Повторюсь - уже запилили такую систему с решеткой и оэс на машине. Показали в 2019 некий "Патриот-бекас" от кб Горизонт.
Отредактировано maxuha (2020-10-21 12:31:14)
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » О РЭБ и БЛА
Повторюсь - уже запилили такую систему с решеткой и оэс на машине. Показали в 2019 некий "Патриот-бекас" от кб Горизонт.
Отредактировано maxuha (2020-10-21 12:31:14)
Вопрос в дистанции обнаружения. Без рлс и ее данных по ожидаемому направлению атаки, оптикой в широком секторе бпла заметишь только в упор на 100-200 метрах. Для реакции уже поздно. Он уже начнет падать на голову.
Для метрового дрона около 4 км по высоте. Можно еще теленасадки использовать. Они до 8 км поднимут. Опять, таки, при ясной погоде и чистой атмосфере.
Раньше нужно было в шахматке укладывать узкоугольные/широкоугольные, для всего спектра высот. Сейчас на большинстве смартфонов несколько камер.
Смысл в том, что на земле лежат смарты и сканируют небо над собой. Зоны пересекаются, при пролёте над ними, с нескольких камер, уходят сигналы, триангуляция - и +-20 метров координаты есть. Там можно и лазером подсветить для точных данных. Для сканирования 10 000 Га от метровых дронов достаточно ~25 станций. Около $200 каждая (смарт+аккум). За $5000 не найдешь РЛС или ОЭС с таким покрытием, и, молчу уже мертвых зонах.
Для военных целей это мало подходит, ибо ракета в БС, принимающую сигнал и всё. А вот для гражданских можно.
Слишком экзотично получается - распределенная сеть камер.))
Если с обнаружение уже есть технические средства для обнаружения и целеуказания, то со средствами поражения я пока не видел решений сопостовимых по цене с целью.
Слишком экзотично получается - распределенная сеть камер.))
Если с обнаружение уже есть технические средства для обнаружения и целеуказания, то со средствами поражения я пока не видел решений сопостовимых по цене с целью.
Самым дешевым мне представляется миниракета с другого БЛА. наведение на лазерное пятно. дешевле нормального дрона но дороже миниквадрика.
Кстати, нет данных по цене РЛС и ОЭС?
Интересно было бы сравнить.
Самым дешевым мне представляется миниракета с другого БЛА. наведение на лазерное пятно. дешевле нормального дрона но дороже миниквадрика.
Кстати, нет данных по цене РЛС и ОЭС?
Интересно было бы сравнить.
Думаю что нет, т.к. имеется только опытный образец производителя. В свое время, в тэо для нир, мы исходили из оценки 20-25млн р за весь комплекс технических средст для защиты стационарного объекта типа АЭС или НПЗ.
Зная аппетиты и заказчика и промыслов можно смело писаиь 50 млн за штуку))
Человек уже собрал инфу по системам:
http://robotrends.ru/robopedia/sistemy- … pilotnikov
В тему и вроде свежая статья!
Человек уже собрал инфу по системам:
http://robotrends.ru/robopedia/sistemy- … pilotnikovВ тему и вроде свежая статья!
Спасибо! Большая часть - РЭБ, у нас. С учетом что копеечные модели давно-давно могут двигаться по точкам и снимать видео...
Вопрос в дистанции обнаружения. Без рлс и ее данных по ожидаемому направлению атаки, оптикой в широком секторе бпла заметишь только в упор на 100-200 метрах. Для реакции уже поздно. Он уже начнет падать на голову.
А вот это вот справедливо для оператора, смотрящего в монитор?
Вот тут сразу представляется некий скорострельный "дробовик" или "картечница" пуляющая "примерно туда" и накрывающая большой сектор.
Так это уже есть. Деривация-ПВО.
Так это уже есть. Деривация-ПВО.
Дорого
Штепсель написал(а):
Так это уже есть. Деривация-ПВО.
Дорого
Для защиты АЗС или НПЗ?
