СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Россия - Беларусь 2

Сообщений 61 страница 90 из 1018

1

Напоминаю, что все обсуждаем корректно. За антироссийские или антибелорусские выпады будут банить.

61

sezak написал(а):

Но когда невозможно — бери оружие и стреляй!

Все приказы стрелять были отданы. Просто те местные русские, что служили в ВСУ в Крыму отказались применять оружие и перешли на сторону народа. Поэтому как технически попытался бы действовал Лукашенко в такой же ситуации не раскрыто. Вероятно попытался бы наступать через перешеек с материка. Но укропы тоже пытались организовать  эти действия и самолет со спецназом пытались посадить. Так что со стороны Лукашенки одно пустое бла-бла-бла. С эмоциональной точки зрения же речь вообще выглядит омерзительно.

Отредактировано Старшина ПВ (2020-08-07 08:51:26)

62

cobra написал(а):

- отказ решить вопросы с оперативной подчиненностью войск и сил РБ при организации и подготовке боевых действий в западном направлении...
- отказ в формировании единого командования Запад.
- саботаж включения системы ПВО РБ в единую систему.
- отказ в развертывании эскадрильи Су-27 на территории РБ

Не кажется ли, что Белоруссия, соглашаясь со всем этим, теряет свой суверенитет?

Плюс еще вопрос, в какой манере это предлагалось? Мы россияне и вы должны нам подчинятся и выполнять наши решения - ваши полковники здесь не нужны, у них не тот горизонт планирования? Если в такой, то конечно такие предложения будут встречены прохладно...

Отредактировано kulikov (2020-08-07 08:57:30)

63

Шестопер написал(а):

Вот финансирование в спокойном 2017 году. И только с Запада.

Отметим, что по ряду стран региона расходы USAID сокращены от половины до двух третей от бюджета 2017 г. (Армения, Грузия, Молдова, Украина), в то время как Беларусь попала «под нож» на 100% ввиду как отсутствия текущего интереса, так и отсутствия укорененных эффективных оппозиционных структур.
И голые цифры мало о чем говорят. Надо сравнивать с объемом помощи другим молодым и перспективным. И вся ваша ссылка говорит о том, что Беларусь наименее интересна и малоперспективна.

64

Президент Беларуси Александр Лукашенко в интервью украинскому журналисту Дмитрию Гордону заявил, что Минск выдаст бойцов ЧВК Вагнер при условии, что Киев докажет их причастность к преступлениям на Донбассе.
"Никто никого не выдает, пока не установят вину. А страна, которая делает запрос (на экстрадицию), должна доказать вину этих людей. Что этот убил того, что стреляли, и так далее, и тому подобное", - сообщил глава республики.

Также он отметил, что необходима контактная работа генпрокуроров Украины, Беларуси и России, их правоохранительных систем по этому вопросу.

65

vol написал(а):

Да я вообще-то в РБ живу. И как то скандалов с Лукашенко подобно панамским оффшорам не слышал - а Вы представьте, сколько у него "друзей" и под каким он контролем.
Вижу, что деньги в развитие идут и на социалку - правда, часто не эффективно - люди везде люди.
А то, что он не ангел - это понятно, ангелов сьедают очень быстро.
Но сейчас речь идёт о более важном, чем личность президента.

Отредактировано vol (Сегодня 09:54:26)

Мне вот просто интересно: вы верите, что РБ в принципе может балансировать на линии Керзона (на стыке двух геополитических плит) за счет своих собственных ресурсов? Лично мне очевидно - что нет. Нынешнее устройство сложилось в чрезвычайных обстоятельствах развала СССР и крайне неустойчиво с исторической точки зрения. По сути, это такая чудесная левитация между двух миров, которая оплачивается страхами и кошельком России. В принципе, характерное время жизни этой аномалии - жизненный цикл самого Лукашенко или жизненный цикл Путина. Закончится один из этих цитклов, закончится и эта чудесная левитация на русском топливе. Всё равно Белоруссии предстоит лечь либо по одну стороны от фронта, либо по другую. Причем с ПРЯМЫМ подчинением соответствующему центру.

