший человеческий ресурс применительно к армии. А сталкиваюсь я не с владельцами бизнесов,  а с простыми строительными рабочими и ИТР на уровне прорабов - мастеров. Дисциплина на нормальном  уровне.
Нужно оцифровывать их армию.

973

Механический кот написал(а):

Вообще то армяне нанесли огромные потери противнику

Потери нужно считать общие. С учетом пленных и , частично, даже с учетом "5000" (?) дезертиров (по признанию армянской стороны). Те 20- 30 тысяч что Пашиня "спас" (по его словам)подписав перемирие за потери считать не будем конечно, но тоже что-то да значит.

Отредактировано Wotan (2021-08-04 00:08:42)

974

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Учения с США и Англией отменили? Отказались от перевода на латиницу? Вопли про голодомор прекратились?

Не отказались, не прекратились. Кстати, на латынь казахов кто первый раз переводил и когда это было?

Отредактировано Сарбаз (2021-08-04 06:54:28)

975

Армяне не хотели воевать за Арцах, их диаспора как занималась бизнесом во всем Мире так и занимается. Россия тоже самоустранилась от влияния на Кавказе, которое наши предки добивались с таким трудом.
То что ведут так себя армяне и азербайджанцы ,это следствие провалов нашей внешней политики ,да если по честному то внутренней тоже.
У каждой диаспоры влияние на целые сектора и отрасли экономике в России и покровители в органах власти.
Если по честному то эта воина не могла быть ни какой другой.

976

Иван Кольцо написал(а):

Россия тоже самоустранилась от влияния на Кавказе

фактически регион вернулся в период до прихода России в Закавказье, со всеми вытекающими

977

leonard61 написал(а):

фактически регион вернулся в период до прихода России в Закавказье, со всеми вытекающими

Да, тогда было влияние Османов,персов ,сейчас тех же османов и американцев.

978

Иван Кольцо написал(а):

Да, тогда было влияние Османов,персов ,сейчас тех же османов и американцев.

не просто влияние, а территории  :idea:  история штука сложная есть фактическая, есть желанная

979

Механический кот написал(а):

Вообще то армяне нанесли огромные потери противнику. Потери сопоставимые. Артиллерийская выучка была высокой - это очевидно глядя на потери ВС Аз..
Глядя на приезжих армян - а с ними на работе я сталкиваюсь каждый божий день могу сказать , что это хороший человеческий ресурс применительно к армии. А сталкиваюсь я не с владельцами бизнесов,  а с простыми строительными рабочими и ИТР на уровне прорабов - мастеров. Дисциплина на нормальном  уровне.
Нужно оцифровывать их армию.

Ну позволю себе не согласиться насчет потерь. Но то такое. В итоге война проиграна. Если бы потери для азербайджана были бы неприемлемыми война не была бы проиграна. Насчет дисциплины начитался про множество неуставных инциндентов, вплоть до смертей в еще довоенное время. Про оборону Шуши там имело место неисполнения приказов, в итоге стратегическое и по сути неприступное селобыло захвачено чуть не горсткой диверсантов не встретивших какого нибудь достойного и организованного сопротивления.
Насчет "приезжих армян"... я в краснодарском крае с армянами прожил рядом не один десяток лет. Причем с самыми разными. Учился в школе, где однокласники из их числа были. Так что какое-никакое мнение сформировалось.
Приезжающие из Армении на на территории РФ, где ещё не проживает их диаспора, там они ведут себя очень адекватно. Это глупо отрицать.
Совсем другое дело где они живут подольше, скажем в Краснодарском крае. Попробуйте там найти соседей живущих рядом с армянами и довольных таким соседством. Постоянные какие то проблемы и скандалы.

980

Ёж написал(а):

Совсем другое дело где они живут подольше, скажем в Краснодарском крае. Попробуйте там найти соседей живущих рядом с армянами и довольных таким соседством. Постоянные какие то проблемы и скандалы.

