СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия - вызовы современности - 23


Россия - вызовы современности - 23

Сообщений 61 страница 90 из 1060

61

Алексей Михайлович написал(а):

Вот мост (точнее - два моста) в Крым построил в рекордный срок и сравнительно дешево.

На свои кровные  филантроп построил? Или 222 миллиарда из бюджета?
Если домик стоит 100 миллиардов - то это почти половина Крымского моста. А у Ротенберга домик не один, и лодочки с самолетиками тоже имеются. Это у одного Ротенберга, а он такой в РФ не один.

Отредактировано Шестопер (2021-01-30 21:37:36)

62

Dictacio написал(а):

пока народ чесал репу, что происходит, кое-кто скупал ваучеры за пресловутый батон колбасы. Ну и 95% это понятно лошки и синяки, а они гении капитализма. Ну-ну.

Очень резко, но и правдиво сказано.
Но кто виноват, что многие по жизни только чего и делают, что "чешут репу"? А потом им кто-то виноват.
Вместо того, что бы разобраться, что ты не так делаешь по жизни, ты берёшь и назначаешь виноватых. "Ах ты, пока я бухой валялся, похмелялся, "репу чесал" - ты, гад, ваучеры скупал. Ну точно, буржуйская мразь, к стенке бы тебя"...
Я конечно утрирую, но кто же виноват, что один глуп, ленив, труслив, склонен к пьянке, а другой умён, хваток, инициативен, смел?

Шестопер написал(а):

На свои кровные  филантроп построил? Или 222 миллиарда из бюджета?
Если домик стоит 100 миллиардов - то это почти половина Крымского моста. А у Ротенберга домик не один, и лодочки с самолетиками тоже имеются. Это у одного Ротенберга, а он такой в РФ не один.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 22:37:36)

Конечно из бюджета, но построил! Его же надо было и на космодром назначать, не было бы того бардака.
А 100 млрд. то вы откуда взяли? Как раз, на сравнении с мостом, и видно что сумма на дворец, лжецом навальным завышена раз в 10.
Хотя может там за землю отвалили столько - но тогда эти деньги как раз пошли в бюджет. Земля то государственная.

Отредактировано Алексей Михайлович (2021-01-30 21:40:01)

63

Алексей Михайлович написал(а):

Очень резко, но и правдиво сказано.
Но кто виноват, что многие по жизни только чего и делают, что "чешут репу"? А потом им кто-то виноват.
Вместо того, что бы разобраться, что ты не так делаешь по жизни, ты берёшь и назначаешь виноватых. "Ах ты, пока я бухой валялся, похмелялся, "репу чесал" - ты, гад, ваучеры скупал. Ну точно, буржуйская мразь, к стенке бы тебя"...
Я конечно утрирую, но кто же виноват, что один глуп, ленив, труслив, склонен к пьянке, а другой умён, хваток, инициативен, смел?

Ваучеры и прочие виды финансовых инвестиций - это только денежная смазка, только техническая операция для процесса производства товаров и услуг. Производят товары и услуги не собственники акций. Но зато по праву своей собственности забирают львиную часть прибавочного продукта.

Ну и кстати - кода мелкие собственники, не допущенные к наиболее вкусной кормушке, пробуют хватко, умно, инициативно и смело спекулятивно нажиться за счет таких же финансовых махинаций, которые дозволены крупным игрокам - эту самодеятельность мигом обрубают административными мерами. Потому что власть приватизирована крупными собственниками, понятно, мелюзга?
Вот как раз на днях случился очень показательный пример:
https://colonelcassad.livejournal.com/6512546.html

Самые эффективные и быстрые способы обогащения - они кого надо способы обогащения.

Отредактировано Шестопер (2021-01-30 21:51:55)

64

Алексей Михайлович написал(а):

Нет, но он столько заработал

Он это заработал, потому что он просто гений бизнеса или он просто друг ВВП?

65

Алексей Михайлович написал(а):

Конечно из бюджета, но построил!

Классика не стареет.

