СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия - вызовы современности - 23


Россия - вызовы современности - 23

Сообщений 1051 страница 1060 из 1060

1051

Дудуков написал(а):

то есть возразить нечего?)

На, что ?
Вот на это утверждение :

Дудуков написал(а):

а я вот доверяю сшашникам в этом вопросе - большинство избирателей проголосовало за Гора и Клинтон-ж


Так я Вас спрашивал не о том, кому Вы доверяете, а о том, насколько хорошо, Вы знакомы с избирательным правом США. Согласитесь, разница есть, не так-ли !? А, ответ то на поверхности. Позвольте процитирую :

Хотя голоса до сих пор не подсчитаны окончательно, уже очевидно, что за Хиллари Клинтон проголосовало не несколько сотен тысяч больше американцев, чем за Дональда Трампа. Почему же победил он, а не она?
Причина кроется в самой избирательной системе Соединенных Штатов, предусматривающей непрямые президентские выборы. То есть на самом деле избиратели голосуют за членов коллегии выборщиков от своего штата, а уже те в свою очередь выбирают президента.

:rolleyes:
А ларчик просто открывался, да ?  :) 

Дудуков написал(а):

обязанности перед Джоном Джонсоном не равно обязанности и перед Биллом Билингсом - хотя они оба и граждане одной и той же страны

Вы уверены ?
Т.е., президент Гор, будет соблюдать обязанности перед Джонсоном в ущерб, правам Билингса, я правильно понимаю ? И Вы всерьез считаете, что нечто подобное происходит в США, как минимум 20 последних лет ?
Можно не скромный вопрос ? Вы где это вычитали ?  :D

1052

Андрей Владимирович написал(а):

А ларчик просто открывался, да ?

вы разговариваете со своими голосами в голове или со мной?) если со мной, то могли заметить, что обсуждение идёт не об особенностях избирательных систем, а об утверждении, что "за президента априори проголосовало большинство")
и вот пример США показывает, что большинство и избранный президент - не одно и то же, и именно по этому я привёл пример США, а не Франции с её особенностями избирательного процесса, хотя мог бы напомнить про приключения партии крайне правых

Андрей Владимирович написал(а):

Т.е., президент Гор, будет соблюдать обязанности перед Джонсоном в ущерб, правам Билингса, я правильно понимаю ?

то есть вы сейчас с ясны взором утверждаете, что американцы настолько не избиратели, что голосуй они за респа, голосуй они за демка - а политику будут проводить некую общую?)
итого ни конкуренции нет, ни смысла в сменяемости?)

1053

Дудуков написал(а):

беда в том, что долгосрочные цели и их реализация в текущем времени могут создавать сильнейшее напряжение в обществе

Для этого нужна идея (вшивый опять о бане), смысл жизненных стремлений людей, но которая не требует сверх затрат. Например следующий диалектический виток спирали - это не могила у кремлёвской стены, а решение проблемы естественной смерти. Потому что идея "не как  в США" - это антиномичная часть идеи США - это в любом случае затягивание в их идеаторное поле. А решение проблемы естественной смерти - это огромная гуманистическая идея в духе модерна величайшего социалистического государства.

1054

Dobryak написал(а):

А решение проблемы естественной смерти - это огромная гуманистическая идея в духе модерна величайшего социалистического государства.

да, я читал эту работу и согласен, что формулировка задачи интересна - но гуманизм предыдущей великой идеи "ценности человека, его самости" закончился крахом и фашизмом, как попыткой этот крах преодолеть.
срыв же такой идеи, как борьба со смертью может закончится ещё большей катастрофой.

Dobryak написал(а):

смысл жизненных стремлений людей, но которая не требует сверх затрат

тогда это не идея и не взлетит. собственно не факт, что взлетит идея, требующая сверхзатрат, но не требующая - точно не взлетит

1055

Дудуков написал(а):

вы разговариваете со своими голосами в голове или со мной?) если со мной, то могли заметить, что обсуждение идёт не об особенностях избирательных систем, а об утверждении, что "за президента априори проголосовало большинство")

Вы притворяетесь ?
Их и избрало, большинство. Большинство членов коллегии выборщиков. Согласно Конституции, эта коллегия, должна формироваться каждые четыре года с единственной целью - избрать президента и вице-президента страны, если ни один из кандидатов не набирает там абсолютного большинства. Можно долго и нудно спорить насколько это уместно с т.з. граждан других стран, но выбирать не им, а гражданам США. Так, что прекратите городить огород.

Дудуков написал(а):

то есть вы сейчас с ясны взором утверждаете, что американцы настолько не избиратели, что голосуй они за респа, голосуй они за демка - а политику будут проводить некую общую?)
итого ни конкуренции нет, ни смысла в сменяемости?)

