СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



САУ-11

Сообщений 301 страница 330 из 429

301

Tactical Kit написал(а):

ВТБ

высокоточный боеприпас

302

Blitz. написал(а):

Особенно порадовал пунк о повышении тактической мобильности, 6х6 внезапно проходимей гусеницы

не проходимее. Мобильнее, если речь о переброске на сотню километров, колеса превосходят.

303

mr_tank написал(а):

Мобильнее, если речь о переброске на сотню километров, колеса превосходят.

Это уже не тактическая, а оперативная подвижность.

304

Tactical Kit написал(а):

Что за КБО и ВТБ?

Комплект бортового оборудования ( предположительно, средства автоматизации ) и высокоточные боеприпасы.

305

mr_tank написал(а):

не проходимее.

Хотите сказать что 6х6 с зависимой рессорной подвеской имеют одинаковый уровень проходимости с гусеницами :crazyfun: ?

306

Blitz. написал(а):

Хотите сказать что 6х6 с зависимой рессорной подвеской имеют одинаковый уровень проходимости с гусеницами  ?

хочу сказать что у вас опять проявляется неспособность понимать сказанное.

307

Blitz. написал(а):

Хотите сказать что 6х6 с зависимой рессорной подвеской имеют одинаковый уровень проходимости с гусеницами :crazyfun: ?

Дано:
Необходимо добраться от пункта А до пункта Б
-- гусеничная машина от А до Б доберется по маршруту протяженностью 100 км со средней скоростью 20 км/ч
-- колесная машина от А до Б доберется по маршруту протяженностью 150 км со средней скоростью 40 км/ч

Вопросы:
-- какая из машин имеет лучшую проходимость?
-- какая из машин имеет лучшую быстроходность?
-- какая из машин до пункта Б доедет за меньшее время?
-- какая машина показала лучшую оперативную подвижность (в источнике "тактическая мобильность" -- следует учитывать, что авторы не всегда верно употребляют терминологию и верно понимать не буквально написанное, а контекст)

Верное решение этой простой задачи поможет вам разобраться в том, что хотел донести ув. mr_tank.

308

armor.kiev.ua написал(а):

- гусеничная машина от А до Б доберется по маршруту протяженностью 100 км со средней скоростью 20 км/ч
-- колесная машина от А до Б доберется по маршруту протяженностью 150 км со средней скоростью 40 км/ч

Это оперативная мобильность, а не тактическая (про которую было написано на картинке).

Да и с оперативной не все однозначно.
Привязанность к дорогам облегчает обнаружение САУ авиацией. В том числе беспилотной, которая сейчас размножается со скоростью кишечной палочки.

Отредактировано Шестопер (2021-11-02 18:33:28)

309

mr_tank написал(а):

хочу сказать что у вас опять проявляется неспособность понимать сказанное.

Проблемы с восприятием у Вас-не видите разницы между тактической подвижностю и оперативной.

armor.kiev.ua написал(а):

Дано

Где указан тип дорог и их состояние? Как раз их етого определяеться тактическая подвижность-грубо говоря едет техника по целине или хорошему шоссе.

310

Шестопер написал(а):

Это оперативная мобильность, а не тактическая (про которую было написано на картинке).

armor.kiev.ua написал(а):

оперативную подвижность (в источнике "тактическая мобильность" -- следует учитывать, что авторы не всегда верно употребляют терминологию и верно понимать не буквально написанное, а контекст)

Blitz. написал(а):

Где указан тип дорог и их состояние? Как раз их етого определяеться тактическая подвижность-грубо говоря едет техника по целине или хорошему шоссе.

armor.kiev.ua написал(а):

оперативную подвижность (в источнике "тактическая мобильность" -- следует учитывать, что авторы не всегда верно употребляют терминологию и верно понимать не буквально написанное, а контекст)

Кроме того, следует учитывать, что 240-мм миномет действует на удалении от линии соприкосновения, как правило с закрытых позиций. Поэтому, в отличие от машин непосредственно поля боя, ему не требуется маневрировать по этому полю в виду противника.

Отредактировано armor.kiev.ua (2021-11-05 00:39:55)

311

armor.kiev.ua написал(а):

Кроме того, следует учитывать, что 240-мм миномет действует на удалении от линии соприкосновения, как правило с закрытых позиций. Поэтому, в отличие от машин непосредственно поля боя, ему не требуется маневрировать по этому полю в виду противника.