- Папаша! кто строил эту дорогу?
- Граф Петр Андреевич Клейнмихель, душенька!

66

Aaz написал(а):

Алексей Михайлович написал(а):
    Нет, но он столько заработал
Он это заработал, потому что он просто гений бизнеса или он просто друг ВВП?

Теперь это одно и тоже.

67

Шестопер написал(а):

Это его сотрудники заработали. А он дал им часть в виде зарплат, часть - уплатил налоги, а значительную часть оставил себе на дворцы.

Ну вот допустим, Генри Форд придумал не автомобиль, а конвейер. И те его сотрудники, которые на нём начали трудится, затрачивая те же силы и время, что прежде - стали производить в несколько раз больше прибыли - это они заработали, или всё таки инициатор этих перемен, Генри Форд? Мне всё таки кажется, что Форд. А работяги как делали то, что им говорят - так и продолжали бы делать, им пох, лишь бы платили. Форд автор 161 патента, и тратил бы он столько времени, энергии, сил и нервов - если бы знал, что в конце концов, к нему придут швондер с шариковым, и спросят - "а что это ты, мил человек, в семи комнатах живёшь? Когда, понимаешь ли - пролетарии в общагах, в трущобах?". Да послал бы он всё это подальше! Живите в лачугах, ездите на ослах...пусть шариков вам автомобили делает!

68

Dictacio написал(а):

Да дело не только в этом... Больше всего людей раздражает, что "успешные и талантливые, которые могут себе позволить" - это просто припавшие к кормушке дружки и знакомые. А также переобувшиеся в свое время комсомольские вожаки и прочие выкормышы МИДа и иных госструктур. Сколотившие капитал за счет предательства и дерибана. Когда они валили страну, и пока народ чесал репу, что происходит, кое-кто скупал ваучеры за пресловутый батон колбасы. Ну и 95% это понятно лошки и синяки, а они гении капитализма. Ну-ну.

А по другому бывает? Собственность - всегда кража, по крайней мере в момент первичного создания капитала. Ланцелоты и Дон Кихоты по определению в капитализме сосут лапу. Не задумывались, почему евреи так успешны в бизнесе? Потому что проживая в чуждом обществе у них выработалась специфическое отношение к гоям как некой форме недочеловеков, по отношению к которым можно всё, моральных запретов нет. При такой постановке вопроса бизнес сразу идет веселее: пока православный репу чешет хорошо это или плохо, еврей деньги делает. Сборник пословиц и поговорок Владимира Даля о ж...ах вам в помощь (официальное прижизненное издание).

Как создавался частный капитал в России? Например Демидов: Петр Великий приметил этого крестьянина когда шла война со Швецией. Нужно было быстро сделать несколько тысяч ружей нужного качества, царь возопил КТО? Согласился лишь один тульский мастер, остальные сдрейфили. После войны Петр вызвал крестьянина Демидова к себе и сказал "ты теперь у нас будешь нашим русским олигархом №1, мы отправляем тебя на Урал, даруем тебе земли с условием: через 5 лет развернуть там 20-30 горных заводов. Не справишься - смерть через мамбуку." Первый Демидов справился. Так была основана династия. Чем вам не "кооператив озеро"? Третьему Демидову поставлен памятник во Флоренции, как выдающемуся гражданину Флоренции, спасшему тысячи флорентийцев от голода (конец 18 века). А в это время наши мужики пухли с голоду на Урале. Ха-ха, ирония судьбы.

Не, если у вас есть какой-то сильно умный рецепт как создать национальный капитал - выкладывайте. Наделить миллионами доморощенного Дон Кихота не предлагать - просрет за неделю. Морализация же на тему, кто капитал вообще большая мерзость очень смахивает на веганство радикальное. Человек - это зло, потому что он есть братьев наших меньших. Ага, как-то так.

69

Aaz написал(а):

Он это заработал, потому что он просто гений бизнеса или он просто друг ВВП?

