СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



САУ-11

Сообщений 571 страница 600 из 949

571

Neurotransmitter написал(а):

.
И 2С31 «Вена» хотели запилить в мотострелковые части с учетом удачного использования Ноны в Афганистане.

Не так там пошло дефицитное шасси.
СВК вариант вены думаю не держал уже. А вот воткнуть вену вместо 122 на уже имеющееся дешёвое, самое оно.
У семейства Ноны ведь интересен не столько родной снаряд, сколько способность жрать всю номенклатуру 120мм мин без мозгов. Это, к слову о стандартах НАТО.

572

mr_tank написал(а):

Не так там пошло дефицитное шасси.
СВК вариант вены думаю не держал уже. А вот воткнуть вену вместо 122 на уже имеющееся дешёвое, самое оно.
У семейства Ноны ведь интересен не столько родной снаряд, сколько способность жрать всю номенклатуру 120мм мин без мозгов. Это, к слову о стандартах НАТО.

Ну это само собой, шасси БМП-3 это не БТР-Д, не мотолоыга которая ближе к осени все "интереснее" в плане ее широкой гусли ЛБВ.
На место Д-30 без индексов всяких пишу, т.е. Гвоздики, ПАТ пробовали втыкать. Но там какая то хрень была в плане того что шасси БМП это как дизель КамАЗ-740 в то время. Да та самая унификация. Кроме того предприятий которые могли выпускать БМП, танки, САУ были живы, и были построены спец заводы (Стерлитамак). Но имеем что имеем.
Тут же еще одна фишка, из за тупоголовости и обычных мехводов и командования - тот же Т-90М (его забугорную модификацию) откажутся покупать многие, хотя это было очевидно и без СВО, ибо в 2015 году показали Армату.
А по сути нанесен существенный удар по репутации нашего ОПК из за тупоголоволсти некоторых кретинов.

573

Neurotransmitter написал(а):

humanitarius написал(а):

    А еще-то куда? Ее и в полковую-то на смену Д-30 и 2С1 чистое вредительство. Совместный меморандум НАТО предусматривал не только 155 мм, но и 52 калибра и камору в 23 литра, с соответствующей дальнобойностью. На их фоне воспроизводить МЛ-20 на заряде №3 как-то странно.

Не читайте Википедию... во первых какой у них затвор? Во вторых легкий ПАТ и пригодился бы для штурмового танка, ВВ 122 и 152 в кг имеют разницу существенную.
А уж какие снаряды, заряды к ней применялись - тут голое поле.
Ну и логику врубите - с лафета Д-30 снимают само орудие и ставят 2А61 - унификация на лицо.

Во-первых, совершенно неважно, какой у нее затвор. В этих калибрах везде полуавтоматика.

Во-вторых, ставить ее собирались только на полковую самоходку, о танке речи не было.

В-третьих, ОФС летит из нее на 14,75-15,2 км.

И тут, конечно, возникает вопрос, о каком "могуществе" думали те, кто выдавал задание разработчикам. Потому что это понятие включает еще и дальность стрельбы, а с ней обожглись еще в Анголе. А тут просто получают номинальный рост веса залпа на ту же дистанцию.

574

humanitarius написал(а):

Во-первых, совершенно неважно, какой у нее затвор. В этих калибрах везде полуавтоматика.

Во-вторых, ставить ее собирались только на полковую самоходку, о танке речи не было.

В-третьих, ОФС летит из нее на 14,75-15,2 км.

И тут, конечно, возникает вопрос, о каком "могуществе" думали те, кто выдавал задание разработчикам. Потому что это понятие включает еще и дальность стрельбы, а с ней обожглись еще в Анголе. А тут просто получают номинальный рост веса залпа на ту же дистанцию.

В этих калибрах полуавтоматика, ну видео есть как М109 паладин заряжают до сих пор.
Про танк это гипотетически, а в том же Мариуполе сильно защищенный танк с орудием в 152 мм был бы как раз, этакие "зверобои" которые в городах себя отлично проявили уничтожая противника и баррикады фашиков.

