СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



САУ-11

Сообщений 631 страница 660 из 676

631

ДимитриUS написал(а):

Виктор Мураховский
Сейчас стало модным вновь стрелять из танков с закрытой огневой позиции (ЗОП).

Последние указания на эту тему содержались в «Наставлении по управлению огнем наземной артиллерии» 1970 года и в «Правилах стрельбы из танков (ПСТ-74)» 1974 года. Затем от этого способа боевого применения танков отказались, признав стрельбу из танков с ЗОП неэффективной.

Для проверки выполнения танками задач полевой артиллерии в мае 2018 года под руководством Военно-научного комитета Сухопутных войск на полигоне «Прудбой» Южного военного округа были организованы экспериментальные стрельбы. К проведению экспериментальных стрельб были привлечены артиллерийская батарея 152-мм самоходных гаубиц 2С19 и танковая рота, вооруженная танками Т-90.

Первая плановая задача заключалась в поражении отдельных целей на средних дальностях стрельбы. Вторая плановая задача заключалась в ведении заградительного огня. Третья неплановая задача подавить командный пункт противника, четвертая – ведение неподвижного заградительного огня.

Танкисты ВСЕ задачи провалили. Недолет и перелеты составили до 1100 метров, а ведение огня ротой величина отклонений по горизонту достигала 1750 метров. 

По характеристикам ресурс живучести ствола танковой пушки при стрельбе осколочно-фугасными снарядами составляет около одной тысячи выстрелов. У современных артиллерийских орудий этот показатель значительно выше и составляет 5—7 тысяч выстрелов.
Не**й микроскопом гвозди забивать!

t.me/Viktor_Murakhovskiy/372

Тут надо понимать, какие были изначальные условия данной стрельбы. Была ли хотя бы артиллерийская буссоль (скорее всего нет), была корректировка огня (скорее всего так же нет).

А если бы у каждого танка была бы хорошая СУО со спутниковым  определением координат, с цифровой картой и приданным подразделение БПЛА для корректировки огня, то результат был бы совершенно другой. Это собственно и демонстрируют танкисты ЛДНР на передовой.
Конечно 152-мм гаубица с аналогичным АСУНО справилась бы с задачей лучше, но вот только эту гаубицу не придадут мотострелковой роте, а танк придадут, Можно долго ждать пока начальство соизволит обратить внимание на  вражеский кочующий миномет, регулярно накидывающий мины на ваши позиции, а можно подавить его сейчас  имеющими средствами, т.е. танком.  При этом не стоит задача послать во врага 100500 снарядов,  наоборот, давить нужно несколькими выстрелами пока вражеский миномет не сбежал с позиции. Поэтому вопрос живучести ствола отпадает.
Вспоминается дискуссия про возможности ведения огня из БМП-3 с закрытой позиции. Помню ответ, что это невозможно из-за отсутствия на БМП-3 артиллерийской буссоли. Очевидно к артиллерийской буссоли еще нужно готовить артиллериста, способного с ее помощью осуществлять наводку орудия. Какая инертность в мышлении :( Спутниковая навигация, планшет командира с цифровой картой и нормальное СУО и все решаемо без "танцев с бубнами", т.е. буссолью.

Отредактировано CyMPAK (2022-11-26 16:23:07)

632

CyMPAK написал(а):

ДимитриUS написал(а):

    Виктор Мураховский
        ...По характеристикам ресурс живучести ствола танковой пушки при стрельбе осколочно-фугасными снарядами составляет около одной тысячи выстрелов. У современных артиллерийских орудий этот показатель значительно выше и составляет 5—7 тысяч выстрелов.
    Не**й микроскопом гвозди забивать!

    t.me/Viktor_Murakhovskiy/372

Тут надо понимать, какие были изначальные условия данной стрельбы. Была ли хотя бы артиллерийская буссоль (скорее всего нет), была корректировка огня (скорее всего так же нет).

...Спутниковая навигация, планшет командира с цифровой картой и нормальное СУО и все решаемо без "танцев с бубнами", т.е. буссолью.

