СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР и БМП-29 - 01

Сообщений 1981 страница 2001 из 2001

1

Пришлось снести тему. В ней опять один флуд. Здесь пишем только о конкретных моделях машин, о новостях их касающихся. Все остальное буду удалять, а болтунов наказывать.

1981

cromeshnic написал(а):

Именно такие как на этих фото на Т-62?

за 100% совпадение не ручаюсь. но точно знаю что делали по заводской документации , насколько помню\знаю такие же экраны ставили на Т-62 в афгане, по той же документации

1982

Иван Кольцо написал(а):

А что  все потери фиксируют для фотовидеотчета?
Наивный ты человек котик.
Спроси о Леонарда ,есть когда заниматься фоточетами.

У меня с Леонардом технический спор. Я уважаю его опыт и мнение. Но, опыт его специфичен и отчасти не подтверждается войной регулярных Вс с себе подобными. Потому, что другая специфика.   А ты слишком часто к нему апеллируешь.. В друзья к нему решил набиться? А ты часом не с Украины, дружок.. Что то напоминает..

1983

leonard61 написал(а):

очевидно  рем.бат в Кабуле."бровь Ильича" без экрана и наполнителя

Башня действительно не прикрыта ни демпфирующими экранами, ни РЭ.

leonard61 написал(а):

за 100% совпадение не ручаюсь. но точно знаю что делали по заводской документации , насколько помню\знаю такие же экраны ставили на Т-62 в афгане, по той же документации

Нет никаких сведений о том что комплекты "демпфирующий экран + РЭ" для ЛБТ разработали и испытали в 80ые годы применительно к БТР-80, БМП-2 итд итп. Т.е нет вот таких аналогичных фото времен СССР с какого либо показа техники:
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/168/t359803.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/168/t263373.jpg

Вы показываете фото поражения БРМ-1 без дополнительной защиты и решеток, и БТР-60 у которого не прикрыта башня, и утверждаете что эти комплекты не защищают. Т.е. должны быть фото пораженных машин с дополнительной защитой и решетками из Афганистана, где они?

Отредактировано cromeshnic (2021-08-24 18:04:15)

1984

cromeshnic написал(а):

Наброс изначально у вас был, такие временные рамки и игнорирование исторических событий, лишь бы вам ДЗ и КАЗ на блюдечке преподнесли, иначе злодеи генералы - но сам факт установки дополнительной защиты на БТР-82АТ, креплений ДЗ на БМП-3 итд вы игнорируете. В следующем году Бумеранг госы пройдет, он по умолчанию КАЗ оснащен, тоже будете игнорировать?

Как раз таки "генералы-злодеи" поставки БМП-3 и "зарубили"в 2010 году  назвав гробом и т д,хотя ДЗ для тройки к тому моменту была лет как 10

1985

Рыболов написал(а):

Как раз таки "генералы-злодеи" поставки БМП-3 и "зарубили"в 2010 году  назвав гробом и т д,хотя ДЗ для тройки к тому моменту была лет как 10

Макаров.. Космополит. Прикол в том, что зарубили все. Гоняли бы сейчас на Чентауро (нет).

Отредактировано Механический кот (2021-08-24 18:16:50)

1986

cromeshnic написал(а):

должны быть фото пораженных машин с дополнительной защитой и решетками из Афганистана,

БТР -80 с доп. броней (экраны в виде пластин) были в ограниченном количестве. даже обычное фото с трудом можно найти. насчет решеток на них не помню  :(
БМП-2Д надо поискать, есть много фото побитых машин, вот именно место поражения из РПГ не видно. БРМ-1К тогда специально снимали .
Эксперимент на корпусе БМП2Д с решетками проводился после развала СССР, 1992г. в инициативном порядке ==что то вроде кабульских опытов, там тоже на корпусах проводили эксперименты
вот 70 с доп.броней
https://p.dreamwidth.org/f7d685485383/3014322-1237758/s011.radikal.ru/i316/1510/82/3d4ddad7f263t.jpg

Отредактировано leonard61 (2021-08-24 18:25:10)

1987

cromeshnic написал(а):

Башня действительно не прикрыта ни демпфирующими экранами, ни РЭ.