Ввиду противнику по полю боя для его обстрела с удобной позиции маневрировать артиллерии не требуеться, зато надо не отставать от танков да иметь возможность вести огонь с любой подходяшей позиции и быстро её покидать, а не быть привязаным к дорогам. По етому артиллерия сначала получила скоростные тягачи, а потом вовсе пересела на гусеницу, когда хватало финансирования и уровня промышленности.

В источнике прямо указано-тактическая подвижность, как и что надо понимать, притензии к источнику. Судя по рание написанному-не только там путаються :longtongue: .

Отредактировано Blitz. (2021-11-05 01:30:50)

312

Для начала разберитесь, для чего нужен 240-мм миномет, его количество  и  место в войсках. Исходя из этого станут ясны типовые сценарии его применения. А уж потом про то, что  "...надо не отставать от танков да иметь возможность вести огонь с любой подходящей позиции"

313

armor.kiev.ua написал(а):

Кроме того, следует учитывать, что 240-мм миномет действует на удалении от линии соприкосновения, как правило с закрытых позиций. Поэтому, в отличие от машин непосредственно поля боя, ему не требуется маневрировать по этому полю в виду противника.

CyMPAK написал(а):

Для начала разберитесь, для чего нужен 240-мм миномет, его количество  и  место в войсках. Исходя из этого станут ясны типовые сценарии его применения. А уж потом про то, что  "...надо не отставать от танков да иметь возможность вести огонь с любой подходящей позиции"

9,5 км для мины Ф-864 - это очень мало, когда на другой стороне у каждого говнюка в кармане вместо граника M72 - Свитчблейд-300.
Даже 20 км для 3Ф2 - в такой ситуации немного.
Калибр 240 мм позволяет создать какую-нибудь мину с ПВРД и невшизенной дальностью. Но даже за 100 км от линии фронта придется двигаться перебежками и коситься на небо - такие времена настают.
Так что способность затихариться в дремучей зеленке  будет востребована практически на любой дальности от линии фронта.

Вообще, как я уже писал, роль классической ствольной арты будет последовательно ужиматься в пользу ракет - дистанции стрельбы все чаще будут такими, с которых стрелять неуправляемым боеприпасом бесполезно. А именно относительно высокая точность неуправлемых снарядов - один из главных козырей ствольных систем.
Управляемая ракета с массой БЧ порядка нескольких центнеров позволяет точно доставлять ПН на любую дальность.
А дальше - либо моноблочная БЧ против крупных  целей типа мостов или кораблей, либо (что чаще) - кассетная. По площадным мягким целям можно применять неуправляемые кассетные элементы, что относительно дешево (расходы только на одну систему управления ракеты, доставляющей десятки или даже сотни суббоеприпасов - причем радиус рассеяния субоеприпасов определяется высотой раскрытия кассеты и может быть небольшим даже при огромной дальности полета ракеты).
А против скопления бронированных целей и суббоеприпасы высокоточные. Управляемые суббоеприпасы могут иметь форм-фактор даже небольших барражирующих БПЛА - тут простор для вариантов широкий.
Плюс на тех же ПУ можно иметь небольшую часть сменных ТПК с дальнобойными ракетами малого калибра с моноблочными высокоточными ГЧ, для уничтожения обнаруженных одиночных целей (впрочем, их можно поражать и подвесным бортовым вооружением БПЛА - преимущественно ведущих разведку в интересах целеуказания для реактивной артиллерии, но обладающих и некоторыми собственными ударными возможностями).

У подобных реактивных систем гораздо больше перспектив, чем у выпуска даже модернизированных Тюльпанов, Мстов и даже Коалиций. У ствольных систем размеры боеприпаса относительно небольшие, крупную кассетную БЧ в них не поместить - значит при стрельбе управляемым вооружением на большую дальность стоимость системы управления боеприпаса будет раскладываться на одну поражающую БЧ, максимум на несколько совсем малогабаритных кассетных суббоеприпасов.

