СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Средства ПВО-10

Сообщений 961 страница 990 из 1003

961

Ростех разрабатывает ПЗРК повышенной дальности.

962

Штепсель написал(а):

Ростех разрабатывает ПЗРК повышенной дальности.

давно пора, до 8-10км дотянуть бы дальность - пускай для пуска с плеча слишком тяжелый будет - будем пускать с мобильных и стационарных ПУ типа Джигит иль Гибки  :rolleyes:

963

ДимитриUS написал(а):

давно пора, до 8-10км дотянуть бы дальность - пускай для пуска с плеча слишком тяжелый будет - будем пускать с мобильных и стационарных ПУ типа Джигит иль Гибки

При таком раскладе буква П в аббревиатуре ПЗРК - лишняя) Хотя можно подставку какую на том же Тайфуне-ПВО сделать, чтоб тпк упирать.

964

А тем временем, BAE Systems ведет работы по применению корректируемых НАР  APKWS  для борьбы с небольшими дронами типа ScanEagle (вес  9.52 - 25 кг, высота полета до  1 км, скорость до 250 узлов).
В ходе стрельб, проведенных на полигоне Юма в Аризоне, удалось уничтожить дроны с помощью ракет APKWS, оснащенных  БЧ  M151 и новым дистанционным взрывателем M423 от L3Harris Technologies and Technology Service Corporation

Беспилотные летательные аппараты всех размеров представляют собой растущую угрозу, все чаще развертываемую противниками по всему миру", - говорит Грег Прокопио, директор по системам точного наведения и разведки в BAE Systems. "Гибкость и доступность ракет APKWS делают их хорошим выбором для уничтожения небольших тактических военных беспилотных летательных аппаратов. Наши успешные тестовые стрельбы демонстрируют творческий подход наших инженеров и инновационное и экономичное использование существующих материалов Министерства обороны для устранения возникающей угрозы

Ссылка на источник

Отредактировано CyMPAK (2021-10-13 18:18:33)

965

Экспериментируют, однако.

966

ДимитриUS написал(а):

давно пора, до 8-10км дотянуть бы дальность - пускай для пуска с плеча слишком тяжелый будет - будем пускать с мобильных и стационарных ПУ типа Джигит иль Гибки :rolleyes:

Практичней сделать новый аналог Стрелы-10, все равно возить прийдеться.

Тем временем С-500 уже в войсках. Интресно что на бригадной структуре, не типичной для ПВО-ПРО, ЕМНИП Буки с С-300В тоже в своё время были в полках. Если не в рамках sekretnost

первый бригадный комплект новейшей зенитной ракетной системы (ЗРС) С-500 производства АО "Концерн ВКО "Алмаз-Антей" поступил в войска 15-й армии особого назначения Воздушно-космических сил (ВКС) России, прикрывающей Москву и Центральный промышленный район
...
вторая бригада С-500 будет передана войскам в первой половине 2022 года

https://bmpd.livejournal.com/4412102.html

Отредактировано Blitz. (2021-10-14 02:11:54)

967

Blitz. написал(а):

Практичней сделать новый аналог Стрелы-10, все равно возить прийдеться.

тогда уж логичнее сделать наш аналог RBS-70 - взять Сосну-Р и на ПУ взгромоздить на треногу иль сразу на машину --->

https://www.aex.ru/images/media/900/5928.jpg

При таком раскладе буква П в аббревиатуре ПЗРК - лишняя) Хотя можно подставку какую на том же Тайфуне-ПВО сделать, чтоб тпк упирать.

буква П может также обозначать ПЕРЕВОЗИМЫЙ ЗРК ;)

968

ДимитриUS написал(а):

тогда уж логичнее сделать наш аналог RBS-70 - взять Сосну-Р и на ПУ взгромоздить на треногу иль сразу на машину --->

буква П может также обозначать ПЕРЕВОЗИМЫЙ ЗРК

Кстати, разработчик, емнип, говорил, что к сосне еще и ракету с ГСН пилят. Так что вот вам и ПЕРЕВОЗИМЫЙ ЗРК с повышенной дальностью и ГСН)
А вообще, может масса кг до 25 вырастет. Вроде это не так уж и много, учитывая, что большую часть времени тпк в Тайфуне болтаться будет. Главное, чтоб про средства автоматизации каждому стрелку не забиывали.