Можно поставить вопрос по другому.
Может ли Путин, доверить важное дело кому попало? Да и вообще, естественно, что в кругу Путине нет простых людей с улицы. Ибо непонятно, как поведёт себя "простой человек с улицы", дай ему огромную по его меркам власть и возможности. Поэтому, естественно доверять важные дела проверенным людям.

70

Старшина ПВ написал(а):

Не, если у вас есть какой-то сильно умный рецепт как создать национальный капитал - выкладывайте.

У тупых почему то Гейтсы с Баффитами есть, которые кучу денег на благотворительность дают и живут вполне скромно. У нас же меряются, у кого яхт больше. Ну и да, насчёт домика. Мурз писал, что бесполезная зона появилась с 15 что ли года. Надо будет в Консультанте посмотреть приказ.

71

Шестопер написал(а):

Классика не стареет.

- Папаша! кто строил эту дорогу?
- Граф Петр Андреевич Клейнмихель, душенька!

И это - правда. Турок бивал Суворов, Петербург строил Пётр, а Казань брал Иван Грозный.

72

Шестопер написал(а):

Этот дворец - сколько это новых станков, или неоптимизированных больниц? У нас все уже настолько хорошо, чтобы равнодушно смотреть на такого рода затраты?

Мы уже жили в обществе, когда все деньги шли на железяки, а люди были приложением к этим железякам. В результате пришлось строить систему, чтобы страна не разбежалась. Это я как старый пограничник говорю: у нас вся служба была заточена на то, чтобы не выпустить, а не впустить. При любой усиленной выбрасывается цепь и ложиться лицом и взведенным оружием внутрь, а не наружу. Такая страна оказалась не нужной никому.

По закону претензии к Ротенбергу есть? Если нет, то все остальное - это просто чистая пролетарская зависть, не более. Лично мне нравится, что хоть кто-то вкладывает в наш юг. Я вот привык отдыхать на нашем юге а не в турциях. Мне нравится смотреть как расцветает наш юг. Мне не нравится компрадоры типа рыболовлева или абрамовича, которые любую копейку выводят сразу за рубеж, ибо жизнь - она только ТАМ. Здесь ее нет по определению.

73

Алексей Михайлович написал(а):

Ну вот допустим, Генри Форд придумал не автомобиль, а конвейер

Во-первых, большинство открытий очень редко создаются единолично на пустом месте, да еще и внедряются так же единолично.
Конвейерный метод еще в Древнем Риме использовали, а потом в средневековой Венеции, в судостроении. Может, Форд и сам додумался до применения конвейера, а может, прочитал о таком методе производства и решил применить его на своем заводе. Так может часть прибыли Форда отчислять в бюджет Венеции, гораздо раньше доказавшей работоспособность конвейера?

Вот скажем, радио. К его созданию приложили руки Фарадей, Максвелл, Лумис, Хьюз, Эдисон, Тесла, Герц, Бранли, Лодж, Боше, де Мур, Попов, Наркевич, Маркони. Это только главные имена, у большинства из них были не столь маститые помошники.

Ньютон (Ньютон!) говорил, что видел далеко только потому, что стоял на плечах гигантов. Например, базовые идеи для создания мат. анализа он взял из работ Ферма.

Просто сказать "а хорошо бы нам тут на заводе сделать конвейер" - это только идея, пусть даже гениальная (если человек придумал ее с нуля). Внедрение конвейера, продумывание новых технологических циклов под его работу - это явно не единоличный труд Форда. Ему наверняка помогали специалисты его завода. От голой идеи до рабочего конвейера громадная дистанция.

Ну и еще - ну Форд, хорошо. Действительно новатор. Но ведь было в ту же эпоху немало не менее богатых людей, отнюдь не совершивших никаких изобретений. Система им бабки давала не только и не столько за прорывные идеи.

Отредактировано Шестопер (2021-01-30 22:14:16)

74

Старшина ПВ написал(а):

Мы уже жили в обществе, когда все деньги шли на железяки, а люди были приложением к этим железякам.