Сейчас американские морпехи резко урезали свою ствольную арту в пользу ракетных систем. У них обостренная потребность стрелять на большую дальность - по вражеским кораблям, и в архипелагах с одного острова поддерживать огнем плацдарм на соседнем. Но такие тенденции возобладают и при перестрелках на суше, только чуть позже - по мере дальнейшего развития длинноруких систем воздушной разведки. Характеристики дальнобойности американской XM1299 очень красноречивы - но даже сильно прокачанная на дальнобойность гаубица будет выглядеть скоромно на фоне ракетных систем. Вряд ли ствольная арта вымрет - но можно ожидать, что от прежнего соотношения, например, в дивизионной артиллерии в три ствольных дивизиона на один дивизион РСЗО соотношение станет обратным (за счет системы управления и развитых рулей РС из будущих РСЗО можно будет точно стрелять хоть прямой наводкой на сотни метров, как ПТУР - так что нынешних ограничений по минимальной дальности не будет).

Отредактировано Шестопер (2021-11-05 12:58:48)

314

Шестопер написал(а):

Свитчблейд-300

ну так если будут реализованы ваши хотелки, то и у нас штаны будут полны такими же устройствами.

315

mr_tank написал(а):

ну так если будут реализованы ваши хотелки

Хотелки сами себя не реализуют.
Невозможно успешно содержать колоссальный комплекс передовой военной промышленности без еще более колоссального комплекса гражданской промышленности.
То, что всякие Арматы и Су-57 все никак до строевых частей не доедут и не долетят - это очень закономерно.
Чем мы будем встречать даже не столько Свитчблейды, сколько очередные санкции  - вопрос острый.

Отредактировано Шестопер (2021-11-05 15:09:26)

316

CyMPAK написал(а):

Для начала разберитесь, для чего нужен 240-мм миномет, его количество  и  место в войсках.

Еще при создании разобрались-и поставили на гусеницы. Наверное что-то о дальности знали.

Шестопер написал(а):

когда на другой стороне у каждого говнюка в кармане вместо граника M72 - Свитчблейд-300

Сейчас и М72 не у всех есть :rolleyes: .

317

Blitz. написал(а):

Еще при создании разобрались-и поставили на гусеницы. Наверное что-то о дальности знали.

К слову, дело было в патриархальных 60ых - больше полувека назад.
Уже давно дальнобойность и скорострельность Тюльпана делает его шансы сомнительными даже в относительно традиционной дуэли с шестидюймовыми САУ. А уж при противостоянии новомодным БПЛА ситуация совсем кислая.

Модернизировать его вроде бы и хорошо - но активно-реактивные удлиненные мины в таком калибре настолько габаритные (если запускать их в разы дальше нынешних активно-реактивных мин на 19-20 км - соответственно вырастут и габариты РДТТ) - что процедура быстрой перезарядки в процессе стрельбы и параметры автомата заряжания получаются совсем несуразные.
Такие задачи куда лучше решат управляемые РС калибра 220-300 мм со сменными ТПК, и со скорострельностью у РСЗО все отлично.
Не выглядит ли Тюльпан трехдечным парусником в эпоху зарождения броненосцев?

Отредактировано Шестопер (2021-11-05 17:27:56)

318

Шестопер написал(а):

Такие задачи куда лучше решат управляемые РС калибра 220-300 мм со сменными ТПК, и со скорострельностью у РСЗО все отлично.

У РСов традиционные проблемы с укрепленными целями, так что заменить 240мм миномет для расковыривания чего-то крепкого не смогут. Тоже самое относиться и к 8", не даром к ним УАСы делать начали-здсь и дальнобойность и разрушительный эффект.

319

Blitz. написал(а):

У РСов традиционные проблемы с укрепленными целями, так что заменить 240мм миномет для расковыривания чего-то крепкого не смогут. Тоже самое относиться и к 8", не даром к ним УАСы делать начали-здсь и дальнобойность и разрушительный эффект.

Просто для РСов раньше не было специальной бетонобойной БЧ. А фугасные БЧ у них более тонкостенные, чем у снарядов и мин (стартовые перегрузки у РС меньше), поэтому они хуже пробивают прочные преграды.
Специальная высокоточная бетонобойная БЧ калибра 300-500 мм и массой 300-1000 кг пробьет куда больше, чем 130-кг мина. По меркам какой-нибудь Большой Берты Тюльпан - это петарда.

