СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



САУ-11

Сообщений 481 страница 510 из 569

481

Рядовой-К написал(а):

Американские Маринс переформировываются и переоборудуются в рамках Реформы для очень специфической формы боевых действий. Приводить примеры с ними для обычных наземных войск следует очень осторожно.

У них подразделения, вылезшие на разные острова, должны будут поддерживать друг друга огнем издали вынужденно, по условиям географии.

Но на сухопутном ТВД аналогичная техника даст возможность на ранее невозможных дистанциях массировать огневое поражение за счет маневра огнем по фронту, в глубину и  из глубины, что придаст боевым действиям невиданную ранее динамику.
Поэтому всем соображающим армиям следует всецело поддержать и скопировать ракетный почин американских морпехов (разумеется, с теми особенностями, которые суша имеет в сравнении с морем).

482

humanitarius написал(а):

Оружие СССР устарело и вымывается из обращения.
Индия свои М46 перестволила на 155 мм, закупила буксируемые 155-мм FH77 и САУ K9. Китай планомерно производит артиллерию по 155-мм стандарту, 152-мм орудия советского стандарта явно просто дослуживают свой ресурс.

humanitarius написал(а):

Но надо понимать, что никаких рынков это не даст: покупают нестандарт в том случае, когда это дает зримое преимущество, как Cаддам покупал G5. А если преимущества нет - купят что-то из 155-мм L52 гаубиц НАТО-стандарта (их сейчас на выбор хватает), кто не может платить - будет выпрашивать помощь и возьмет что дадут. Но раздавать новейшее дорогостоящее оружие в порядке братской помощи - это не коммерция. Так мог СССР, и кончилось это плохо.

Покупают как правило не по стандарту, а по политике или дружбе.
Пришел Чавес к власти в Венесуэле и положил болт на то что там было все западное и перешел на стандарты СССР/России.

483

Иван Кольцо написал(а):

humanitarius написал(а):

    Но надо понимать, что никаких рынков это не даст: покупают нестандарт в том случае, когда это дает зримое преимущество, как Cаддам покупал G5. А если преимущества нет - купят что-то из 155-мм L52 гаубиц НАТО-стандарта (их сейчас на выбор хватает), кто не может платить - будет выпрашивать помощь и возьмет что дадут. Но раздавать новейшее дорогостоящее оружие в порядке братской помощи - это не коммерция. Так мог СССР, и кончилось это плохо.

Покупают как правило не по стандарту, а по политике или дружбе.
Пришел Чавес к власти в Венесуэле и положил болт на то что там было все западное и перешел на стандарты СССР/России.

Чавес - этот  тот случай, когда больше негде. Нас же интересует платежеспособный спрос?

484

humanitarius написал(а):

Чавес - этот  тот случай, когда больше негде.

С чего бы это негде, Китай тоже продавал оружие Венесуэле.

humanitarius написал(а):

Нас же интересует платежеспособный спрос?

Среди наших клиентов их не густо.
При чем что СССР, что США навязывали  свой поставки , при чем решали , что и кому дать.

485

Иван Кольцо написал(а):

При чем что СССР, что США навязывали  свой поставки , при чем решали , что и кому дать.

очнитесь, рф не может навязывать свои стандарты. Так что не прокатит больше "жрите что дают". Китай и Корея могут предложить альтернативы, причем в стандартах НАТО, а не неимющиеаналоговвмире.

486

Иван Кольцо написал(а):

humanitarius написал(а):

    Чавес - этот  тот случай, когда больше негде.

С чего бы это негде, Китай тоже продавал оружие Венесуэле.
humanitarius написал(а):

    Нас же интересует платежеспособный спрос?

Среди наших клиентов их не густо.
При чем что СССР, что США навязывали  свой поставки , при чем решали , что и кому дать.