Ну да, ну да. Во дворцах пионеров исхлестанные розгами, голодные и изможденные, пионеры из последних сил собирали авиамодели для продажи на экспорт.

Млять, то количество койкомест для больных, которое было нормой в СССР 30 и более лет назад - сейчас считают роскошью и сократили. Столько коек не только в РФ нет - нет даже в США. Это для США неподъемная роскошь.

Отредактировано Шестопер (2021-01-30 22:15:21)

75

Шестопер написал(а):

Ну да, ну да. Во дворцах пионеров исхлестанные розгами, голодные и изможденные, пионеры из последних сил собирали авиамодели для продажи на экспорт.

Млять, то количество койкомест для больных, которое было нормой в СССР 30 и более лет назад - сейчас считают роскошью и сократили.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 00:12:49)

Ни один из этих пионеров не явился, когда сдергивали красный флаг 31 декабря 1991. Я всё отлично помню.

76

Сережа написал(а):

У тупых почему то Гейтсы с Баффитами есть, которые кучу денег на благотворительность дают и живут вполне скромно. У нас же меряются, у кого яхт больше. Ну и да, насчёт домика.



77

Старшина ПВ написал(а):

Ни один из этих пионеров не явился, когда сдергивали красный флаг 31 декабря 1991.

Потому что были дураки и развесили уши перед Яковлевым и прочей подобной сволочью.
Впрочем, непривычная болезнь всегда опасна. Не зря индейцы пачками мерли от оспы. А новейшие методы западной пропаганды по степени бесстыдства и лжи были для советского населения новинкой.
Но от этого факта пионерские лагеря не становятся лагерями смерти.

78

Шестопер написал(а):

Во-первых, большинство открытий очень редко создаются единолично на пустом месте, да еще и внедряются так же единолично.
Конвейерный метод еще в Древнем Риме использовали, а потом в средневековой Венеции, в судостроении. Может, Форд и сам додумался до применения конвейера, а может, прочитал о таком методе производства и решил применить его на своем заводе. Так может часть прибыли Форда отчислять в бюджет Венеции, гораздо раньше доказавшей работоспособность конвейера?

Ну может то, может сё, однако лишь один взял и сделал, и извлёк выгоду.
А для защиты интеллектуальной собственности есть патентная система. Так что дерзайте, создавайте. Пусть и на бумаге. Может, что и "выстрелит".

Шестопер написал(а):

Млять, то количество койкомест для больных, которое было нормой в СССР 30 и более лет назад - сейчас считают роскошью и сократили.

В СССР считали и койки дневный стационаров. А тогдашние технологии лечения, подразумевали серьёзные полостные операции и соответственно - длительный реабилитационный период в больнице. Сегодня же, после операции на колене - уже через неделю домой. А раньше до полугода в больничке.

Отредактировано Алексей Михайлович (2021-01-30 22:26:47)

79

Сережа написал(а):

У тупых почему то Гейтсы с Баффитами есть, которые кучу денег на благотворительность дают и живут вполне скромно. У нас же меряются, у кого яхт больше. Ну и да, насчёт домика. Мурз писал, что бесполезная зона появилась с 15 что ли года. Надо будет в Консультанте посмотреть приказ.

Кто скромно живет - Гейтс!!? Уж чья бы корова мычала.
Насчет яхт: начните с себя. Вместо израиля отдыхайте на Кубани. Чем вы отличаетесь от любого компрадора? Любую заработанную копеечку тащите за рубеж. Суммы разные, менталитет тот же.

80

Кстати, про благотворительность. Где-то слышал, что амерские законы позволяют через благотворительность, очень сильно экономить на налогах.
Так что, может это и не совсем "в пользу бедных"? А например построил завод в Африке, типа производить вакцину для негров. Ну и производишь, на 10% от мощностей. А на остальные 90% - гонишь на мировой рынок по полной рыночной цене.