В-третьих, ОФС летит из нее на 14,75-15,2 км.

И тут, конечно, возникает вопрос, о каком "могуществе" думали те, кто выдавал задание разработчикам. Потому что это понятие включает еще и дальность стрельбы, а с ней обожглись еще в Анголе. А тут просто получают номинальный рост веса залпа на ту же дистанцию.

А вот тут уже совсем другая песня. И она равнозначна и к Мсте собственно - чтобы использовать старые БК.
Ну ок. Потом химия детонации - у нас с химией (кроме галогенов и ядерной) были проблемы тогда и остаются сейчас. А тов из МО СССР просто вслед за НАТО стремились к единому калибру и это верно.
Это как у нас идет колонна МТО, часть КАМАЗы, часть Уралы - ДВС да все разное кроме руля. Вот так.
К слову был НИОКР по созданию единого автомобиля выпуск которого мог освоить КАМАЗ и Урал - КАМАЗ из этого проекта вышел сам.

575

Neurotransmitter написал(а):

humanitarius написал(а):

    Во-первых, совершенно неважно, какой у нее затвор. В этих калибрах везде полуавтоматика.

    Во-вторых, ставить ее собирались только на полковую самоходку, о танке речи не было.

    В-третьих, ОФС летит из нее на 14,75-15,2 км.

    И тут, конечно, возникает вопрос, о каком "могуществе" думали те, кто выдавал задание разработчикам. Потому что это понятие включает еще и дальность стрельбы, а с ней обожглись еще в Анголе. А тут просто получают номинальный рост веса залпа на ту же дистанцию.

В этих калибрах полуавтоматика, ну видео есть как М109 паладин заряжают до сих пор.
Про танк это гипотетически, а в том же Мариуполе сильно защищенный танк с орудием в 152 мм был бы как раз, этакие "зверобои" которые в городах себя отлично проявили уничтожая противника и баррикады фашиков.

    В-третьих, ОФС летит из нее на 14,75-15,2 км.

    И тут, конечно, возникает вопрос, о каком "могуществе" думали те, кто выдавал задание разработчикам. Потому что это понятие включает еще и дальность стрельбы, а с ней обожглись еще в Анголе. А тут просто получают номинальный рост веса залпа на ту же дистанцию.

А вот тут уже совсем другая песня. И она равнозначна и к Мсте собственно - чтобы использовать старые БК.
Ну ок. Потом химия детонации - у нас с химией (кроме галогенов и ядерной) были проблемы тогда и остаются сейчас. А тов из МО СССР просто вслед за НАТО стремились к единому калибру и это верно.
Это как у нас идет колонна МТО, часть КАМАЗы, часть Уралы - ДВС да все разное кроме руля. Вот так.
К слову был НИОКР по созданию единого автомобиля выпуск которого мог освоить КАМАЗ и Урал - КАМАЗ из этого проекта вышел сам.

Идея с использованием старых зарядов привела к тому, что "Мста" устарела примерно к моменту поступления в войска.

576

humanitarius написал(а):

Идея с использованием старых зарядов привела к тому, что "Мста" устарела примерно к моменту поступления в войска.

О том я и говорю. И говорил что бы не ждать Коалу нужно срочно реанимировать 2С33, а на замену БТР-82А - БТР-90, ибо бумеранг нам ждать еще ооочень долго. Есть еще масса примеров особенно касающихся зарядов для арты - ГосНИИ Кристалл делает, как и НИИ Полимеров - но нет молодых, поколение айфон и ЯГА идут в банки и т.д.

577

Neurotransmitter написал(а):

а на замену БТР-82А - БТР-90, ибо бумеранг нам ждать еще ооочень долго.

Его так лучше бы взамен 82-ки производили, с 2008 или когда онт ам официально был принят. Да и как универсальное шасси он интереснее из-за бОльшей грузоподьемности.

578

Neurotransmitter написал(а):

humanitarius написал(а):

    Идея с использованием старых зарядов привела к тому, что "Мста" устарела примерно к моменту поступления в войска.