Кстати, для удешевления, могут не брать базу от БМП-3, а взять подешевле вплоть до буксируемого варианта.
Штепсель написал(а):
Так это уже есть. Деривация-ПВО.
Дорого
Да всяко не дороже роя бпла с управляемыми ракетами. Что там УР по лазеру, что тут УАС по лазеру.
Для защиты АЗС или НПЗ?
Кстати, для удешевления, могут не брать базу от БМП-3, а взять подешевле вплоть до буксируемого варианта.
Если цена не важна, то уже есть ТОР.
А если важна, то нужно что-то новое изобретать. ПЗРК около 100 000 долл. сейчас стоит. Ракета панциря 20 000. Деривацию никак не примут, а если и примут, очередь явно дешевой не будет.
Самое дешевое из эффективного - миниракета с лгсн выпускаемая с другого БЛА.
Но, тут вообще нужно понимать что средства поражения БЛА всегда будут не дешевле дронопалок.
Лазеры / микроволны пока не рассматриваю. Хотя прогресс там неплохой.
Коптер фантом2 при скорости 15м/с 200м преодолеет за 14 секунд. И он не самый быстрый при своей массе в 1.2 кг.
Больше бпла - значит и быстрее и нагрузка больше и опастнее.
Если оператор готов (стрельбовые системы наведены и сопровождают, перехватчик поднят и дежурит в зоне и тд) и только ждет что бы нажать кнопку, тогда вполне хватит. Если он только обнаружил, то должен распознать, выдать цу на сопровождение, дать системе среагировать.... успеет? ой ли)) А если их 5-7 шт в секторе 180 градусов? Он только свалить может.
Кстати на видео где поражается техника можно увидеть как за 5-10 секудн до взрыва пехота начинает разбешаться в стороны.
Отредактировано maxuha (2020-10-21 19:06:08)
Да всяко не дороже роя бпла с управляемыми ракетами. Что там УР по лазеру, что тут УАС по лазеру.
Может, я чего пропустил, но всегда считал что у Деривации таймер а не лазер.
И у деривации высокие перегрузки, это делает дорогой начинку.
Коптер фантом2 при скорости 15м/с 200м преодолеет за 14 секунд. И он не самый быстрый при своей массе в 1.2 кг.
Больше бпла - значит и быстрее и нагрузка больше и опастнее.
Если оператор готов (стрельбовые системы наведены и сопровождают, перехватчик поднят и дежурит в зоне и тд) и только ждет что бы нажать кнопку, тогда вполне хватит. Если он только обнаружил, то должен распознать, выдать цу на сопровождение, дать системе среагировать.... успеет? ой ли)) А если их 5-7 шт в секторе 180 градусов? Он только свалить может.
Кстати на видео где поражается техника можно увидеть как за 5-10 секудн до взрыва пехота начинает разбешаться в стороны.
Боевые дроны среднем 30 м/с. Реакция перехватчика, в основном время подлёта, ракеты дешевые, значит дальность ~20 км максимум. (и то, если сверху бить, если вверх, то ~1 км). Сама ракета с развитым оперением для большого времени планирования. Ракетный движок - дешевый пороховой. Можно от РПГ использовать. Если 1 БЛА-перехватчик на зону 10 000 Га и цель ниже, то среднее время от сигнала до сбития - 15-20 сек. Если цель выше - минуты.
Но предложенная мной схема для защиты линии фронта. Она там, где есть безопасность БС и возможно расположить широкую полосу камер.
На рой не расчитана. И дежурство либо постоянное, либо подстраховка ЗУР
Отредактировано Милош (2020-10-21 19:24:59)
Один из крупнейших итальянских машиностроительных комплексов Leonardo и Королевские ВВС Великобритании провели испытания автономного роя беспилотников, оснащенных активными радиоэлектронными приманками для систем ПВО противника. Роевой комплекс предназначен для подавления и некинетического поражения интегрированной противовоздушной обороны: дроны способны действовать в тандеме с другими видами вооружения, в частности - с крылатыми ракетами. Вероятно, речь идет об одном из самых страшных видов оружия современности - гетерогенный рой “обманок” и барражирующих боеприпасов способен единовременно лишить одну из воюющих сторон систем ПВО, после чего остальные войска противника обратятся в легкую мишень для бюджетных дронов.