81

Сережа написал(а):

У тупых почему то Гейтсы с Баффитами есть

Кстати, все эти Гейтсы с Джобсами - шустрые компиляторы чужих идей. Ладно еще, если нормально платят их авторам, так зачастую стараются умыкнуть идею бесплатно.
Парни, конечно, неглупые, но для развития информатики их личный оригинальный вклад не стоит ногтя, например, Неймана или Шокли. У которых мега-яхт отнюдь не было.
А Гейтс - не было бы Гейтса, был бы какой-нибудь Пейтс. Идея персоналки тогда уже витала в воздухе, о ней не только Гейтс задумывался.

Отредактировано Шестопер (2021-01-30 22:25:47)

82

Алексей Михайлович написал(а):

А для защиты интеллектуальной собственности есть защита - патентная система. Так что дерзайте, создавайте. Пусть и на бумаге.

Вот это гадство по стремлению монетизировать любую свежую мысль здорово тормозит развитие человечества.

https://www.interfax.ru/business/298489

https://vladimirgappov.livejournal.com/81878.html

https://nauka-novosti.ru/blog/432321451 … ovyie-dzhe

Отредактировано Шестопер (2021-01-30 22:31:52)

83

Шестопер написал(а):

Кстати, все эти Гейтсы с Джобсами - шустрые компиляторы чужих идей. Ладно еще, если нормально платят их авторам, так зачастую стараются умыкнуть идею бесплатно.
Парни, конечно, неглупые, но для развития информатики их личный оригинальный вклад не стоит ногтя, например, Неймана или Шокли. У которых мега-яхт отнюдь не было.
А Гейтс - не было бы Гейтса, был бы какой-нибудь Пейтс. Идея персоналки тогда уже витала в воздухе, о ней не только Гейтс задумывался.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 23:25:47)

Так вот! в этом и дело!
Им создали условия, что бы они "компилировали", что бы они внедряли результат этих компиляций в виде реального производства реального продукта!
И хрен с ними, с яхтами, говорят простые американские работяги, раз эти чуваки принесли той же Америке триллионы долларов прибыли и мировое влияние! Пусть им будут яхты - заслужили!
Тем более контрастно, когда кое-кто буквально прошляпил, как песок сквозь пальцы упустил таких людей. Кто знает, разрешались бы яхты для советских гейтцев, пусть и не такие большие как в США - может, Силиконовая Долина была бы под Москвой в Зеленограде, или в Новосибирском Академгородке!?

Шестопер написал(а):

Вот это гадство по стремлению монетизировать любую свежую мысль здорово тормозит развитие человечества.

Да, в некоторых областях нельзя запрещать производить жизненно важный продукт из-за затянувшихся патентных разногласий.

Отредактировано Алексей Михайлович (2021-01-30 22:35:01)

84

Как создавался частный капитал в России? Например Демидов: Петр Великий приметил этого крестьянина когда шла война со Швецией. Нужно было быстро сделать несколько тысяч ружей нужного качества, царь возопил КТО? Согласился лишь один тульский мастер, остальные сдрейфили. После войны Петр вызвал крестьянина Демидова к себе и сказал "ты теперь у нас будешь нашим русским олигархом №1, мы отправляем тебя на Урал, даруем тебе земли с условием: через 5 лет развернуть там 20-30 горных заводов. Не справишься - смерть через мамбуку." Первый Демидов справился. Так была основана династия. Чем вам не "кооператив озеро"? Третьему Демидову поставлен памятник во Флоренции, как выдающемуся гражданину Флоренции, спасшему тысячи флорентийцев от голода (конец 18 века). А в это время наши мужики пухли с голоду на Урале. Ха-ха, ирония судьбы.

Ха-ха. Только у нас нету ни Петра, ни оружейного завода, а сразу третий Демидов.
Мне пофиг на дворцы.  Потемкин и Меньшиков тоже воровали как не в себя. Но они и делали. А нынешние чего? Присваивать научились, создавать и приумножать - ума не хватает. И еще потом кто-то упрекает большевиков в "отнять и поделить". Да это скорее формула нынешних "крепких государственников"
Я то все понимаю, что сейчас капитализм и мы для них корм. Я не понимаю, почему такой же корм отказывает другому корму в праве на борьбу. Стокгольмский синдром или что?