О том я и говорю. И говорил что бы не ждать Коалу нужно срочно реанимировать 2С33, а на замену БТР-82А - БТР-90, ибо бумеранг нам ждать еще ооочень долго. Есть еще масса примеров особенно касающихся зарядов для арты - ГосНИИ Кристалл делает, как и НИИ Полимеров - но нет молодых, поколение айфон и ЯГА идут в банки и т.д.

БТР-90 ждать придется еще дольше, потому что производство под него не подготовлено. Быстрее всего можно получить БТР-87.

Было бы время - имело бы смысл разработать набор переменных зарядов для "Гиацинта", он и сейчас примерно вровень с нынешними НАТО-гаубицами.
А 2С33 снарядом с газогенератором дотягивается до дистанции, на которую у CAESAR летит обычная железка. Ее производить - опять закладываться на отставание, причем производить в ущерб той же "Коалиции"

579

humanitarius написал(а):

. Ее производить - опять закладываться на отставание, причем производить в ущерб той же "Коалиции"

У Коалиции ведь отдельный завод? Конкуренция в основном финансовая с мстой?

580

mr_tank написал(а):

У Коалиции ведь отдельный завод? Конкуренция в основном финансовая с мстой?

С чего вдруг? У Мсты был отдельный завод Стерлитамакский машиностроительный завод, первую САУ выпустили в 1988 году, в 1997 был выведен из ОПК и передан пр-ву Башкирии и понеслась.

датой его рождения считается 12 декабря 1997 года – именно в этот день было подписано постановление главы администрации города Стерлитамака о государственной регистрации Закрытого акционерного общества «Вагоноремонтный завод» с клеймом «1230»

Сейчас один корпус снесен с землей, 2С19 с постамента убрали. Второй корпус вроде ремонтирует вагоны для химкомплекса Стерлитамак-Салават-Мелеуз-Ишимбай.

humanitarius написал(а):

БТР-90 ждать придется еще дольше, потому что производство под него не подготовлено. Быстрее всего можно получить БТР-87.

Было бы время - имело бы смысл разработать набор переменных зарядов для "Гиацинта", он и сейчас примерно вровень с нынешними НАТО-гаубицами.
А 2С33 снарядом с газогенератором дотягивается до дистанции, на которую у CAESAR летит обычная железка. Ее производить - опять закладываться на отставание, причем производить в ущерб той же "Коалиции"

БТР-90 ждать долго не придется, ибо если ему изменить трансмиссию с бортовой на мостовую и поменять двигатель на тот же ТМЗ например - выпуск наладить можно быстро. Там ничего сверхсложного нет.
"Коалицию" вы не дождетесь. Ну году так к 30-ому. А вот изменить баллистику было бы неплохо, например та жа 2С19М1-155 закидывает как 2С33.
Еще одна "интересность", взять Мальву, какого дьявола туда влепили 2А64 а не ствол от того же Гиацинта. Тем более с ручным закидыванием.

И все равно это не имеет большого значения, как я говорил воздух не наш, а значит все это будет продолжаться, как сегодня Новая Каховка....

Отредактировано Neurotransmitter (2022-07-12 09:20:40)

581

Neurotransmitter написал(а):

"Коалицию" вы не дождетесь. Ну году так к 30-ому. А вот изменить баллистику было бы неплохо, например та жа 2С19М1-155 закидывает как 2С33.

Так для этого надо менять длину ствола и заряды.

Neurotransmitter написал(а):

Еще одна "интересность", взять Мальву, какого дьявола туда влепили 2А64 а не ствол от того же Гиацинта. Тем более с ручным закидыванием.

Полагаю, потому что в одном случае на бумаге будет новая артсистема, а в другом - модернизация старой. Хотя какая из них больше соответствует современным требованиям  - отдельный вопрос.

582

humanitarius написал(а):

Так для этого надо менять длину ствола и заряды.

Ну не сидеть же на попе ровно. Прогресс в арт системах ушел далеко вперед. А в нынешних экономических реалиях Колу нам не увидеть еще долго, а наладить пр-во новых стволов будет дешевле, быстрее и менее дорого чем выпуск 2С35, кроме того ствол и БК можно унифицировать с Коалицией что даст хороший экономический эффект и главное - новую дальнюю руку.