Советское оружие получило такое распространение в мире не потому, что лучшее в мире, а потому, что одним его навязали в порядке внутриблоковой стандартизации, а другим давали бесплатно или дешево в порядке помощи против общего противника.
Кто бы за деньги брал в 1970-х ЗИС-3, ППШ и ТТ?
Даже Индия после сезона любви пр правлении Индиры Ганди обратилась к параллельным источникам вооружения. САУ из М-46 - но при этом покупали FH-77. Т-55 и Т-72 в количестве - но при этом собственный танк на основе "Виккерса". Брали лучшее на рынке

487

А в НАТЕ никто никому ничего не навязывал)))

488

Арсений80 написал(а):

А в НАТЕ никто никому ничего не навязывал)))

В НАТО - навязывали.
А теперь на их стандарты ориентируются все. кроме тех, кто не может себе этого позволить экономически.

489

mr_tank написал(а):

очнитесь, рф не может навязывать свои стандарты.

Ну если и дальше так будем относится к ВПК,армии и политики, то действительно ничего ни  сможем.

mr_tank написал(а):

Китай и Корея могут предложить альтернативы, причем в стандартах НАТО, а не неимющиеаналоговвмире.

Китай может, Корея папуасам не продаст,тупо США не разрешат ,да и денег у них нет.

490

humanitarius написал(а):

Советское оружие получило такое распространение в мире не потому, что лучшее в мире, а потому, что одним его навязали в порядке внутриблоковой стандартизации, а другим давали бесплатно или дешево в порядке помощи против общего противника.
Кто бы за деньги брал в 1970-х ЗИС-3, ППШ и ТТ?

Так тоже самое и США, они задавили Лави сунув Израилю 16-и.
Да и сейчас куча оружия у них идет по программе помощи союзникам, то есть даром.

humanitarius написал(а):

А теперь на их стандарты ориентируются все. кроме тех, кто не может себе этого позволить экономически.

Я не вижу отказа от 5,45*39/7,62*39/12,7*108/125 мм.
Что касается 152 и 155, разработаны и производятся Мста-С,Коалиция, на складах тысячи Гиацинтов,Акаций,плюс не изветно какие перспективы развития ВПК и страны  и мы должны зачем то переобуться на 155 мм ,ради каких то мифических контрактов ради стран 3- мира.
Да весь наш экспорт не тянет и на 1/2 потребностей своих ВС .

491

Иван Кольцо написал(а):

Так тоже самое и США, они задавили Лави сунув Израилю 16-и.
Да и сейчас куча оружия у них идет по программе помощи союзникам, то есть даром.

Я не вижу отказа от 5,45*39/7,62*39/12,7*108/125 мм.
Что касается 152 и 155, разработаны и производятся Мста-С,Коалиция, на складах тысячи Гиацинтов,Акаций,плюс не изветно какие перспективы развития ВПК и страны  и мы должны зачем то переобуться на 155 мм ,ради каких то мифических контрактов ради стран 3- мира.
Да весь наш экспорт не тянет и на 1/2 потребностей своих ВС .

5,45 просто никто особо не принял, в отличие от 7,62х39. Последних теснит 5,56.
12,7х108 - да, там с х99 конкуренция.

Тысяч Акаций на складах нет - их сотни, и они старые. Гиацинтам служить ещё до износа, Мстам тоже. Коалиция - совершенно новая система.

492

Ага, все бросаем и перевооружаемся на 223й)))

493

Арсений80 написал(а):

Ага, все бросаем и перевооружаемся на 223й)))

Ни-ни, меняем 54Р на такой же, только без фланца. Или на х51)

494

Арсений80 написал(а):

Ага, все бросаем и перевооружаемся на 223й)))

Лично вы - не знаю. Все европейские потребители советского вооружения так и сделали. Вот экономные финны: собственное производство АКоидов под 7,62, но SCAR все равно завели. Можно посмотреть на страны, в которых советское вооружение было авторитетно - Вьетнам и Индию. И там внезапно тоже 5,56 пробивает дорогу, а вот 5,45 не прижился. Нет политического веса и экономической мощи, чтобы распространять свои стандарты. Даже там. где позиции были сильны.