То есть ресурс ствола и емкость механизма/автомата заряжания должен расходоваться для стрельбы, для которой есть специально построенные боевые машины и специально обученные люди. И главное - не налаживать взаимодействие в звене рота-батальон

633

humanitarius написал(а):

То есть ресурс ствола и емкость механизма/автомата заряжания должен расходоваться для стрельбы, для которой есть специально построенные боевые машины и специально обученные люди. И главное - не налаживать взаимодействие в звене рота-батальон

Про ресурс ствола я писал, что речь не идет про  ведение "квадратно-нормативного огня" и подмену функций артиллерии. Речь идет о нанесение точеных ударов (несколько выстрелов с последующим отходом на тщательно замаскированную позицию) с корректировкой  от квадрика. Емкость механизма/автомата заряжания при этом   достаточна, что выполнить задачу подавления кочующего миномета.
Я писал, что  возражаю про организации взаимодействия рота-батальон? Налаживайте, кто возражает, вот только:
1. Для налаживания нужна надежная связь, а с ней, по словам участников СВО,   имеются серьезные проблемы
2. На уровне мотострелкового батальона  есть только  минометная батарея с соответствующей дальностью,  огневой мощью и скоростью реакции
3. Комбату должно быть нечем заняться, чтобы организовывать вместо ком.роты оборону его РОП
4. В случае кочующего миномета противника остро встает вопрос скорости открытия контрбатарейного огня, а с учетом предыдущих факторов, успех этого мероприятия крайне маловероятен.
5. Вообще, в дегенеративных мозгах ура-патриотов существует представление, что каждая рота наших войск прикрыта ЗРК "Тор" последней модели,  комплексами РЭБ, и ей приданы батареи 152-мм арты и РСЗО, готовые по первому требованию открыть огонь, но, очевидно, что в реальности это не так, совсем не так. И при столкновением с реальностью начинается плачь: "Где наши артиллерия, где наше ПВО, где наши самолеты ...?"

В общем выбор простой, либо сидеть и терпеть под минометным огнем противника, либо начинать кошмарить противника имеющимися средствами. Милиция ЛДНР  так уже умеет делать ...
И самое глупое, ИМХО, держать приданный  танк в капонире, беречь ресурс и ждать, когда  противник  уничтожит его вместе с непотраченным ресурсом ствола и полным механизма/автомата заряжания

Отредактировано CyMPAK (2022-11-27 11:01:33)

634

CyMPAK написал(а):

И самое глупое, ИМХО, держать приданный  танк в капонире, беречь ресурс и ждать, когда  противник  уничтожит его вместе с непотраченным ресурсом ствола и полным механизма/автомата заряжания

Так это нормальная практика РА мирного времени, не допускать к технике народ, ибо ресурс уйдет

635

CyMPAK написал(а):

humanitarius написал(а):

    То есть ресурс ствола и емкость механизма/автомата заряжания должен расходоваться для стрельбы, для которой есть специально построенные боевые машины и специально обученные люди. И главное - не налаживать взаимодействие в звене рота-батальон

Про ресурс ствола я писал, что речь не идет про  ведение "квадратно-нормативного огня" и подмену функций артиллерии. Речь идет о нанесение точеных ударов (несколько выстрелов с последующим отходом на тщательно замаскированную позицию) с корректировкой  от квадрика. Емкость механизма/автомата заряжания при этом   достаточна, что выполнить задачу подавления кочующего миномета.
Я писал, что  возражаю про организации взаимодействия рота-батальон? Налаживайте, кто возражает, вот только:
1. Для налаживания нужна надежная связь, а с ней, по словам участников СВО,   имеются серьезные проблемы
2. На уровне мотострелкового батальона  есть только  минометная батарея с соответствующей дальностью,  огневой мощью и скоростью реакции
3. Комбату должно быть нечем заняться, чтобы организовывать вместо ком.роты оборону его РОП
4. В случае кочующего миномета противника остро встает вопрос скорости открытия контрбатарейного огня, а с учетом предыдущих факторов, успех этого мероприятия крайне маловероятен.
5. Вообще, в дегенеративных мозгах ура-патриотов существует представление, что каждая рота наших войск прикрыта ЗРК "Тор" последней модели,  комплексами РЭБ, и ей приданы батареи 152-мм арты и РСЗО, готовые по первому требованию открыть огонь, но, очевидно, что в реальности это не так, совсем не так. И при столкновением с реальностью начинается плачь: "Где наши артиллерия, где наше ПВО, где наши самолеты ...?"

