СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Новости ВМФ

Сообщений 271 страница 300 из 644

271

неспич написал(а):

А выполнение ВСЕХ задач возложить на РВСН.

траулер из сенегальского плена тоже рвсн вызволять будут? :D а так зашел бы какой эсминец с незапланированным "дружественным" визитом в Дакар, как во времена СССР было, и все проблемы решились бы :longtongue:

272

"неспич написал(а):

Да их никогда невозможно было выполнить--даже при СССР. Так что и запариваться не стоит.

Вообще то можно и в принципе выполнялись.

Вопрос перед военными не стоит запариваться или нет. Есть задачи: выполняй.
Но военные вправе сообщить требуемые для этого ресурсы. Что Комоедов и сделал: честно рассчитав и обосновав более менее расклад сил .

"неспич написал(а):

Так, обозначить свой флот несколькими корабликами.

ПО планам это не так.
Более того без флота РФ не может вообще рассматриваться как более менее серъезная держава.

"неспич написал(а):

А выполнение ВСЕХ задач возложить на РВСН.

РВСН в общем то сферический конь в вакууме и его необходимость в том количестве как есть большой вопрос. И с выполнением всех задач у них как то не очень.

273

Zaklepkin написал(а):

траулер из сенегальского плена тоже рвсн вызволять будут?

естественно! Пару боезарядов "разместить" в 50км от траулера(но на населённой территории  этого самого Сенегала) и сообщение что будет в 10 раз больше и по каждому сраному сенегальскому кишлаку в случае удерживания траулера и экипажа. И через сутки траулер уже на свободе!

Zaklepkin написал(а):

а так зашел бы какой эсминец с незапланированным "дружественным" визитом в Дакар, как во времена СССР было

да где вы такие примеры взяли то?-- Во времена СССР дипломатия сводилась к сосанию каждого чёрного члена! И сегодня продолжают эти "традиции"!

lagr написал(а):

Вообще то можно и в принципе выполнялись.

могли выполнть ЧАСТЬ задач и то только с применением ядерного оружия. Без него советский флот(самый огромный в мире по числу килей) был ничто. Так если можем только с ядерным оружием, то и большой флот без надобности. Катера+ПЛ всё сделают...

lagr написал(а):

Более того без флота РФ не может вообще рассматриваться как более менее серъезная держава.

:rofl: она и так не расматривается! Тем боле, что флота(торгового) у нас и так нету!

lagr написал(а):

И с выполнением всех задач у них/РВСН/ как то не очень.

Это просто им ещё не поручали эти самые ВСЕ задачи! Только практика может показать могут или не могут выполнять эти самые все задачи...

274

lagr написал(а):

РВСН в общем то сферический конь в вакууме

РВСН это наше всё! Другого оружия у нас нету....

275

У нас есть троли! они всех толсто  затролят!

Отредактировано din (2014-01-17 13:43:14)

276

неспич написал(а):

РВСН это наше всё! Другого оружия у нас нету....

Они хоть раз воевали?
Может хоть какие то аргументы приводить будем?
Пока они сжирают существенную часть бюджета с нулевым выхлопом
И так было во все времена.

Отредактировано lagr (2014-01-17 13:46:45)

277

неспич написал(а):

Да их никогда невозможно было выполнить--даже при СССР..

Примеры невыполненных задач: - .........................? это ж надо так толсто тролить

Отредактировано din (2014-01-17 13:50:43)

278

lagr написал(а):

Пока они сжирают существенную часть бюджета с нулевым выхлопом
И так было во все времена.

:D они "сжирают" не более 10% всего военного бюджета и именно благодаря им эРэФия ещё существует. Т.е. требуют на содержание МЕНЬШЕ того же флота(толку с которого тоже никогда небыло--одни убытки).

279

неспич написал(а):

они "сжирают" не более 10% всего военного бюджета
."

Это не так. От слова совсем.

неспич написал(а):

и именно благодаря им эРэФия ещё существует.
."

И это не так.

неспич написал(а):

Т.е. требуют на содержание МЕНЬШЕ того же флота(толку с которого тоже никогда небыло--одни убытки).

Флот выполняет и практические задачи. В отличие от.. и от его действий и боеготовности, многое зависит.