Но мы офтопим: тема про самоходную артиллерию.

495

humanitarius написал(а):

Тысяч Акаций на складах нет - их сотни, и они старые. Гиацинтам служить ещё до износа, Мстам тоже. Коалиция - совершенно новая система.

Если условно власть примет решение увеличить армию до 1,5 миллионов, чем вооружать будем?
Могучий СССР не успевал с перевооружением армии на новую технику, а мы успеем?

humanitarius написал(а):

Можно посмотреть на страны, в которых советское вооружение было авторитетно - Вьетнам и Индию. И там внезапно тоже 5,56 пробивает дорогу, а вот 5,45 не прижился.

https://bmpd.livejournal.com/4443521.html

Как сообщила группа компаний «Калашников», 6 декабря 2021 года в Дели в рамках встречи министров обороны России и Индии был подписан контракт на поставку министерству обороны Индии более 600 тысяч автоматов АК-203, произведенных в Индии.

автомат АК-203 под патрон 7,62 х 39 мм в исполнении для Индии, представленный совместным российско-индийским предприятием Indo-Russian Rifles Private Limited. Автомат в индийском исполнении сохранил ряд элементов от автомата АК-103, включая простой складной приклад, цевье (без верхней планки) и рычаг селектора (с) guardingindia.com

пролетели и 5,56 и 5,45.

496

Иван Кольцо написал(а):

humanitarius написал(а):

    Тысяч Акаций на складах нет - их сотни, и они старые. Гиацинтам служить ещё до износа, Мстам тоже. Коалиция - совершенно новая система.

Если условно власть примет решение увеличить армию до 1,5 миллионов, чем вооружать будем?
Могучий СССР не успевал с перевооружением армии на новую технику, а мы успеем?

Поэтому имеет смысл сконцентрироваться на ценной части техники:
- 2С35 осваивать и внедрять ускоренными темпами;
- 2С5 / 2А36 поддерживать сколько получится, обеспечить новыми снарядами (они по баллистике не должны особо уступать гаубицам 155/52);
- 2С19 / 2А65 поддерживать, обеспечить новыми снарядами;
- 2А65 и 2А36 переводить на автошасси;
- 2С3 / Д-20 эксплуатировать на старых боеприпасах до износа;
- 2С1 / Д-30 эксплуатировать до износа.

Мы ведь не рассматриваем как мобзапас БС-3, Д-44, Д-48 и МТ-12? а ведь у них тоже есть какая-то боевая ценность, снаряды лежат. Просто нет смысла на них тратить ресурсы, это будет бесполезное отвлечение людей. 

Иван Кольцо написал(а):

humanitarius написал(а):

    Можно посмотреть на страны, в которых советское вооружение было авторитетно - Вьетнам и Индию. И там внезапно тоже 5,56 пробивает дорогу, а вот 5,45 не прижился.

https://bmpd.livejournal.com/4443521.html

    Как сообщила группа компаний «Калашников», 6 декабря 2021 года в Дели в рамках встречи министров обороны России и Индии был подписан контракт на поставку министерству обороны Индии более 600 тысяч автоматов АК-203, произведенных в Индии.

    автомат АК-203 под патрон 7,62 х 39 мм в исполнении для Индии, представленный совместным российско-индийским предприятием Indo-Russian Rifles Private Limited. Автомат в индийском исполнении сохранил ряд элементов от автомата АК-103, включая простой складной приклад, цевье (без верхней планки) и рычаг селектора (с) guardingindia.com

пролетели и 5,56 и 5,45.

(чтобы не офтопить) там есть еще различные спецподразделения - у них все не совсем так. Ну и надо понять еще, куда там вывезет - у индийцев все тянется долгими годами.