Отредактировано Шестопер (2021-11-06 10:16:31)

320

Шестопер написал(а):

Специальная высокоточная бетонобойная БЧ калибра 300-500 мм и массой 300-1000 кг пробьет куда больше, чем 130-кг мина.

ФАБ-250М62 имеет диаметр аккурат 300мм, т.е. подобный калибр нормально впихуем в смерча. А учитывая, что у смерча большая дальность, то за счет увеличения длины и сокращения дальности, наверное можно на нем получить что то аналогично БЕТАБ-500 с дальностью порядка 30км.

321

Коалиция. Презентация "Артиллерийские роботы: от мехатроники к искусственному интеллекту", отсюда. Найдена Wiedzmin.

https://i.imgur.com/QcEK7Ioh.jpg

https://i.imgur.com/nvFbLR8h.jpg

https://i.imgur.com/amEcV56h.jpg

https://i.imgur.com/bkDSSbmh.jpg

Отредактировано tankoff (2021-11-15 19:08:59)

322

tankoff написал(а):

Презентация

Типа и снаряды, и заряды, в одной ячейке механизма заряжания друг за другом по два уложены?

323

Кибальчиш написал(а):

Типа и снаряды, и заряды, в одной ячейке механизма заряжания друг за другом по два уложены?

Судя по всем так, причем двойная ячейка используеться полностю под длинные УАСы, на слайде момент заряжения такого снаряда показан.

+

https://i.imgur.com/xriPf2X.jpg

324

https://elbitsystems.com/pr-new/elbit-s … a-pacific/ Первый контракт, похоже, дивизион, 18 ед. на 106 млн. долл. в азиатско-тохоокеанский регион.                                                                               

325

Сингапур наверное.

326

Blitz. написал(а):

причем двойная ячейка используеться полностю под длинные УАСы, на слайде момент заряжения такого снаряда показан.

Так там и подвижный лоток показан и он там явно не такой длинный. Его тогда просто на углы заряжания не выведешь - некуда. Да и в фотографиях ТЗМ, ничего такого колоссального по длине не видно.

327

Кибальчиш написал(а):

Типа и снаряды, и заряды, в одной ячейке механизма заряжания друг за другом по два уложены?

Снаряды и заряды в разных конвейерах механизма заряжания находятся.
Сверху зарядный конвейер, он состоит из нескольких "лент" (пять? узких и две широкие, которые независимо поперечно перемещаются комплектую заряд для каждого выстрела, здесь патент).
Снизу снарядный, мне кажется там две независимые "ленты", одна за другой.
Заряжание ведь поочередно происходит - снаряд, потом заряд, только не очень понятно, там разные лотки для снаряда и зарядов или один используется поочередно, или на нем сразу умещается все (что вряд ли).

328

Blitz. написал(а):

Сингапур наверное.

Может быть. Не исключены так же Таиланд и Филиппины.

329

Кибальчиш написал(а):

Так там и подвижный лоток показан и он там явно не такой длинный.

НЯП УАС в него полностю помешаеться, что на картинке с САПРа показано, сам он дето в полторы длины обычного снаряда, может и короче. КМК УАС состоит из двух частей и состыковываеться при заряжении, как Кобра.

tankoff написал(а):

Снизу снарядный, мне кажется там две независимые "ленты", одна за другой.

Похоже так и есть.

tankoff написал(а):

Заряжание ведь поочередно происходит - снаряд, потом заряд, только не очень понятно, там разные лотки для снаряда и зарядов или один используется поочередно, или на нем сразу умещается все (что вряд ли).

Думаю так же как было на двухствольной Коалиции-для зарядов и снарядов свои лотки, на скрине с видео в презентации показан зарядный лоток ;) .

Аарон написал(а):

Не исключены так же Таиланд и Филиппины.

Врядли-для них слишком дорого, да и зачем, вполне обходяться орудиями на грузовиках.

Отредактировано Blitz. (2021-11-16 04:00:03)

330

Blitz. написал(а):

Врядли-для них слишком дорого, да и зачем, вполне обходяться орудиями на грузовиках.

Ну АТMOS не совсем  "орудие на грузовике".
https://f.ptcdn.info/039/062/000/plk7lt79ymjxRU3qbF80-o.jpg
https://f.ptcdn.info/043/062/000/plkfbq10vy57KMhV7yb8-o.jpg