В общем выбор простой, либо сидеть и терпеть под минометным огнем противника, либо начинать кошмарить противника имеющимися средствами. Милиция ЛДНР  так уже умеет делать ...
И самое глупое, ИМХО, держать приданный  танк в капонире, беречь ресурс и ждать, когда  противник  уничтожит его вместе с непотраченным ресурсом ствола и полным механизма/автомата заряжания

Отредактировано CyMPAK (Сегодня 11:01:33)

1. При наличии связи эту же задачу решит батальонная батарея огнем одного орудия.
2. А танковая пушка обеспечит приемлемые характеристики рассеивания на дальности 7 км, например?
3. Вообще организация огня батальонных средств - это его дело. Но напрашивается увеличение минометной батареи с раздачей части минометов по ротам.
4. А как тут поможет танк? У него будет отсутствующая связь и быстродействие?
5. Полностью согласен.

Танк все-таки хорош защищенностью и способностью вести огонь прямой наводкой, и танкистов желательно натаскивать на основную задачу.
Пример решения указанной задачи демонстрируют украинцы: поставили "Рапиру" на МТЛБ. Противотанковая ценность пушки условная, запас ОФС есть - знай себе отстреливай.

636

humanitarius написал(а):

1. При наличии связи эту же задачу решит батальонная батарея огнем одного орудия.

вот только практика показывает, что с этим проблемы. А поскольку с этим у нас всегда проблемы. Может, не рисковать?

637

mr_tank написал(а):

humanitarius написал(а):

    1. При наличии связи эту же задачу решит батальонная батарея огнем одного орудия.

вот только практика показывает, что с этим проблемы. А поскольку с этим у нас всегда проблемы. Может, не рисковать?
.

А с танком проблем нет?

638

humanitarius написал(а):

А с танком проблем нет?

А какие проблемы со связью с приданным подразделению танком? В конце концов в люк командира  можно настоятельно постучать для организации взаимодействия.
В конце концов, есть же народная мудрость: "На Бога/арту надейся, но сам не плошай"

Отредактировано CyMPAK (2022-11-28 12:39:54)

639

да замечу, что стрельбу танка с ЗОП следует сравнивать не с работой артиллерийской батареи, а скорее с огнем ГК линейного корабля в сражении. Только там из-за масштабов была возможность наблюдать падения снарядов и оперативно корректировать наводку непосредственно с места стрельбы. Все выстрелы у них прицельны, а не на вероятностное накрытие.

640

mr_tank написал(а):

да замечу, что стрельбу танка с ЗОП следует сравнивать не с работой артиллерийской батареи, а скорее с огнем ГК линейного корабля в сражении. Только там из-за масштабов была возможность наблюдать падения снарядов и оперативно корректировать наводку непосредственно с места стрельбы. Все выстрелы у них прицельны, а не на вероятностное накрытие.

Что нас плавно подводит к аналогу м1156 для танковых снарядов. Ну или ур.

641

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4601/t192405.jpg

2С7 «Пион» известен военным с 1976 года. Самоходное орудие 2С7М «Малка» ничем в артиллерийской части не отличается от прототипа.

Нарезная пушка 2А44 калибра 203 мм. Ствол орудия длиной 55,3 калибра выполнен в виде свободной трубы, соединенной с казенником. Ствол имеет продолжительность жизни всего 1500 выстрелов.

С этой пушкой можно применять осколочно-фугасные, бетонобойные, кассетные боеприпасы нескольких типов. Кроме того, были разработаны три типа снарядов с ядерными зарядами. Максимальная дальность активно-реактивными снарядами до 47км, осколочно-фугасными 37 км.

Кучность боя при стрельбе на максимальную дальность (Вд/X) 1/264 – 1/513. На дальности 37 километров это составляет приблизительно 140 метров на 72 метра. Это очень много по современным меркам.

Развитие изделий БНА-1Д МКБ «Компас» позволит сократить круговое вероятное отклонение до 10 метров.

Ссылка

642

643

CyMPAK написал(а):

humanitarius написал(а):

    А с танком проблем нет?