66

kulikov написал(а):

Плюс еще вопрос, в какой манере это предлагалось? Мы россияне и вы должны нам подчинятся и выполнять наши решения - ваши полковники здесь не нужны, у них не тот горизонт планирования? Если в такой, то конечно такие предложения будут встречены прохладно...

А что криминального в такой постановке вопроса и в геополитическом единоначалии? Одни должны отдавать команды, другие подчиняться. Не нравится - походите по рынку, приценитесь. За линией фронта это по другому как-то устроено? Кажется лимитрофы нигде не имеют право голоса.

67

yuraakabella написал(а):

Народ вы рано хороните Лукашенко, вы просто не знаете менталитет белорусского народа. У нас даже разговоров на обывательском уровне нет, что пойдём силой свергать власть. Батька и не таких вертел. Вот мой прогноз, 9 августа только в Минске человек так 20 тыс. выходят на улицы, их бодро разгоняет ОМОН, на утро все идём на работу с старым Президентом. Для меня только интрига какую ему цифру нарисуют.

Это очевидный сценарий. Тем более что никто подсчитывать голоса и не собирается. Все цифры давно нарисованы. Интересен тут следующий этап: какова будет реакция на "победу" Лукашенки 1) запада 2) России 3) собственно народа (оппозиционной части). Вот тут интрига.

68

Старшина ПВ написал(а):

А что криминального в такой постановке вопроса и в геополитическом единоначалии? Одни должны отдавать команды, другие подчиняться. Не нравится - походите по рынку, приценитесь. За линией фронта это по другому как-то устроено? Кажется лимитрофы нигде не имеют право голоса.

Ну хотя бы то, что мы же братья и у нас союзное государство? Разве не это нам заявляют первые лица государства Российского?

Это у них так на западе дела делают, а у нас доблестные разведчики, вон даже ДАМ про это говорил в бытность свою Царем батюшкой:

Дмитрий Медведев озвучил десять программных тезисов, согласно которым будет развиваться Россия

Девятый и десятый тезисы - внешнеполитические. Твердость, а иногда и жесткость в отстаивании собственных интересов должны сочетаться с открытостью и готовностью к компромиссам с теми, кто сотрудничает с нами на принципах равноправия и уважения международного права"

69

vol написал(а):

Думаю, что и сценарии написаны и действующие лица проплачены:
ЦИК рисует победу Лукашенко, Оппозиция выводит людей (в том числе боевиков) на улицу, дальше неизвестные стреляют оппозицию, возмущение народа, возможно переход силовиков на сторону оппозиции и т.д - (Что видели при ГКЧП).
Но и это ещё может быть не конец истории - могут вмешаться вооружённые силы извне - очень большие ставки.

Что комрады по данному поводу думают?

Вы ж сами хвастаетесь железным чекистским порядком в республике. Какие тут могут быть "снайпера"? Снайпера появляются в ситуации полной дезорганизации и беспорядка, раздвоения элит, предательства, когда спецслужбы парализованы. Поэтому одно из двух: либо у вас порядок есть и снайпера случить в принципе не могут, либо порядка нет - всё прогнило - есть предатели в спецслужбах.

70

kulikov написал(а):

Ну хотя бы то, что мы же братья и у нас союзное государство? Разве не это нам заявляют первые лица государства Российского?

Братство то тут при чем? Братство как-то мешает наладить единоначалие? На деле никакого государства нет, потому что в любом государстве решения принимает одна голова (пусть даже голову выбирают коллегиально).

71

Старшина ПВ написал(а):

Братство то тут при чем? Братство как-то мешает наладить единоначалие? На деле никакого государства нет, потому что в любом государстве решения принимает одна голова (пусть даже голову выбирают коллегиально).