85

И насчет "вкладывать в юг". В Геленджике например с водой ж*па. И в Анапе тоже. Еще со времен "неэффективного совка". Это как построить дворец, а за забором оставить хибары. Даже в ближайших окрестностях территорию не могут обусроить.

86

Алексей Михайлович написал(а):

Так вот! в этом и дело!
Им создали условия, что бы они "компилировали", что бы они внедряли результат этих компиляций в виде реального производства реального продукта!
И хрен с ними, с яхтами, раз они принесли той же Америки триллионы долларов прибыли и мировое влияние!
Тем более контрастно, когда кое-кто буквально прошляпил, как песок сквозь пальцы упустил таких людей. Кто знает, разрешались бы яхты для советских людей, пусть и не такие большие как в США - может, Силиконовая Долина была бы под Москвой в Зеленограде, или в Новосибирском Академгородке!?

https://www.gazeta.ru/business/2020/01/ … 8770.shtml

две тысячи миллиардеров оказались богаче 4,6 млрд человек

Каждый из этих миллиардеров гениальный ученый?
Из наиболее выдающихся ученых и изобретателей крайне незначительный процент входили в число топовых богачей своего времени.
Идеи создают одни люди. Работают по новым идеям  - другие (большинство человечества). А пенки с идей и труда снимают совсем третьи.

87

Dictacio написал(а):

После войны Петр вызвал крестьянина Демидова к себе и сказал "ты теперь у нас будешь нашим русским олигархом №1, мы отправляем тебя на Урал, даруем тебе земли с условием: через 5 лет развернуть там 20-30 горных заводов. Не справишься - смерть через мамбуку."

На заводах Демидовых огромное количество насильно приписанных к заводам крепостных приняли лютую смерть от непосильного труда. Эти люди пахали от зари до зари, получали за труд гроши, и права выбора места работы у них не было. У неграмотного крепостного углежога или рудокопа почти ноль шансов сделать карьеру. Знаний нет, а есть тяжелейший принудительный труд по 14 часов в день. Не лучшее положение для саморазвития.

Отредактировано Шестопер (2021-01-30 22:54:27)

88

Шестопер написал(а):

Идеи создают одни люди. Работают по новым идеям  - другие (большинство человечества). А пенки с идей и труда снимают совсем третьи.

Работал на заводе. Несколько тысяч человек.
Ни одного "создающего идеи" не встретил. Рационализаторское движение - для галочки (и освоения средств). Никому ничего не нужно, только отбарабанить "восьмёрку" и побыстрее домой к жене, телевизору и пиву.
Обучение, повышение квалификации - это как возможность просто подремать над тетрадкой, полазить в телефоне, поглазеть в окно на ворон...
Ничего удивительного, что не они "снимают пенки".

Отредактировано Алексей Михайлович (2021-01-30 22:55:09)

89

Шестопер написал(а):

На заводах Демидовых огромное количество насильно приписанных к заводам крепостных приняли лютую смерть от непосильного труда. Эти люди пахали от зари до зари, получали за труд гроши, и права выбора места работы у них не было. У неграмотного крепостного углежога или рудокопа почти ноль шансов сделать карьеру. Знаний нет, а есть тяжелейший принудительный труд по 14 часов в день.

Для 18 века норма. То, что сейчас ставят в пример 18 век - показатель.

90

Алексей Михайлович написал(а):

Ни одного "создающего идеи" не встретил.

Создающие идеи профессионально - они в КБ, в НИИ, в университетах (особенно на Западе). Сколько сейчас получают сотрудники КБ и университетов в России (да и в США) - как владельцы заводов? Возьмем даже не мелюзгу, а ведущих сотрудников.

Вот у меня есть знакомый, Султан Дабагов. Крупный физик, ученик Кумахова. Голова светлейшая.  Сейчас работает в Италии. Не миллиардер.

Отредактировано Шестопер (2021-01-30 23:01:25)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия - вызовы современности - 23