280

din написал(а):

Примеры невыполненных задач: - .........................?

Ну вот в войну хоть одну задачу советский ВМФ выполнил?--Нет. А после войны?
ЗЫ:а до этого при проклятом царизме помог России её огромный флот?-- Нет. Что в русско-японскую, что в Первую Мировую, что в Крымскую..
ЗЫ: а в чём заключаются "практические" задачи?

Отредактировано неспич (2014-01-17 14:05:24)

281

неспич написал(а):

Ну вот в войну хоть одну задачу советский ВМФ выполнил?--Нет. А после войны?
ЗЫ:а до этого при проклятом царизме помог России её огромный флот?-- Нет. Что в русско-японскую, что в Первую Мировую, что в Крымскую..

Ну пример невыполненой задачи......? Что "нет"? это троление, пустопорожний базар. Ничего под собой не имеющий.

Отредактировано din (2014-01-17 14:05:21)

282

lagr написал(а):

Они хоть раз воевали?
Может хоть какие то аргументы приводить будем?
Пока они сжирают существенную часть бюджета с нулевым выхлопом
И так было во все времена.

Отредактировано lagr (Сегодня 12:46:45)

РВСН постоянно находяться в состоянии войны на БД. ПГРК - это самый устойчивый элемент триады СЯС. Для парирования перспективных угроз, эти элементы требуют совершенствования.

Отредактировано din (2014-01-17 14:08:53)

283

din написал(а):

РВСН постоянно находяться в состоянии войны на БД. ПГРК - это самый устойчивый элемент триады СЯС.

Так и на флоте и армии есть подразделения ПБГ.
На счет самый устойчивый- возможно.
Но их необходимость в таком качестве, количестве как сейчас и с таким уровнем расходов вызывает вопросы. Впрочем к флоту это отношения не имеет.

Отредактировано lagr (2014-01-17 14:14:06)

284

lagr написал(а):

Так и на флоте и армии есть подразделения ПБГ.
На счет самый устойчивый- возможно.
Но их необходимость в таком качестве, количестве как сейчас и с таким уровнем расходов вызывает вопросы. Впрочем к флоту это отношения не имеет.

Отредактировано lagr (Сегодня 13:14:06)

Я не интересовался специально расходами. Их численность подвержена сокращению в результате старения, "Воевод"  в первую очередь, на которых подавляющее большинство ББ. "Обезоруживающий удар" - есть такая класика жанра. Возможность проведения ответного удара после падения ББ протиника. Для этого нужна численность выживших средств и кол-во ББ, устойчивость средств управления. Это важный момент, требующий конкретных расчётов и т.п.

Отредактировано din (2014-01-17 14:20:34)

285

din написал(а):

Я не интересовался специально расходами.

Их сложно расчитать так как они идут по нескольким ведомствам и статьи закрыты. Где мирный атом а где не очень неясно к примеру.

din написал(а):

Их численность подвержена сокращению в результате старения

К счастью, да.
Но и того что есть с избытком в разы хватает на ответный удар даже при основных составляющих.
В самом РВСН (Соловцов) к примеру в свое время считали нормальным для всех задач порядка 1500 зарядов. Было при этом в запасе порядка 5000.

286

А касательно флота. Все моряки хотят его большим. Эффективность/стоймость я бы поставил во главу угла. Основные реальные проблемы на кавказе и южных границах решает совсем не флот. Остальные проблемы неосязаемы. Но беда РФ в стратегической изолированности флотов. Суммарно кораблей много может быть, но все они деляться на 5. Скажу что мощный океанский флот Россиии содержать не выгодно вовсе. Эффективность/стоймость авиации сдесь выигрывает абсолютно. Каторую можно перебросить по стране. Самолёты ПЛО. Дальники. МРА( Ту-22 с КР) МФИ и проч. Их выгодней клепать и содержать с точки зрения эффективности, чем разбитый на многжество кусков флот.

Отредактировано din (2014-01-17 14:33:06)

287

lagr написал(а):

Их сложно расчитать так как они идут по нескольким ведомствам и статьи закрыты. Где мирный атом а где не очень неясно к примеру.

К счастью, да.
Но и того что есть с избытком в разы хватает на ответный удар даже при основных составляющих.
В самом РВСН (Соловцов) к примеру в свое время считали нормальным для всех задач порядка 1500 зарядов. Было при этом в запасе порядка 5000.