В испытаниях приняли участие частные компании Callen-Lenz и Blue Bear - партнеры Boeing, участвующие в разработке “верных ведомых”, проекта Mosquito и легких дронов LANCA. Аппараты, оснащенные модулями BriteCloud, обнаруживают поступающие от платформ противника радиолокационные импульсы, после чего воспроизводит ответные сигналы - речь идет о стандартных “глушилках”, использующих цифровую память радиосигнала.
Ложные цели BriteCloud поступили на вооружение Королевских военно‑воздушных сил Великобритании в 2018 году - в 2019 году стартовали испытания обманок на многоцелевых истребителях Eurofighter Typhoon. В будущем ожидается интеграция системы с F-35B. Размещение обманок на дронах повышает их эффективность, мобильность и позволяет действовать в составе роевого комплекса.
Беспилотники можно задействовать снова и снова, однако цена аппаратов допускает использование в формате расходников.
Аналогичные системы разрабатывают в США - американский проект по развитию комплекса взаимодействующих систем и боеприпасов получил название Golden Horde. Оснащение “ведомых” и роевых дронов модулями РЭБ - вопрос пары ближайших лет.
По материалам: thedrive.com
Один из крупнейших итальянских машиностроительных комплексов Leonardo и Королевские ВВС Великобритании провели испытания автономного роя беспилотников, оснащенных активными радиоэлектронными приманками для систем ПВО противника.
Ох блин, все это давно ожидалось, но все-равно как-то слишком быстро появляется у недругов.
Для дистанционного подрыва наши сделали боеприпас примерно как на фото. Только orka mk295 mod1 более навороченный, наш я помню попроще.
Те, всё-таки таймер?
Штепсель написал(а):
Да всяко не дороже роя бпла с управляемыми ракетами. Что там УР по лазеру, что тут УАС по лазеру.
Может, я чего пропустил, но всегда считал что у Деривации таймер а не лазер.
И у деривации высокие перегрузки, это делает дорогой начинку.
Изначально для 57мм зак задумывались УАС, управляемые по лазеру. Тут, правда, возникает такой интересный вопрос: "А дожила ли эта концепция до сегодняшнего дня?".) С другой стороны, в недавних интервью НПО "Прибор" говорилось аж о 2 снарядах с управляемым подрывом. а вот об этом уас молчок.
Ну так и на ваш бпла гоэс для запуска 2-4 ракет в любом случае потребуется. Так что, тоже недешо выходит.
Милош написал(а):
Может, я чего пропустил, но всегда считал что у Деривации таймер а не лазер.
И у деривации высокие перегрузки, это делает дорогой начинку.
Для дистанционного подрыва наши сделали боеприпас примерно как на фото. Только orka mk295 mod1 более навороченный, наш я помню попроще.Подпись автора
В интернете всегда кто-то не прав.
Там уже 3 варианта нарисовалось: Orka, ALaMO и MAD-fires
Ну так и на ваш бпла гоэс для запуска 2-4 ракет в любом случае потребуется. Так что, тоже недешо выходит.
Если с 5-10 км пускать, то без ГОЭС никак. Но может подумать о подлёте на 1 км. Тогда цифровой стабилизации хватит. Но время реакции увеличится.
Штепсель написал(а):
Ну так и на ваш бпла гоэс для запуска 2-4 ракет в любом случае потребуется. Так что, тоже недешо выходит.
Если с 5-10 км пускать, то без ГОЭС никак. Но может подумать о подлёте на 1 км. Тогда цифровой стабилизации хватит. Но время реакции увеличится.
А хватит ли ее? если на дистанции в 1 км у вас марка хоть на 1 градус сместиться из-за внешних условий, то промах будет больше 10 метров. Слишком много, кмк.