речь идет о расположение пластин перпендикулярно корпусу напоминает экраны\брови ильича  на башне Т-62 в разрезе
http://btvt.narod.ru/5/t62m_mv/2b.jpg
Т62М

1988

Рыболов написал(а):

Как раз таки "генералы-злодеи" поставки БМП-3 и "зарубили"в 2010 году  назвав гробом и т д,хотя ДЗ для тройки к тому моменту была лет как 10

О, клика Сердюков-Макаров-Поповкин-Постников, они не злодеи - они суперзлодеи...

leonard61 написал(а):

БТР -80 с доп. броней (экраны в виде пластин) были в ограниченном количестве. даже обычное фото с трудом можно найти. насчет решеток на них не помню

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/168/t87386.jpg
Ссылка
Открытые материалы говорят что доп.защиту ставили и испытывали, а вот комплектов доп.защита + РЭ не было.

1989

Механический кот написал(а):

Макаров.. Космополит. Прикол в том, что зарубили все. Гоняли бы сейчас на Чентауро (нет).

Отредактировано Механический кот (Сегодня 18:16:50)

Там еще Постников(главком СВ в то время) «постарался»,а Макаров когда его сняли с должности нач.ГШ радостно сообщил что «мы сломали старую систему»,сам по ТВ смотрел этот момент

Отредактировано Рыболов (2021-08-24 18:51:02)

1990

Механический кот написал(а):

отчасти не подтверждается войной регулярных Вс с себе подобными. Потому, что другая специфика.

Специфика столкновения с равным противником предполагает массовое применения ПТУР,БОПС и то и другое требует ни как не решеток от "кровати", а ДЗ, керамическую броню ,КАЗ , сетецентричность , КОЭП.
Куда не глянь везде провал в этом деле в ВС, условно только крайнее ОБТ соответуют этому.
Те идей которые вынашивал  маршал Огарков 40 лет назад, до сих пор не воплощены в жизнь.

1991

Механический кот написал(а):

Макаров.. Космополит. Прикол в том, что зарубили все.

Да ну,Т-72Б3 и БТР-82 с тех пор идут стабильно. :rolleyes:  :D

1992

cromeshnic написал(а):

Башня действительно не прикрыта ни демпфирующими экранами, ни РЭ.

вот пример защиты башни
https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxRQ2qLXW6ytKRnujTaDtkT-A&dpr=2
обратите внимание на верхний ящик Кандагар 87г.

Отредактировано leonard61 (2021-08-24 18:53:27)

1993

Иван Кольцо написал(а):

Да ну,Т-72Б3 и БТР-82 с тех пор идут стабильно.

Которые хуже чем Т-90А и БМП-3,тем более у БТР-82А у которого СУО на уровне самых первых БМП-2

Отредактировано Рыболов (2021-08-24 18:54:07)

1994

Рыболов написал(а):

Которые хуже чем Т-90А и БМП-3,тем более у БТР-82А у которого СУО на уровне самых первых БМП-2

Так я стебусь над  Котом, рядом же смаилики стоят.
Конечно смысла в Т-72Б3 не было, лучше брали бы Т-90А, ну или модернизировали бы до Рогатки.
Вместо вместо БТР-82, можно было бы брать БТР-90, конечно и он не  современен, но всяко лучше чем любой БТР-82,ну и модернизационный потенциал у БТР-90  был бы.
Ну а по БМП-3 тут и вовсе смешно, обратно вернулись к закупкам спустя 5-6 лет.
А Кот и cromeshnic доказывает какие мудрые хенералы.
Забыл упомянуть Т-80, который сперва убрали, теперь оперативно вернули и модернизируют в количествах сопоставимых с Т-72Б3М.

Отредактировано Иван Кольцо (2021-08-24 19:05:27)

1995

Иван Кольцо написал(а):

А Кот и cromeshnic доказывает какие мудрые хенералы.

Да я уже на форуме больше 10 лет, и с самого начала был против клики мебельщика, и безусловно "за" Т-90А и БТР-90 вместо Т-72Б3 и БТР-82А. Но исходим из имеющегося на данный момент.