Господи, каша какая.
Вы разделили граждан одной страны на два сорта. Вот Ваша фраза :

Дудуков написал(а):

власть и не должна "работать на людей" - у власти при "конкурентной демократии" есть обязанности только перед своими избирателями, собственно и всё.
она поэтому и конкурентная

Как Вы себе это представляете ? Президент поднимает пенсию и сокращает налоги исключительно тем, кто за него голосовал, т.е. своим избирателям и членам их семей ? Ну это же феерический бред. На это, я могу лишь повторить, все граждане США, ровно как и РФ, по закону, вне зависимости от пола, вероисповедания, цвета кожи, политической принадлежности и т.д., равны. Вы не сможете привести примеров, когда кандидаты в президенты, гарантировали улучшений жизни, каких либо изменений в целом, только своим избирателям. Для начала поймите, избиратели, это и есть народ, граждане страны, в данном случае, США. И в случае прихода к власти демократа (республиканца), сторонники республиканцев (демократов) из жизни страны, не выключаются и на них продолжают распространяться все те-же права и обязанности (и принятые новые законы), что и на остальных граждан.

1056

Андрей Владимирович написал(а):

Большинство членов коллегии выборщиков.

в пень коллегию выборщиков - речь шла о большинстве граждан, представителем которых и является власть.
в противном случае у власти есть обязательства строго перед этой самой коллегией (голосование которой ещё и своими особенностями характерно)

Андрей Владимирович написал(а):

Можно долго и нудно спорить насколько это уместно с т.з. граждан других стран, но выбирать не им, а гражданам США. Так, что прекратите городить огород.

вот когда "Сияющий Град" исчезнет в дали с попытками кому-то рассказывать "за демократию" - вот тогда их ущербные выборные технологии и совершенно анекдотические "выборы" и станут их внутренним делом)

Андрей Владимирович написал(а):

На это, я могу лишь повторить, все граждане США, ровно как и РФ, по закону, вне зависимости от пола, вероисповедания, цвета кожи, политической принадлежности и т.д., равны.

расскажите это БЛМ) и учтите, что Ростов не резиновый

Андрей Владимирович написал(а):

И в случае прихода к власти демократа (республиканца), сторонники республиканцев (демократов) из жизни страны, не выключаются и на них продолжают распространяться все те-же права и обязанности (и принятые новые законы), что и на остальных граждан.

конечно - вот поэтому законы, принятые в интересах своих избирателей, и будут обязательны для всех.
а сменяемость позволяет проигравшим надеяться на то, что по истечению определённого времени, их кандидаты придут к власти и будут приняты уже те законы, которые нужны им

Андрей Владимирович написал(а):

Как Вы себе это представляете ?

чего мне это представлять? у вас пример Трампа, а теперь Байдена перед глазами - у них вполне конкретные слои общества, со своими, вполне конкретными интересами

Андрей Владимирович написал(а):

Президент поднимает пенсию и сокращает налоги исключительно тем, кто за него голосовал, т.е. своим избирателям и членам их семей ?

сокращает налоги и может внести изменения в пенсионный стаж своим избирателям, которые представляют довольно чётко выделенные слои общества.

избиратель не атом - это представитель определённой сферы экономики, с определёнными ценностями - вот эти экономические и ценностные интересы и отражаются в законах.

Андрей Владимирович написал(а):

Господи, каша какая.

согласен - реально считать, что Респы и Демы не отличаются ничем и базируются на одном и том же электорате - это сильно. но ещё сильнее - называть такое демократией и выборами))

1057

Дудуков написал(а):

в пень коллегию выборщиков - речь шла о большинстве граждан, представителем которых и является власть.

Расширю границы.
В пень все, с чем Вы не согласны.
П.С.
Открою страшную тайну. Коллегия избирается всенародно. Т.е., 538 человек из ее состава выбирают первых лиц гос-ва по воле того самого большинства.

Все остальное не комментирую в виду полной несуразицы и околесицы.

1058

Возобновить производство самого большого серийного грузового самолета в мире Ан-124 "Руслан" – такое предложение прозвучало в Ульяновске, на совещании по гособоронзаказу, которое провел Сергей Шойгу.

Отредактировано Joker82 (2021-03-06 09:17:44)

1059

Андрей Владимирович написал(а):

Открою страшную тайну. Коллегия избирается всенародно. Т.е., 538 человек из ее состава выбирают первых лиц гос-ва по воле того самого большинства.

ну так откройте же страшную тайну - как же именно избирается эта коллегия? ну а потом попробуйте всё же сформулировать - зачем она избирается)
в 2021 году рассказывать о всенародных выборах в США - это что-то)

Андрей Владимирович написал(а):

Все остальное не комментирую в виду полной несуразицы и околесицы.

соберитесь с силами и когда (ну а вдруг?) сумеете разобраться в том, почему же вы голосуете за конкретного политика или конкретную партию - приходите, обсудим.

1060

Joker82
видео не доступно - что именно хотят возродить в Ульяновске?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия - вызовы современности - 23