Про Мальвы и Флоксы это так же - где то "там", в необъятном впереди, если вообще будет. Колесные САУ у нас пытались создать не раз. Конечно там в основном была идеология старой войны, но тем не менее всегда вперед нужно смотреть было и тогда и сейчас.

583

Neurotransmitter написал(а):

С чего вдруг? У Мсты был отдельный завод Стерлитамакский маш)

С того что у коалы также собирались. Поэтому я и говорю что только финансовая.

584

Neurotransmitter написал(а):

humanitarius написал(а):

    Так для этого надо менять длину ствола и заряды.

Ну не сидеть же на попе ровно. Прогресс в арт системах ушел далеко вперед. А в нынешних экономических реалиях Колу нам не увидеть еще долго, а наладить пр-во новых стволов будет дешевле, быстрее и менее дорого чем выпуск 2С35, кроме того ствол и БК можно унифицировать с Коалицией что даст хороший экономический эффект и главное - новую дальнюю руку.

Про Мальвы и Флоксы это так же - где то "там", в необъятном впереди, если вообще будет. Колесные САУ у нас пытались создать не раз. Конечно там в основном была идеология старой войны, но тем не менее всегда вперед нужно смотреть было и тогда и сейчас.

Подпись автора

    Everything Has Its Place

Нужна серьезная модернизация мсты которая будет включать установку орудия 2А79 системы СУО от Мсты М2 или лучше, ТЗМ на том же шасси.

585

Neurotransmitter написал(а):

humanitarius написал(а):

    Так для этого надо менять длину ствола и заряды.

Ну не сидеть же на попе ровно. Прогресс в арт системах ушел далеко вперед. А в нынешних экономических реалиях Колу нам не увидеть еще долго, а наладить пр-во новых стволов будет дешевле, быстрее и менее дорого чем выпуск 2С35, кроме того ствол и БК можно унифицировать с Коалицией что даст хороший экономический эффект и главное - новую дальнюю руку.

Про Мальвы и Флоксы это так же - где то "там", в необъятном впереди, если вообще будет. Колесные САУ у нас пытались создать не раз. Конечно там в основном была идеология старой войны, но тем не менее всегда вперед нужно смотреть было и тогда и сейчас.

Подпись автора

    Everything Has Its Place

Основная идея колесных САУ типа Мальвы, это более быстрая возможность после стрельбы покинуть ОП и переместиться на ЗОП. У той же Д-30 с этим проблема особенно если клинья станин на совесть вбиты, выковыривать ломом и долго, по собственному опыту. Что мешает на тоже шасси от Мальвы в рамках модернизации прикрутить ствольную группу от Геацинта, назвав это Геоцинт-КМ, вопрос.

Отредактировано Jospf (2022-07-12 19:04:15)

586

Neurotransmitter написал(а):

humanitarius написал(а):

    Так для этого надо менять длину ствола и заряды.

Ну не сидеть же на попе ровно. Прогресс в арт системах ушел далеко вперед. А в нынешних экономических реалиях Колу нам не увидеть еще долго, а наладить пр-во новых стволов будет дешевле, быстрее и менее дорого чем выпуск 2С35, кроме того ствол и БК можно унифицировать с Коалицией что даст хороший экономический эффект и главное - новую дальнюю руку.

Про Мальвы и Флоксы это так же - где то "там", в необъятном впереди, если вообще будет. Колесные САУ у нас пытались создать не раз. Конечно там в основном была идеология старой войны, но тем не менее всегда вперед нужно смотреть было и тогда и сейчас.

Подпись автора

    Everything Has Its Place

С коалицией вообще интересно по идее у нее должна быть ходовая Арматы, но по факту на тех образцах которые гоняли по параду ходовая франкинштейн с катками от Т72/90.