497

humanitarius написал(а):

Поэтому имеет смысл сконцентрироваться на ценной части техники:

Я не увидел тут смысла перехода на 155 мм, выше я написал что основной потребитель ВПК ,это МО РФ,а переходить на новый калибр ради сомнительных перспектив экспорта,сомнительная затея.
Теперь по пунктам.

humanitarius написал(а):

2С5 / 2А36 поддерживать сколько получится, обеспечить новыми снарядами (они по баллистике не должны особо уступать гаубицам 155/52);

Дальность Гиацинта хорошая, но размещение открытое ,это минус,хотя если мы увеличиваем армию, то поидет.

humanitarius написал(а):

2С3 / Д-20 эксплуатировать на старых боеприпасах до износа;

Почему не разработать другой снаряд увеличенной дальности, ведь все равно Акацию смещают на уровень полков, обещают Коалицию низкой баллистики, но учитвая что даже про испытания не слыхать, то в строю увидим лет через 15.

humanitarius написал(а):

2С1 / Д-30 эксплуатировать до износа.

Тут согласен.

humanitarius написал(а):

(чтобы не офтопить) там есть еще различные спецподразделения - у них все не совсем так. Ну и надо понять еще, куда там вывезет - у индийцев все тянется долгими годами.

Тем не менее АК берут, ну или мы дарим бывает.

498

Не понимаю о чем разговор Да у гиацинта износ ствола но, на складах думаю по два ствола на каждое орудие есть( ЕСЛИ НЕ БОЛЬШЕ)  .Расстрелял ствол заменили .Думаю на заводах и оснастка и калибры сохранились. Также и остальной артиллерия.

499

humanitarius написал(а):

5,45 просто никто особо не принял

Его и фуражки не приняли до конца, из него очень хорошую живодерку можно получить, но сидим на ровесниках-противовесах М193.

Штепсель написал(а):

Ни-ни, меняем 54Р на такой же, только без фланца. Или на х51)

норму магнум с пластиковой гильзой. боеприпас всего на треть тяжелее будет винт патрона с настильностью полтиника.

Иван Кольцо написал(а):

Я не увидел тут смысла перехода на 155 мм

99,9% запасов запада в боеприпасах это наверное М107 и аналоги, нахер нам это надо.

Иван Кольцо написал(а):

Если условно власть примет решение увеличить армию до 1,5 миллионов, чем вооружать будем?
Могучий СССР не успевал с перевооружением армии на новую технику, а мы успеем

Я помню лет пять шесть назад задавался вопросом о подготовке к производству эрзатц самоходок и прочего.

humanitarius написал(а):

- 2С35 осваивать и внедрять ускоренными темпами;
- 2С5 / 2А36 поддерживать сколько получится, обеспечить новыми снарядами (они по баллистике не должны особо уступать гаубицам 155/52);
- 2С19 / 2А65 поддерживать, обеспечить новыми снарядами;
- 2А65 и 2А36 переводить на автошасси;
- 2С3 / Д-20 эксплуатировать на старых боеприпасах до износа;
- 2С1 / Д-30 эксплуатировать до износа.

Меня эта ситуёвина несколько напрягает с разуницикацией боеприпаса для гаубиц. Может на основе коалы сделать уменьшенной баллистики гаубицу для полка? Или вообще в полк 120 мм самоходы а в батальоны опять 82 мм, а в дивизии 152.

500

PawelTu написал(а):

Не понимаю о чем разговор Да у гиацинта износ ствола но, на складах думаю по два ствола на каждое орудие есть( ЕСЛИ НЕ БОЛЬШЕ)  .Расстрелял ствол заменили .Думаю на заводах и оснастка и калибры сохранились. Также и остальной артиллерия.

Мои оппонент хочет 155 мм,а не 152,потому что модно 155.

501

TK-421 написал(а):

Я помню лет пять шесть назад задавался вопросом о подготовке к производству эрзатц самоходок и прочего.