А какие проблемы со связью с приданным подразделению танком? В конце концов в люк командира  можно настоятельно постучать для организации взаимодействия.
В конце концов, есть же народная мудрость: "На Бога/арту надейся, но сам не плошай"

Ну так и к находящемуся в боевых порядках арткорректировщику можно обратиться с настоятельным вопросом

644

humanitarius написал(а):

Ну так и к находящемуся в боевых порядках арткорректировщику можно обратиться с настоятельным вопросом

Обратиться можно, вот только если:
1. Случилось так, что арткорректировщик  придан вашему подразделению (видимо, от большой начальственной любви и, наверное, вместе с последней модификацией ЗРК "Тор" и РЭБ)
2. У арткорректировщика есть связь с артиллерийской батареей (наверное, сразу с интеграцией АСУТЗ)
3. Артиллерийская батарея не занята другими задачами (конечно, почему бы не зарезервировать  под вас-любимых  целую батарею )
4. Артиллерийская батарея в состоянии оказать огневую поддержку (противник не ведет контрбатарейную борьбу, БК  в наличии, арта развернута на  уже привязанной позиции)
5. Не потребуется согласование ваших  целей с вышестоящими начальниками ( а вот это уже, как говорится, "добрый вечер")

... а так никаких проблем и препятствий  (если, что то это был сарказм)

Отредактировано CyMPAK (2022-12-14 16:05:02)

645

Минобороны Чехии 16 декабря объявило о размещении дополнительного заказа на поставку десяти 155-мм самоходных гаубиц CAESAR производства французской компании Nexter Systems. https://armstrade.org/includes/periodic … tail.shtml

646

CyMPAK написал(а):

humanitarius написал(а):

    Ну так и к находящемуся в боевых порядках арткорректировщику можно обратиться с настоятельным вопросом

Обратиться можно, вот только если:
1. Случилось так, что арткорректировщик  придан вашему подразделению (видимо, от большой начальственной любви и, наверное, вместе с последней модификацией ЗРК "Тор" и РЭБ)
2. У арткорректировщика есть связь с артиллерийской батареей (наверное, сразу с интеграцией АСУТЗ)
3. Артиллерийская батарея не занята другими задачами (конечно, почему бы не зарезервировать  под вас-любимых  целую батарею )
4. Артиллерийская батарея в состоянии оказать огневую поддержку (противник не ведет контрбатарейную борьбу, БК  в наличии, арта развернута на  уже привязанной позиции)
5. Не потребуется согласование ваших  целей с вышестоящими начальниками ( а вот это уже, как говорится, "добрый вечер")

... а так никаких проблем и препятствий  (если, что то это был сарказм)

Нетрудно заменить, что все проблемы кроме связи - сугубо организационные.

647

Иван Кольцо написал(а):

Минобороны Чехии 16 декабря объявило о размещении дополнительного заказа на поставку десяти 155-мм самоходных гаубиц CAESAR производства французской компании Nexter Systems. https://armstrade.org/includes/periodic … tail.shtml

https://t.me/bmpd_cast/14205

648

О подчиненности артиллерии и САУ в частности. Сейчас согласование на применение артиллерии проходит по верхам, что снижает оперативность. И в этом есть существенно отставание от противника. Сама процедура этого согласования вполне логична, т.к. нормативы подавления предполагают большой расход снарядов. И не то, чтобы снарядный голод есть, но на каждый чих реагировать будет бессмысленный перерасход снарядов.
Но ведь эти нормативы предполагаются для стрельбы по ненаблюдаемой цели.

А в сегодняшней ситуации, обстановка часто другая. Цель вполне наблюдается с беспилотников. Т.е. фактически, нет нужды в посыпании мелом местности в районе цели. Кроме того, выполняется оперативная топопривязка как цели, так и орудия. И даже при стрельбе неуправляемыми снарядами есть возможность точно корректировать огонь.

А значит, преодолевается проблема чудовищного расхода снарядов. Это, в свою очередь, позволяет спускать артиллерию на самые низы, там где сейчас только минометы. Только у минометов дальности меньше. Ну так и разведка смотрит далеко. Т.е. стоит пересмотреть штаты артиллерии? И увеличить ее численность. Причем, именно с помощью САУ.