587

Хосту в Прагу притащили

https://i.ibb.co/zhSgq7d/ik-Y9ne-Kx-Wi0.jpg

588

Колесные САУ надо сравнивать не с гусеничными бронированными, а с буксируемыми орудиями. Удалось обеспечить механизацию заряжания и автоматизацию наводки - хорошо. Не удалось - хорошо уже, что не нужно руками станины тягать

589

Jospf написал(а):

франкинштейн с катками от Т72/90.

Значит, коалиция самый доведенный проект. Серийный. А с тележкой совсем туго у семейства. И воспользовались возможностью.

590

Если подумать - каких только франкеншейнов израильтяне не лепили из своего вторсырья. Главное, чтобы в любой текущий момент времени позиция была заполнена, даже путем перерасходов. Как только подоспеет штатная замена - можно будет убрать из войск, а там и списать

591

Jospf написал(а):

С коалицией вообще интересно по идее у нее должна быть ходовая Арматы, но по факту на тех образцах которые гоняли по параду ходовая франкинштейн с катками от Т72/90.

Там по сути экипаж как в териминаторе торчит (часть из них) а все остальное аля 90 + 72.
А уж Армата это всем известная какая то уже мифологическая машина. Вроде ж заказывали 132 штуки, но чет не видно. Вообще должны уже были со слов Борисова и Рогозина (главные трепла в пр-ве) настругать 2500 шт.
А у нас обычных то нету. Вон в Козульке и Буе такой хлам стоит мама родная. Порой без башен и т.д. А Каменской грузовички как языком вылизаны, там и танки есть. Досакрощались короче

592

Neurotransmitter написал(а):

Jospf написал(а):

    С коалицией вообще интересно по идее у нее должна быть ходовая Арматы, но по факту на тех образцах которые гоняли по параду ходовая франкинштейн с катками от Т72/90.

Там по сути экипаж как в териминаторе торчит (часть из них) а все остальное аля 90 + 72.
А уж Армата это всем известная какая то уже мифологическая машина. Вроде ж заказывали 132 штуки, но чет не видно. Вообще должны уже были со слов Борисова и Рогозина (главные трепла в пр-ве) настругать 2500 шт.
А у нас обычных то нету. Вон в Козульке и Буе такой хлам стоит мама родная. Порой без башен и т.д. А Каменской грузовички как языком вылизаны, там и танки есть. Досакрощались короче

Подпись автора

    Everything Has Its Place

Когда уже Рогозина выкинут из Роскосмоса!?

593

Jospf написал(а):

Когда уже Рогозина выкинут из Роскосмоса!?

Только вчера на его место Борисова прочил РБК...

594

https://sun9-21.userapi.com/impg/FmaEnOEeygOkLDy4Ku40wEVftleKuXRZQuAbKQ/1hKXEar8BdQ.jpg?size=1280x874&quality=96&sign=eca6f46029a17ed19b7b1eb5c06fefe4&type=album
https://sun9-33.userapi.com/impg/-aYPH97tIaL0lYRWX_GHK67ccCLSC9Ym8-iTrA/k0UKrkTAt6A.jpg?size=807x570&quality=96&sign=928ef3e1c957fcb9467c1db5f5b80443&type=album

один из вариантов модернизация для швейцарских M109 предлагавшихся RUAG(изолированный магазин с зарядами видимо) и всякое по KAWEST'у
https://sun9-41.userapi.com/impg/6Q96w5NvxmEFc8WU2I1xiFdfyijAPPsXJgm3Fg/k0uS5_jx0zw.jpg?size=1280x984&quality=96&sign=3f240257c59b8830415588dcbf6f39d0&type=album
17-18 минута и далее тесты

Отредактировано Wiedzmin (2022-07-26 14:04:24)

595

Экс-польские Крабы ВСУ

596

597

User.27
здорово, когда ж увидим новость о досрочной поставке партии коалиций ....

598

EDDISON написал(а):

User.27
здорово, когда ж увидим новость о досрочной поставке партии коалиций ....

:D  :D  :D

599

прикольные видосики:

600

EDDISON написал(а):

User.27
здорово, когда ж увидим новость о досрочной поставке партии коалиций ....

А их разве производят?