TK-421 написал(а):

Меня эта ситуёвина несколько напрягает с разуницикацией боеприпаса для гаубиц. Может на основе коалы сделать уменьшенной баллистики гаубицу для полка? Или вообще в полк 120 мм самоходы а в батальоны опять 82 мм, а в дивизии 152.

Надо все делать по взрослому, иначе у нас так и будет 70% "современной".
ИМХО в ближнесрочнной капиталка,модернизация Акация,Гиацианта,Пионов,Тюльпанов,Мста-С,закупка Коалиций,Мальвы, в среднесрочной(после 2030) уницированная более низкой балистики коалиция на шасси Курганца,Бумеранга для замены всех оставшихся Акаций,Гвоздик,буксируемых.

502

Иван Кольцо написал(а):

Надо все делать по взрослому, иначе у нас так и будет 70% "современной".
ИМХО в ближнесрочнной капиталка,модернизация Акация,Гиацианта,Пионов,Тюльпанов,Мста-С,закупка Коалиций,Мальвы, в среднесрочной(после 2030) уницированная более низкой балистики коалиция на шасси Курганца,Бумеранга для замены всех оставшихся Акаций,Гвоздик,буксируемых.

Тогда никаких полумер. Новое орудие и перестволивание всего и вся, что её поднимет. Акации, Мсты, Автогаубицы.

503

PawelTu написал(а):

Не понимаю о чем разговор Да у гиацинта износ ствола но, на складах думаю по два ствола на каждое орудие есть( ЕСЛИ НЕ БОЛЬШЕ)  .Расстрелял ствол заменили .Думаю на заводах и оснастка и калибры сохранились. Также и остальной артиллерия.

Смысл в принципе в сокращении типажа и унификации артиллерийской логистики.
2С3 и 2С19 частично унифицированы по снарядам и зарядам, 2С5 наособицу, 2С35 - наособицу по зарядам и непонятно по снарядам.

Иван Кольцо написал(а):

humanitarius написал(а):

    Поэтому имеет смысл сконцентрироваться на ценной части техники:

Я не увидел тут смысла перехода на 155 мм, выше я написал что основной потребитель ВПК ,это МО РФ,а переходить на новый калибр ради сомнительных перспектив экспорта,сомнительная затея.

Соображение простое. 2С35 - новая артсистема с новыми боеприпасами. Заряды - несовместимые. Снаряды - непонятно, но дальнобойные - точно новые. 
Так может быть совместить с чем-нибудь? Если с НАО-стандартом - получится экспортный потенциал. Если с "Гиацинтом" - рост мощности (на 3 кг тяжелее) и стандартизация с 2000+ потребителей. Если с "Мстой" - ну, тоже около 1800 выходит.
Но в любом случае это приоритет: "Коалиция" должна заменить весь зоопарк.

Иван Кольцо написал(а):

humanitarius написал(а):

    2С5 / 2А36 поддерживать сколько получится, обеспечить новыми снарядами (они по баллистике не должны особо уступать гаубицам 155/52);

Дальность Гиацинта хорошая, но размещение открытое ,это минус,хотя если мы увеличиваем армию, то поидет.

"Гиацинт" - единственная наша массовая артсистема в 15-см калибре, сопоставимая с современными 155-мм гаубицами. Их придется эксплуатировать до упора, пока не произойдет полная замена.

Иван Кольцо написал(а):

humanitarius написал(а):

    2С3 / Д-20 эксплуатировать на старых боеприпасах до износа;

Почему не разработать другой снаряд увеличенной дальности, ведь все равно Акацию смещают на уровень полков, обещают Коалицию низкой баллистики, но учитвая что даже про испытания не слыхать, то в строю увидим лет через 15.

Снаряд должен быть унифицированный со "Мстой", иначе даже думать нельзя. 
Но тут другой момент: "Мста" может стрелять не всеми снарядами Д-20. Пусть уж тогда их добьют из старых орудий, а то так и пролежат.
 