969

У дальнобойного ПЗРК будут проблемы с обнаружением цели.
На меньшей дальности можно обнаружить визуально.
А на большой? Нужно либо внешнее целеуказание от самоходных ЗРК (но если они есть, то у них могут быть и свои ракеты).
Либо для переносного комплекса с возможностью автономной работы понадобится собственная переносная РЛС. Возможно, ее будет переносить в рюкзаке отдельный человек. Или несколько человек, как 1Л122Е-1 (переносная РЛС, переносится в трех 30-кг вьюках, дальность обнаружения до 40 км).
Для работы совместно с такой РЛС можно применять ЗУР с дальностью несколько десятков км. Можно увеличить дальность за счет применения ПВРД, и исполнения ракеты разборной из двух частей, переносимой по частям.
Такой зенитный комплекс средней дальности смогут переносить несколько человек, а в собранном виде с боекомплектом несколько ракет он может быть установлен на джипе.

Отредактировано Шестопер (2021-10-14 13:10:24)

970

Шестопер написал(а):

На меньшей дальности можно обнаружить визуально.
А на большой?

Возможно, что суть новой разработки не в большой дальности, она сама такая получилась из-за возросшей энергетики. А энергетику увеличивают для того, чтобы поднять верхнюю границу и скорость поражаемых целей.

971

Шестопер написал(а):

У дальнобойного ПЗРК будут проблемы с обнаружением цели.
На меньшей дальности можно обнаружить визуально.
А на большой? Нужно либо внешнее целеуказание от самоходных ЗРК (но если они есть, то у них могут быть и свои ракеты).
Либо для переносного комплекса с возможностью автономной работы понадобится собственная переносная РЛС. Возможно, ее будет переносить в рюкзаке отдельный человек. Или несколько человек, как 1Л122Е-1 (переносная РЛС, переносится в трех 30-кг вьюках, дальность обнаружения до 40 км).
Для работы совместно с такой РЛС можно применять ЗУР с дальностью несколько десятков км. Можно увеличить дальность за счет применения ПВРД, и исполнения ракеты разборной из двух частей, переносимой по частям.
Такой зенитный комплекс средней дальности смогут переносить несколько человек, а в собранном виде с боекомплектом несколько ракет он может быть установлен на джипе.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 13:10:24)

Большой ЗРК/Барнаул-Т - Тайфун-ПВО - Стрелок с ПЗРК. По-моему, вполне четкая цепь для целеуказания.

972

Шестопер написал(а):

У дальнобойного ПЗРК будут проблемы с обнаружением цели.
На меньшей дальности можно обнаружить визуально.

хуситам это не мешает визуально обнаруживать и валить цели переделанными ракетами воздух-воздух

для ЦУ и наведение использовали обычный гражданский (наверное) ФЛИР:

Отредактировано ДимитриUS (2021-10-14 14:01:02)

973

Иранцы поди подогнали

974

ДимитриUS написал(а):

для ЦУ и наведение использовали обычный гражданский (наверное) ФЛИР:

FLIR кстати военный, он был поставлен американцами в рамках военной помощи  йеменскому правительству до того как хуситы власть взяли :)  ЕМНИП их планировалось на вертолеты установить, но хуситы их творчески приспособили для другой цели.

Штепсель написал(а):

Иранцы поди подогнали

Иранцы там потом уже другие ракеты подогнали, а Р-27Т были опять же со складов собственно йеменских ВВС, их по-моему при президенте Салехе в 2000-х гг. купили вместе с МиГ-29. Саудовская коалиция имевшуюся йеменскую авиацию у хуситов уничтожила, но какое-то количество осталось а складах и йеменцы опять же творчески приспособили их в качестве зенитных ракет.

975

Navigator написал(а):

Иранцы там потом уже другие ракеты подогнали, а Р-27Т были опять же со складов собственно йеменских ВВС, их по-моему при президенте Салехе в 2000-х гг. купили вместе с МиГ-29. Саудовская коалиция имевшуюся йеменскую авиацию у хуситов уничтожила, но какое-то количество осталось а складах и йеменцы опять же творчески приспособили их в качестве зенитных ракет.

Я про ТПВ говорил) Но ладно, их происхождение несколько выше прояснилось).

976

ДимитриUS написал(а):

тогда уж логичнее сделать наш аналог RBS-70 - взять Сосну-Р и на ПУ взгромоздить на треногу иль сразу на машину

Как раз такой аналог не логичен-не переносной и не может полностю использовать все преймушества грузлподъемности транспорта.

Штепсель написал(а):

Кстати, разработчик, емнип, говорил, что к сосне еще и ракету с ГСН пилят.

КМК получиться продолжение Сосны-10, причем давно напрашиваемое, т.к. лазерное наведение что-то все ни как.

977

Blitz. написал(а):

Штепсель написал(а):

    Кстати, разработчик, емнип, говорил, что к сосне еще и ракету с ГСН пилят.

КМК получиться продолжение Сосны-10, причем давно напрашиваемое, т.к. лазерное наведение что-то все ни как.