1996

Иван Кольцо написал(а):

Конечно смысла в Т-72Б3 не было, лучше брали бы Т-90А, ну или модернизировали бы до Рогатки.
Вместо вместо БТР-82, можно было бы брать БТР-90, конечно и он не  современен, но всяко лучше чем любой БТР-82,ну и модернизационный потенциал у БТР-90  был бы.
Ну а по БМП-3 тут и вовсе смешно, обратно вернулись к закупкам спустя 5-6 лет.
А Кот и cromeshnic доказывает какие мудрые хенералы.
Забыл упомянуть Т-80, который сперва убрали, теперь оперативно вернули и модернизируют в количествах сопоставимых с Т-72Б3М.

  Старая   пословица  -  лучше  Х  в  руках  ,  чем  П  на  горизонте ...  Поскольку   Т-14   пока  на  горизонте  ,  лучше  1 000  Т-72Б3М  ...  Пока  поймут    Курганец  и  Бумеранг   ,  лучше  тысячи   БТР-82  .
НУ  или  альтернатива  -  бегать  ПЕШКОМ .

1997

powermax написал(а):

НУ  или  альтернатива  -  бегать  ПЕШКОМ .

Альтернатива была Т-90А, БМП-3,БТР-90.
Как видим альтернатива куда более интересная, современная и имеющая запас модернизаций , да еще  ресурс больший бы бы.

1998

Иван Кольцо написал(а):

Альтернатива была Т-90А, БМП-3,БТР-90.
Как видим альтернатива куда более интересная, современная и имеющая запас модернизаций , да еще  ресурс больший бы бы.

Да даже пусть шёл бы БТР-82 вместо БТР-90,проблема в том что даже БМП-2 в те года отказались модернизировать(простая капиталка с установкой новых ПЛ-1 не в счёт) по аналогии с Т-72Б3

1999

leonard61 написал(а):

еще раз повторюсь--в сети есть воспоминая участников -- бой у кишлака Кобай- внимательно прочтя можно понять какой БТР/БМП нужен пехоте, причем все это еще середина 80-х

Это про тот бой, когда попавшая в засаду группа спецназа отбивалась от 300 духов?
Там у духов не было более серьезных ПТС, чем безоткатные орудия, что позволило танку эффективно подавить их огневые точки (вероятно, ведя огонь с недоступной для безоткаток дистанции).
А вот авиация огребла от ПЗРК.
Читая описание боя, я не понял - то ли не было организовано артиллерийское прикрытие группы (например, не было позиций артиллерии в требуемом радиусе), то ли артиллерия не могла поддерживать, так как духи очень близко сблизились с нашими на 50 метров.

В том бою противником была легкая пехота - самыми серьезными ее огневыми средствами были ПЗРК, крупнокалиберные пулеметы, безоткатки. Где-нибудь на Украине ситуация может быть гораздо серьезней, особенно при вмешательстве контингентов НАТО (чего исключать нельзя).

А какая БМП нужна - это не бином Ньютона. Тяжелая, с ДЗ и КАЗ. C бортовым БПЛА. С основным вооружением в составе загоризонтного ПТРК и крупнокалибеоной пушки (с дальнобойностью больше 2А70, чтобы эффективно использовать целеуказание БПЛА), с дополнительным вооружением в виде АП.
Поскольку все это вместе с пехотным отделением в одну машину физически не лезет - нужен штатный двухмашинный комплекс в составе отделения. Машина с десантом и   машина с тяжелым вооружением.

В том же кишлаке огромную пользу принесло бы наличие огневых средств, способных хирургически точно поддерживать спешенную пехоту издали с закрытых огневых позиций.

Отредактировано Шестопер (2021-08-24 19:53:03)

2000

Шестопер написал(а):

Там у духов не было более серьезных ПТС, чем безоткатные орудия, что позволило танку эффективно подавить их огневые точки (вероятно, ведя огонь с недоступной для безоткаток дистанции).

у духов и было самое серьезное ПТС СПГ, Милан в конце 88\89 засветился
там прямо пишут что танку подобрали такую позицию, и только потом смогли на БТР эвакуировать бойцов. БТР-70\80 не могли выполнить свою основную функцию перевозка пехоты--противник был легкая пехота РПГ\СПГ  :(

2001

Продолжение темы: БТР и БМП-29 - 01 #2