А хватит ли ее? если на дистанции в 1 км у вас марка хоть на 1 градус сместиться из-за внешних условий, то промах будет больше 10 метров. Слишком много, кмк.
Я сейчас подсчитал, если реализовать одну идею, то и на 3 км можно будет без гиростабилизации. Причем всё дешево.
По радиовзрывателям или как их еще именуют неконтактным датчикам цели.
Ниже приведу картинку и ссылку на текст где много буков, но их стоит прочитать что бы представлять как оно..
Это израильский вариант ндц. Тут просто очень наглядно представлена конструкция. В носовой части антенна микро локатора непрерывного излучения. Максимально близко к ней электроника. Затем может идти контактный взрыватель. Батарея и уже сама пиротехника.
https://warinform.ru/News-view-301.html
Насколько мне известно, наш 57 мм боеприпас построен по такому же принципу, но антенны размещены на поверхности оживальной части, а не в носу.
Возможно есть еще оптическая версия и вариант с таймером. Т.к. не бог весть какая новая технология - индукционный бесконтактный интерфейс.
В создании ндц основная проблема это не перегрузки и не скорости полета снаряда, основная проблема это доступные габариты! Если в 100- 130мм - вполне решаемо, то в 30мм это все равно что блоху ковать!
Т.е. когда размеры доступной площади поверхностм и внутренный объем уже соизмеримы с размерами антенны мм диапазона.
Отредактировано maxuha (2020-10-21 22:10:06)
По радиовзрывателям или как их еще именуют неконтактным датчикам цели.
Ниже приведу картинку и ссылку на текст где много буков, но их стоит прочитать что бы представлять как оно..
Спасибо! Познавательно.
Эх! Еще бы цены знать на все девайсы, чтоб экономику считать
По радиовзрывателям или как их еще именуют неконтактным датчикам цели.
Ниже приведу картинку и ссылку на текст где много буков, но их стоит прочитать что бы представлять как оно..
Это израильский вариант ндц. Тут просто очень наглядно представлена конструкция. В носовой части антенна микро локатора непрерывного излучения. Максимально близко к ней электроника. Затем может идти контактный взрыватель. Батарея и уже сама пиротехника.
https://warinform.ru/News-view-301.htmlНасколько мне известно, наш 57 мм боеприпас построен по такому же принципу, но антенны размещены на поверхности оживальной части, а не в носу.
Возможно есть еще оптическая версия и вариант с таймером. Т.к. не бог весть какая новая технология - индукционный бесконтактный интерфейс.
Про наши говорили о 2 вариантах: у 1 при выстреле время подрыва задается, а у второго подрывом можно управлять на всей траектории полета. Про ндц ни слова не было.
Изначально для 57мм зак задумывались УАС, управляемые по лазеру. Тут, правда, возникает такой интересный вопрос: "А дожила ли эта концепция до сегодняшнего дня?"
УАС никуда не делся, в работах с С-60 фигурует, н-п у БММП
КБ им. Нудельмана работу по прежднему ведет
Кроме того, мы развиваем направление высокоточных управляемых артиллерийских боеприпасов, ведем работы по созданию перспективного, не имеющего аналогов в мире, 57 мм управляемого артиллерийского снаряда.
Насколько мне известно, наш 57 мм боеприпас построен по такому же принципу, но антенны размещены на поверхности оживальной части, а не в носу.
На сегодня у Деривации передача данных к снаряду идет по лазерному каналу.
Отредактировано Blitz. (2020-10-21 23:03:41)
Про наши говорили о 2 вариантах: у 1 при выстреле время подрыва задается, а у второго подрывом можно управлять на всей траектории полета. Про ндц ни слова не было.
Ну если рассмотреть ту особенность неконтактного взрывателя, что он может и должен сработать на любой точке траектории полета снаряда при пересечении его траетории с целью, то можно считать что он управляемый на всей траектории)).
Казуистика!
Если серьезно, не понимаю смысла управления подрывом на траектории каждым (!) снарядом. Они вылетают как из пулемета, и каждый надо сопроводить.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » О РЭБ и БЛА