С ГСН пилят в инициативном порядке, так что с лазером все как, именно с ним и хочет заказчик. Вот что там с канальностью при лазерном наведении - вопрос интересный.
Да и для Стрелы ракета с гсн бы замечательно пошла.

Отредактировано Штепсель (2021-10-14 22:50:04)

978

Штепсель написал(а):

С ГСН пилят в инициативном порядке, так что с лазером все как, именно с ним и хочет заказчик.

Учитывая сколько лет Сосне-закралось подозрение что МО такая тема не особо привлекает. Тем временем Стрелу-10 активно модернизируют уже несколько лет.

979

Blitz. написал(а):

Как раз такой аналог не логичен-не переносной и не может полностю использовать все преймушества грузлподъемности транспорта.

не, хоть такой ЗРК и не будет ПЛЕЧЕВЫМ - но это не помешает 3-4 человекам своими ножками , по частям, перетащить его туда, куда в принципе не может пройти техника - например взобраться на горку или на крышу высотки, или "своим пешком" (с) [Рафик не уиновен )) ] пробираться по лесным-таежным тропам ...

http://kbtochmash.ru/defence/defence-prod/sosna.html

далее, исходя из усредненной нагрузки при переноске не более 30-42кг на 1 человека, получаем итоговую массу такого ЗРК около 120-160кг - а это значит, что его можно разместить на любом пикапчике с грузоподъемностью 200-300кг - что опять же расширяет круг использования девайса - например , высокомобильными частями типа ВДВ-морпехов - такой легкий пикапчик с ЗРК в кузове может даже Ми-8/17/Ка-27,29  на внешнем подвесе оттащить куда надобно, то бищь аэромобильность на высоте, да и загоризонтной высадке морпехам тоже подмога  :rolleyes:

Отредактировано ДимитриUS (2021-10-15 05:28:52)

980

Blitz. написал(а):

Учитывая сколько лет Сосне-закралось подозрение что МО такая тема не особо привлекает. Тем временем Стрелу-10 активно модернизируют уже несколько лет.

Ее уже к птицелову присоединили. Походу классика - смена требований на ходу.

ДимитриUS написал(а):

не, хоть такой ЗРК и не будет ПЛЕЧЕВЫМ - но это не помешает 3-4 человекам своими ножками , по частям, перетащить его туда, куда в принципе не может пройти техника - например взобраться на горку или на крышу высотки, или "своим пешком" (с) [Рафик не уиновен )) ] пробираться по лесным-таежным тропам ...

http://kbtochmash.ru/defence/defence-prod/sosna.html

далее, исходя из усредненной нагрузки при переноске не более 30-42кг на 1 человека, получаем итоговую массу такого ЗРК около 120-160кг - а это значит, что его можно разместить на любом пикапчике с грузоподъемностью 200-300кг - что опять же расширяет круг использования девайса - например , высокомобильными частями типа ВДВ-морпехов - такой легкий пикапчик с ЗРК в кузове может даже Ми-8/17/Ка-27,29  на внешнем подвесе оттащить куда надобно, то бищь аэромобильность на высоте, да и загоризонтной высадке морпехам тоже подмога 

Правда к такой странной штуке сразу встают вопросы. Например, мы размениваем 3 ПЗРК, с возможностью обстреливать сразу несколько целей на установку, которая бьет 1 за раз, при этом запас рокет носимых ракет штуки 2 (3 если еще где-то человека взять). Поднять на высотку или на здание, куда а/м не заедет? 10-100м к дальности и высоте ничего не прибавят, стрелять только удобнее будет. Это не касаясь вопроса, а надо ли тащить туда пзрк. Поднять на гору в пару-тройку км высотой вертолетом - так там и обычные ПЗРК летающим аппетит испортят не хуже, т.к. добавьте к высоте пуска еще и высоту горы(если я правильно понимаю). Наверно, для всяких специфических случаев неплохо будет это  на нерехту поставить, с возможностью снять и поставить отдельно.
Вообще интересно, а сколько кг массы для пзрк даст увеличение дальности до 8 км и высотности до 5000  м. 56120 наверно мог бы ответить, но сомневаюсь, что он таким поделится.

981

Штепсель написал(а):

Вообще интересно, а сколько кг массы для пзрк даст увеличение дальности до 8 км и высотности до 5000  м.

если судить по rbs90 удвоение.

982

Штепсель написал(а):

Вообще интересно, а сколько кг массы для пзрк даст увеличение дальности до 8 км и высотности до 5000  м. 56120 наверно мог бы ответить, но сомневаюсь, что он таким поделится.