Ничего не могу сказать насчет соседства с армянами но на соседей-турок у нас в Казахстане жалуются очень редко. Порядочные люди в основной своей массе

981

Если сами армяне не хотят жить и плодиться в Армении и Карабахе ( судя по демографическим тенденциям), то никакая военная помощь ситуацию не изменит. Только если воевать вместо них, но кому это нужно? )

982

elvis22 написал(а):

Если сами армяне не хотят жить и плодиться в Армении и Карабахе ( судя по демографическим тенденциям), то никакая военная помощь ситуацию не изменит. Только если воевать вместо них, но кому это нужно? )

Но для мощных диверсий типа нынешних лесных пожаров в Турции у армян сил вполне хватит. Эта тактика гораздо опаснее классических терактов со взрывами, она наносит намного больший ущерб. Тем более что такие диверсии можно делать массово чужими руками (курдскими и прочими, и даже чисто на коммерческой основе)

983

hrenius написал(а):

Но для мощных диверсий типа нынешних лесных пожаров в Турции у армян сил вполне хватит. Эта тактика гораздо опаснее классических терактов со взрывами, она наносит намного больший ущерб. Тем более что такие диверсии можно делать массово чужими руками (курдскими и прочими, и даже чисто на коммерческой основе)

а что дадут диверсии в долгосрочной перспективе? чего достигли,  допустим,  лесные братья в борьбе с СССР? Сколько они воевали до конца 50-ых,  кажется? В перспективе,  если в Карабах переселится до 200 тыс азербайджанцев,  армяне окажутся в значительном меньшинстве, в худших экономических условиях, в окружении превосходящей их по мощи и численности армии. И не исключено,  что подобная ситуация повторится и на территории самой Армении. В конце-концов ещё лет 50-60 назад,  большинство топонимов возле Севана и Еревана были азербайджанскими, их в основном с 60- х гг 20 века стали переименовывать на армянский лад, когда потихоньку стали выдавливать азербайджанцев из Армении под предлогом размещения репатриированных армян из-за границы. Так что всё возвращается на круги своя и труды Грибоедова пропадают почем зря)

984

elvis22 написал(а):

Если сами армяне не хотят жить и плодиться в Армении и Карабахе

А сколько азербайджанцев в России? Три или три с половинной миллиона? В сколько их живет в самом Азербайджане? 10 135 272 чел. (1 июня 2021 г.) ?

985

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

А сколько азербайджанцев в России? Три или три с половинной миллиона? В сколько их живет в самом Азербайджане? 10 135 272 чел. (1 июня 2021 г.) ?

Большинство азербайджанцев России, как правило живут на 2 страны. Заработав в России, многие покупают недвижимость в Азербайджане, на всякий пожарный, если придётся вернуться. Точными цифрами не владею, но в любом случае, людей, чтобы заселить Карабах, а то и саму Армению хватит )

986

elvis22 написал(а):

В конце-концов ещё лет 50-60 назад,  большинство топонимов возле Севана и Еревана были азербайджанскими, их в основном с 60- х гг 20 века стали переименовывать на армянский лад, когда потихоньку стали выдавливать азербайджанцев из Армении под предлогом размещения репатриированных армян из-за границы. Так что всё возвращается на круги своя и труды Грибоедова пропадают почем зря)

А сколько то лет до этого все тополиный были армянские пока не выдавали оттуда армян. Кстати вы я смотрю довольны что труды Грибоедова пропадают)))

987

Comrade написал(а):

А сколько то лет до этого все тополиный были армянские пока не выдавали оттуда армян. Кстати вы я смотрю довольны что труды Грибоедова пропадают)))

и сколько лет? Там огромные земли, поместья, дома принадлежали азербайджанцам на протяжении столетий. Иреван до прихода русских был практически полностью мусульмано- азербайджанским городом с караван - сараями, мечетями, ханским дворцом, богатыми домами в восточном стиле.  Это потом армяне всё снесли, так что не осталось и следа от древности. Да даже в советское время, когда у многих зажиточных  азербайджанцев отнимали их дома, расселяя там армян, всё равно по старым домовым книгам всё это имущество было записано за азербайджанцами. Так что по ходу, всё возвращается на круги своя )

988

elvis22 написал(а):