Иван Кольцо написал(а):

humanitarius написал(а):

    (чтобы не офтопить) там есть еще различные спецподразделения - у них все не совсем так. Ну и надо понять еще, куда там вывезет - у индийцев все тянется долгими годами.

Тем не менее АК берут, ну или мы дарим бывает.

Даром всё берут.

504

TK-421 написал(а):
Меня эта ситуёвина несколько напрягает с разуницикацией боеприпаса для гаубиц. Может на основе коалы сделать уменьшенной баллистики гаубицу для полка? Или вообще в полк 120 мм самоходы а в батальоны опять 82 мм, а в дивизии 152.

Если верить схемам :
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4601/t860168.png штат 2022 года таманская дивизия
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4601/t552921.png штат 2022 года 4 кантемировская
Ссылка

82 минометы уже вернули в батальоны поскольку батарея 120 минометов(8 штук)  в штате полка ,а не батальона.

Отредактировано PawelTu (2022-06-15 20:41:15)

505

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4601/t33295.pngштат 2019 года арктическая бригада
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4601/t321243.webpВзвод МСТА С

506

PawelTu написал(а):

Если верить схемам :

ну такой себе источник то

507

TK-421 написал(а):

ну такой себе источник то

Возможно вы и правы! Хотя начало операции на украине с посадками деревьев (как в Афгане и остальными танцами с бубнами ... )я думаю штаты за 2022 год   теперь не секрет

Отредактировано PawelTu (2022-06-16 00:00:09)

508

PawelTu написал(а):

Возможно вы и правы! Хотя начало операции на украине с посадками деревьев (как в Афгане и остальными танцами с бубнами ... )я думаю штаты за 2022 год   теперь не секрет

Отредактировано PawelTu (Сегодня 00:00:09)

И штат явно переходный.

509

humanitarius написал(а):

Соображение простое. 2С35 - новая артсистема с новыми боеприпасами. Заряды - несовместимые. Снаряды - непонятно, но дальнобойные - точно новые. 
Так может быть совместить с чем-нибудь? Если с НАО-стандартом - получится экспортный потенциал. Если с "Гиацинтом" - рост мощности (на 3 кг тяжелее) и стандартизация с 2000+ потребителей. Если с "Мстой" - ну, тоже около 1800 выходит.
Но в любом случае это приоритет: "Коалиция" должна заменить весь зоопарк.

Экспортный потенциал ,так себе идея, учитывая что часть наших клиентов нищеброды, часть бывшие страны СНГ и плотно сидят на советском.
А так лучше с Мстой,до сих пор в серий,относительно новая.

humanitarius написал(а):

Гиацинт" - единственная наша массовая артсистема в 15-см калибре, сопоставимая с современными 155-мм гаубицами. Их придется эксплуатировать до упора, пока не произойдет полная замена

Мсту можно модернизировать и она будет вполне современна,автомат заряжания есть,башня, с Гиацинтом это не получится.

humanitarius написал(а):

Снаряд должен быть унифицированный со "Мстой", иначе даже думать нельзя. 
Но тут другой момент: "Мста" может стрелять не всеми снарядами Д-20. Пусть уж тогда их добьют из старых орудий, а то так и пролежат.

Если мы будем наращивать армию и наш ВПК не будет успевать, то проще и дешевле с Акацией что то думать.

510

Иван Кольцо написал(а):

Мсту можно модернизировать и она будет вполне современна,автомат заряжания есть,башня, с Гиацинтом это не получится.

Если мы будем наращивать армию и наш ВПК не будет успевать, то проще и дешевле с Акацией что то думать.

В обоих случаях модернизация - замена артиллерийской части. Ещё один стандарт зарядов?
"Гиацинты" по крайней мере в теперешнем состоянии соответствуют по дальности, и это со старыми снарядами.
Вот можно ли им всем единый снаряд ввести - это интересно