ракета Игла-С при массе 11,7кг, длине 1,63м и диаметре 72мм имеет зоны поражения по дальности/высоте до 6км/3,5км

ракета Болид масса более 17кг, длина 1,32м, диаметр 106м, поражение до 8км/5км

для прокачки Иглы можно:

1. прикрутить бустер стартовый к Игле для первоначального разгона

2. воткнуть в зурку 2х-импульсный движок повышенной энергетики - сначала разгоняемся, потом летим по инерции, перед целью сжигаем остатки топлива

3. увеличить диаметр и/или длину зур - но это уже кардинальная переделка всего ПЗРК - в отличие от первых 2х вариантов, особенно от 2го  :glasses:

983

Все равно какая-то непонятная штюка выходит. ПЗРК все равно взаимодействовать с нормальными ЗРК будут, у которых и с дальностью и с высотностью все нормально. И целеуказание отн их же получать. Ну и зачем нам их пытаться их дублировать, тем более,что товарищи с пзрк все равно будут находиться в так сказать в зоне покрытия - непонятно.

984

985

ДимитриUS написал(а):

для прокачки Иглы можно:

кмк, будут адаптировать ПЗРК против бпла, скорее всего пожертвуют БЧ

986

Штепсель написал(а):

Ее уже к птицелову присоединили. Походу классика - смена требований на ходу.

ВДВ идет со своими требованиями и подход у них местами-берем что есть, теже Корнеты первыми начали использовать, когда СВ по сей день не особо.

ДимитриUS написал(а):

не, хоть такой ЗРК и не будет ПЛЕЧЕВЫМ - но это не помешает 3-4 человекам своими ножками , по частям, перетащить его туда, куда в принципе не может пройти техника - например взобраться на горку или на крышу высотки, или "своим пешком" (с) [Рафик не уиновен )) ] пробираться по лесным-таежным тропам ...

Если что-то надо тащить расчетом от 3-4 человек (по факту еще больше), то уже таскать будет редко и на малую дистанци. Для ПТУРов еще проходит местами, но под ЗРК нет ни какого смысла-ракеты и средства наведения перекрывают любую гипотетическую высотку. Делать что-то под партизан-только на экспорт, даже СпН такое не особо надо, хватит ПЗРК и прикрытия с воздуха при надобности.

Отредактировано Blitz. (2021-10-15 19:55:13)

987

Blitz. написал(а):

Штепсель написал(а):

    Ее уже к птицелову присоединили. Походу классика - смена требований на ходу.

ВДВ идет со своими требованиями и подход у них местами-берем что есть, теже Корнеты первыми начали использовать, когда СВ по сей день не особо.

Тут видимо также, увидели СВ-шную сосну, схватились, а там окр объединили в одну.

ArtemV написал(а):

ДимитриUS написал(а):

    для прокачки Иглы можно:

кмк, будут адаптировать ПЗРК против бпла, скорее всего пожертвуют БЧ

Вот кстати да, можно сразу килограмм отдать под топливо. Да и со стрельбой по вертолетам/самолетам в последнее время туго, все больше бпла да асп нашим встречаются.

988

ПЗРК имеет смысл если это все таки переносное пешком одним человеком оружие. Теряет смысл если появляется какой нибудь там автомобиль. В этом плане например амерский Авенджер со Стингером просто глупость. Потому что на автомобиле можно установить куда более эффективный и с лучшими ТТХ ЗРК, нежели использовать выжатый до предела легкости ПЗРК.

989

ДимитриUS написал(а):

Ми-8/17/Ка-27,29  на внешнем подвесе оттащить куда надобно, то бищь аэромобильность на высоте

"Я ставлю это на стол, я выиграл"
http://bastion-karpenko.ru/VVT1/TOR-M2KM_MAKS-2021_PROSP_07.jpg

prokopi написал(а):

ПЗРК имеет смысл если это все таки переносное пешком одним человеком оружие. Теряет смысл если появляется какой нибудь там автомобиль. В этом плане например амерский Авенджер со Стингером просто глупость. Потому что на автомобиле можно установить куда более эффективный и с лучшими ТТХ ЗРК, нежели использовать выжатый до предела легкости ПЗРК.

Да. Сейчас наоборот максимально удешевленный вариант нужен еще - мелочевку всякую бить. Там в теме про бмп рендер был - ПЗРК без ГСН с лазерной тропой. То что надо против коптеров небольших.

Отредактировано Кибальчиш (2021-10-16 10:59:46)

990

Да. Сейчас наоборот максимально удешевленный вариант нужен еще - мелочевку всякую бить. Там в теме про бмп рендер был - ПЗРК без ГСН с лазерной тропой. То что надо против коптеров небольших.

ПЗРК не оптимизирован быть дешевым. Это весьма навороченная ракета для сбивания самолетов. Против "мелочевки" нужна совершенно иная ракета оптимизированная под дешевизны. Тоесть вариант ПЗРК без ГСН просто не катит, это слишком дорогой вариант.