649

mr_tank написал(а):

А значит, преодолевается проблема чудовищного расхода снарядов

Судя по фото с полями изрытыми воронками как то хз что там преодолевается

650

Wiedzmin написал(а):

Судя по фото с полями изрытыми воронками как то хз что там преодолевается

Ясное дело с управляемыми/корректируемыми снарядами было бы ювелирнее, но уверен что изрытые поля Донбасса не идут ни в какое сравнение с изрытыми полями под Верденом, Соммой или Ипром. Корректировка с БПЛА все же сильно сокращает расход снарядов

651

hrenius написал(а):

БПЛА все же сильно сокращает расход снарядов

В пмв думается тоже было с чего и чем корректировать, позиции вдоль и поперек были изучены, а итог один

652

Wiedzmin написал(а):

hrenius написал(а):

    БПЛА все же сильно сокращает расход снарядов

В пмв думается тоже было с чего и чем корректировать, позиции вдоль и поперек были изучены, а итог один

Подпись автора

    Жаждешь справедливости — найми ведьмака.

Именно так. Слишком много факторов влияющих на полёт снаряда. Хотя есть уникумы которые работают максимум с третьего снаряда.

653

Meskiukas написал(а):

Именно так. Слишком много факторов влияющих на полёт снаряда. Хотя есть уникумы которые работают максимум с третьего снаряда.

Ну тут есть только один вариант повышения точности и сокращения расхода снарядов - свой аналог амерской насадки PGK со спутниковой коррекцией. Ибо Краснополей на каждую стрелковую ячейку не напасешься. Американцы потому и создали такую насадку, потому что поняли что Эскалибур это круто но уж больно дорого

654

hrenius написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Именно так. Слишком много факторов влияющих на полёт снаряда. Хотя есть уникумы которые работают максимум с третьего снаряда.

Ну тут есть только один вариант повышения точности и сокращения расхода снарядов - свой аналог амерской насадки PGK со спутниковой коррекцией. Ибо Краснополей на каждую стрелковую ячейку не напасешься. Американцы потому и создали такую насадку, потому что поняли что Эскалибур это круто но уж больно дорого

Такую насадку россияне еще лет десять назад по выставкам пиарили, но так же как и Базальтовский JDAM похоронили под плинтусом

655

Livsi написал(а):

Такую насадку россияне еще лет десять назад по выставкам пиарили, но так же как и Базальтовский JDAM похоронили под плинтусом

Я в курсе про это. Судя по отсутствию применения насадку ОУ-122 для ракет Града тоже под плинтус задвинули, хотя учитывая скопострельность Града эффективная была бы штука

656

Meskiukas написал(а):

Именно так. Слишком много факторов влияющих на полёт снаряда. Хотя есть уникумы которые работают максимум с третьего снаряда.

С увеличением дальности растет рассеяние неуправляемых боеприпасов, а со спутниковой коррекцией точность стабильная при любой дальности.
Что, при сочетании дальнобойных ракет и дальних БПЛА для разведки, позволяет во много раз увеличить дальнобойность массовой полевой артиллерии.

657

Жадность фраера сгубила©

Министерство национальной обороны Колумбии перед самым Новым годом подписало контракт стоимостью 101,710788 млн долл с израильской компанией Elbit Systems на приобретение для колумбийской армии 18 самоходных гаубиц ATMOS калибра 155-мм/52 на автомобильном шасси Tatra T815 VVN 6х6. Данная сделка стала полной неожиданностью для многих, включая, по сообщениям профильных СМИ, даже для части руководства колумбийской армии, поскольку всего за несколько дней до того был уже согласован контракт на закупку 18 французских 155-мм/52 колесных самоходных гаубиц Nexter CAESAR, до того объявленных победителями в колумбийском тендере.
...
Однако, как сообщается, почти согласованный к декабрю контракт на закупку CAESAR так и не был подписан, поскольку французская группа Nexter Systems в последний момент потребовала увеличения цены с согласованных заранее со всеми тремя участниками тендера 101,710788 млн долл на 12%. Колумбийская сторона с этим не согласилась и в результате теперь контракт был подписан с израильской Elbit Systems.

https://bmpd.livejournal.com/4641010.html

658

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2371/303923.jpg

Первый я видел слово "Коалиции" во время СВО..

кстати, 2С35 умер? СМИ или Даже Пропаганда молчат..

659

GRU написал(а):

кстати, 2С35 умер?

а поди разбери. туман войны

660

злодеище написал(а):

а поди разбери. туман войны

Писали, емнип, что ги в 2022, планировали где-то осенью закончить, еще год на бюрократию и производство, так что пока можно не ждать.