Так небудет 1500 зарядов. Если не обновлять парк. А при ответном ударе численность сократится до 20% от имеющихся. ПГРК - живучие, несут гораздо меньше ББ, чем  шахтные тяжёлые. На ПГРК сейчас развёрнуто под 150 ББ

Отредактировано din (2014-01-17 14:31:26)

288

din написал(а):

А касательно флота. Все моряки хотят его большим.
.

Это не моряки хотят а те кто ставит им задачи.

din написал(а):

Основные реальные проблемы на кавказе и южных границах решает совсем не флот.
.

Задачи Кавказа не стоят перед флотом. А вот Каспий и Черное море для флота вполне себе регионы где он может и должен в случае чего решать проблемы.

din написал(а):

Остальные проблемы неосязаемы.
.

Это смелое заявление. Осталось только вычеркнуть задачи из списка поставленных перед флотом.

din написал(а):

Скажу что мощный океанский флот Россиии содержать не выгодно вовсе.
.

Не согласен полностью.
Сейчас он актуален как никогда.
Идет борьба за рынки и без флота никак.

din написал(а):

Эффективность/стоймость авиации сдесь выигрывает абсолютно. Которую можно перебросить по стране. Самолёты ПЛО. Дальники. МРА. Ту-22 с КР. МФИ и проч. Их выгодней клепать и содержать с точки зрения эффективности, чем разбитый на многжество кусков флот.

Соглашусь что прибрежный флот не имеет сейчас такой актуальности.

289

din написал(а):

Так небудет 1500 зарядов. Если не обновлять парк. А при ответном ударе численность сократится до 20% от имеющихся. ПГРК - живучие, несут гораздо меньше ББ, чем  шахтные тяжёлые. На ПГРК сейчас развёрнуто под 150 ББ

Их сейчас 5000 и обновлять их особого смысла нет. Это не носители. С носителями же все тоже не просто.
1500 цифра взялась именно с расчетом что останется 20%. Этого хватает.

290

lagr написал(а):

Задачи Кавказа не стоят перед флотом. А вот Каспий и Черное море для флота вполне себе регионы где он может и должен в случае чего решать проблемы. Сейчас он актуален как никогда.
Идет борьба за рынки и без флота никак.

Вот он, призрак задач. Приплыть на трех АУГ на биржу и взять банк? Военное присутствие для демонстрации больших флотов не требует, причём выполняется и дальней авиацией. Ну и к примеру по нанесению ударов КР - дальняя авиация может пополнять БК на базе гораздо оперативнее. 10 Ту-160 - 120 КРВБ за заход. Потом начинается круговорот КР в природе.

Что в Черном море решать? Су-30СМ достают все его уголки. Там надводным кораблям - смерть при воздействии авиации. Охотское море - надводная обстановка тоже самое, и обеспечение действия авиации ПЛО.

lagr написал(а):

Соглашусь что прибрежный флот не имеет сейчас такой актуальности.

А я считаю что это единственное, что наиболее актуально - ПЛО кораблями, НАПЛ, круглосуточное освещение надводной/подводной обстановки у себя в 400мильной , контрабанда, браконьеры, защита от диверсий. Обеспечение развертывания ПЛАРБ. АПЛ для их прикрытия. Ну МЦАПЛ нужны при любых, их + неядерное сдерживание КРМБ в нужных моментах, самостоятельность и устойчивость. Эффективность/стоймость они могут отбить. Подо льдами Арктики

Отредактировано din (2014-01-17 14:59:03)

291

lagr написал(а):

Их сейчас 5000 и обновлять их особого смысла нет. Это не носители. С носителями же все тоже не просто.
1500 цифра взялась именно с расчетом что останется 20%. Этого хватает.

нет вы ошиблись. серьёзно ошиблись.

По состоянию на январь 2014 г. в составе стратегических сил России находилось 489 стратегических носителей, способных нести около 1700 ядерных боезарядов. При этом в рамках обмена данными по договору СНВ, Россия указала, что по состоянию на 1 сентября 2013 г. она имела 473 развернутых стратегических носителя, за которыми числилось 1400 боезарядов.