и сколько лет? Там огромные земли, поместья, дома принадлежали азербайджанцам на протяжении столетий. Иреван до прихода русских был практически полностью мусульмано- азербайджанским городом с караван - сараями, мечетями, ханским дворцом, богатыми домами в восточном стиле.  Это потом армяне всё снесли, так что не осталось и следа от древности. Да даже в советское время, когда у многих зажиточных  азербайджанцев отнимали их дома, расселяя там армян, всё равно по старым домовым книгам всё это имущество было записано за азербайджанцами. Так что по ходу, всё возвращается на круги своя )

А азербайджанцы лучше чтоли? В Баку в царское время по тогдашней переписи армян больше было чем "каказких татар".
На месте азербайджанцев я бы тоже не особо радовался. Вы тоже хороши и по сути из того же теста слеплены. Вместе жили на той земле столетиями, а дружить так и не научились. Также сносите армянские храмы и даже клатбища. Чем вам могильные камни то угрожают?
В перспективе для турков станете чем то вроде курдов. Сейчас у султана рычагов воздействия на вашу верхушку не много, поэтому вас ласково затягивают в свои сети скупая верхушку.
Вытягивают вашу нефтянку на себя. Взамен нефти вы получаете невозобновляемые Байрактары, которые если сломается/сбитПВО снова нужно покупать за нефть и т.д. так что я бы не сильно радовался.

Отредактировано Ёж (2021-08-05 10:05:12)

989

Ёж написал(а):

А азербайджанцы лучше чтоли? В Баку в царское время по тогдашней переписи армян больше было чем "каказких татар".

Баку до 20 века был небольшим провинциальным городом на неск-ко десятков тысяч населения. В этот период основу населения составляли тюрки и таты ( персоязычные). Это нефть сделала его столицей и промышленным центром Кавказа. И за длинным рублём сюда потянулись армяне и не только они. За несколько лет население фактически удвоилось. Поэтому он с того времени стал самым интернациональным городом региона и колличество армян за короткий период почти сравнялось с количеством азербайджанцев, но это длилось недолго.

Ёж написал(а):

На месте азербайджанцев я бы тоже не особо радовался. Вы тоже хороши и по сути из того же теста слеплены. Вместе жили на той земле столетиями, а дружить так и не научились. Также сносите армянские храмы и даже клатбища. Чем вам могильные камни то угрожают?

Азербайджанцы и армяне действительно похожи друг на друга некоторыми чертами нац. характера, но есть и существенные отличия, о которых я писал здесь и выставлял очерки российских иследователей о народах Кавказа, пусть и несколько субъективные, но близкие к действительности.
До прихода России в регион между армянами и азербаджанцами не было никаких столкновений. Во-первых, армян было слишком мало, чтобы они имели здесь свои политические амбиции, во-вторых народы занимали разные ниши в хозяйственной деятельности и выгодно взаимодействовали друг с другом. В результате, часто при обороне Карабаха от персов или османов армяне и азербайджанцы создавали совместные вооружённые отряды. А вот Россия начав процесс переселения сюда армян, резко увеличив их численность, способствовала росту их политических и экономических амбиций, да ещё и революционные процессы в Европе привели к созданию дашнакских организаций. Азербайджанцы по хакатеру консерваторы, армяне- революционеры. Поэтому при смене власти в России,  власть делала ставку то на консервативных азербайджанцев, то на революционных армян. А тут, если раз пролилась кровь, то дальше уже трудно залечить раны.

Ёж написал(а):

В перспективе для турков станете чем то вроде курдов. Сейчас у султана рычагов воздействия на вашу верхушку не много, поэтому вас ласково затягивают в свои сети скупая верхушку.
Вытягивают вашу нефтянку на себя. Взамен нефти вы получаете невозобновляемые Байрактары, которые если сломается/сбитПВО снова нужно покупать за нефть и т.д. так что я бы не сильно радовался.

Это уже плод вашего воображения. )

Отредактировано elvis22 (2021-08-05 12:29:50)

990

Если бы все армяне были бы такими, то я был бы только за их возвращение в Баку.
https://www.youtube.com/channel/UC69E7g … wT5-m71_yA


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война между Азербайджаном и Арменией - 18