ВСЕХ носителей триады
На ПГРК сейчас 160 ББ

292

lagr написал(а):

Сейчас он/флот/ актуален как никогда.
Идет борьба за рынки и без флота никак.

:rofl:  Жжёшь пирогелем! За какие такие "рынки" должен бороться отечественный ВМФ? -- Даёшь торпедную  атаку на цены японских автопроизводителей! :rofl:  Прикроем с моря и с воздуха отечественный рынок галош в Афганистане!

293

din написал(а):

нет вы ошиблись. серьёзно ошиблись

Носители это одно. Заряды другое.
С носителяим не все просто так как не очень понятно каких и сколько надо.

неспич написал(а):

Жжёшь пирогелем!

Продолжайте расчитывать на РВСН.

Отредактировано lagr (2014-01-17 15:08:53)

294

din написал(а):

Вот он, призрак задач. Приплыть на трех АУГ на биржу и взять банк?
.

Например помочь условной Сирии. Или наоборот разбомбить условную Ливию.

din написал(а):

Военное присутствие для демонстрации больших флотов не требует, причём выполняется и дальней авиацией.
.

Если бы. Требует пару АУГ к показывает практика.

din написал(а):

Ну и к примеру по нанесению ударов КР - дальняя авиация может пополнять БК на базе гораздо оперативнее. 10 Ту-160 - 120 КРВБ за заход. Потом начинается круговорот КР в природе.

Дальняя авиация не способна осуществлять непосредственную поддержку.
На счет оперативности вопрос тоже непростой: АУГ у Сирии будет оперативнее Ту-160 в моменте при нанесении удара после прибытия.

Отредактировано lagr (2014-01-17 15:15:50)

295

неспич написал(а):

да где вы такие примеры взяли то?-- Во времена СССР дипломатия сводилась к сосанию каждого чёрного члена! И сегодня продолжают эти "традиции"!

этот человек адекватен?

Отредактировано Zaklepkin (2014-01-17 15:27:04)

296

lagr написал(а):

Носители это одно. Заряды другое.

Повторяю 1700 ядерных боезарядов. 160 ядерных боезарядов на 40 ярсах и 18 тополях-м

297

din написал(а):

Повторяю 1700 ядерных боезарядов. 160 ядерных боезарядов на 40 ярсах и 18 тополях-м

Oк. Но к теме отношения не имеет уже. Давайте о флоте :)

Отредактировано lagr (2014-01-17 15:33:34)

298

Zaklepkin написал(а):

этот человек адекватен?

"этот человек"  называет вещи своими именами.

299

lagr написал(а):

Например помочь условной Сирии. .

помогли

lagr написал(а):

Если бы. Требует пару АУГ к показывает практика.

практика показала что по Сирии всё разрешилось без АУГ.  Я так же могу сказат, что достаточно пролета стратегов.

lagr написал(а):

Дальняя авиация не способна осуществлять непосредственную поддержку.
На счет оперативности вопрос тоже непростой: АУГ у Сирии будет оперативнее Ту-160 в моменте при нанесении удара после прибытия.

Поддержку кому на том конце карты? Вы предлагаете как придуркам американцам прыгать везде, подставляя под пули своих солдат? У них головы нет, есть станок печатный, они денег на войну напечатают. Имигранты в армию и уголовники  придут новые.
Максимум, что может выжать и оказать Россия и что может быть целесообразно - ограниченный удар КР. Проведение спецподразделениями ВМФ или СВ диверсий и проч. в ограниченно-умереных целях, если вдруг.
Всё остальное - демонстративное плавание , постреливание по пиратам и больше  политики. А воевать есть где у себя, и есть на что деньги тратить, где свои самолёты с авиабаз достают.

Отредактировано din (2014-01-17 15:39:09)

300

Zaklepkin написал(а):

этот человек адекватен?

Отредактировано Zaklepkin (Сегодня 14:27:04)

Не обращай внимания. Всякие бывают.  Так как СССР на США клали с высокой колокольни, может как сейчас в Китае. После 2000, а тем более 888  посланы на.. прямым текстом, прямо К. Райс с её трёпом о возвращении трофейных экспанатов, отпрысков их ВПК.

Отредактировано din (2014-01-17 15:46:03)