Так про это и мой вопрос, как и в какой манере, и на каких условиях, это единоначалие предлагалось Белоруссии, если в такой, какой предположил я, мне понятно и объяснимо нежелание так делать.

72

tatarin написал(а):

Не верьте сказкам про всемогущего Макея.

Их минчане и рассказывают и не самые последние у вас там. Я как бы в Минске вырос когда то - до сих пор общаюсь и с школьными друзьями и дворовыми...

Отредактировано cobra (2020-08-07 09:45:40)

73

tatarin написал(а):

Поэтому и не хочет менять маленький трон на звание генерал-губернатора, который будет брать под козырек и в люболй момент может быть отправлен в компанию к Вите на пенсию, или, если совсем плохо и ВВП очень злопамятный, новичком обмажут или полонием.Отредактировано tatarin (Сегодня 08:50:57)

А лично Вы какую судьбу предпочитаете для РБ - быть губернией, воеводством, второсортной страной ЕС или относитльно самостоятельной страной?

74

Фрагмент эфира В.Соловьева. Александр Коц о спецоперации СБУ в Беларуси

Эфир полностью

75

kulikov написал(а):

Не кажется ли, что Белоруссия, соглашаясь со всем этим, теряет свой суверенитет?

Нет.
Посмотрите пожалста как дела в НАТО обстоят.
Обращу ваше внимание так же уйдя под Русскую крышу г-н Лукашенко часть суверинитета и обязан был уступить. Не так ли? За все надо платить и нынешняя истерика так называемого бацбки с тем и связана что платить он не захотел.

vol написал(а):

относитльно самостоятельной страной?

А зачем он вам?

Если в такой, то конечно такие предложения будут встречены прохладно...

За все надо платить и притом не помню в упор чтобы Россия требовала ввода общевойсковых соединений на постоянной основе.

76

vol написал(а):

Если  Ваш прогноз сбудется, я буду рад. Но у меня большие сомнения что на этот раз всё будет так гладко.
Попробую обосновать:
1. Очень удобный момент. В результате мастерски разыгранной провокация с 33 россиянами боевиками (охранниками), от Путина поддержки Лукашенко не будет.
2. Кризис с короновирусом, сокращение деловой активности, уменьшение массы денег у населения - относительно высокое протестное настроение у населения.
3. Оппозиция (хорошо финансируемая) проводит грамотную предвыборную компанию, кто за ней стоит не совсем понятно -(три штаба вместе - Экс-председатель Белгазпромбанка (по логике должен быть пророссийский, Директор парка высоких технологий Цепкало (тёмная лошадка, уехал в Москву, сейчас в Киеве) и сама Тихоновская - вообще не самостоятельная фигура, но на неё сделали ставку как на человека из народа прозападные силы).
4. Европа молчит (даже нет призывов не применять в случае чего силу к протестующим), наблюдателей нет - может чует что то  для себя нехорошее.
5. США в тени. Но очень соблазнительно РБ накрыть медным тазом
- нефтепровод "Дружба" кердык (ЕС покупает сланцевую нефть),
- газопровод кердык - ЕС покупает СПГ (Южный и СЕверный поток, кончился, украинская ветка под контролем США) ,
- Белаз кердык - треть мирового рынка тяжёлых самосвалов - прямой конкурент Катерпилеру
- Оборонка кердык - Оборонка РФ испытывает трудности.

Вот такие вот невесёлые мысли.
Думаю, что и сценарии написаны и действующие лица проплачены:
ЦИК рисует победу Лукашенко, Оппозиция выводит людей (в том числе боевиков) на улицу, дальше неизвестные стреляют оппозицию, возмущение народа, возможно переход силовиков на сторону оппозиции и т.д - (Что видели при ГКЧП).
Но и это ещё может быть не конец истории - могут вмешаться вооружённые силы извне - очень большие ставки.

Что комрады по данному поводу думают?

Отредактировано vol (Сегодня 01:12:48)

Ну у вас и фантазия. Но это все не важно.
Оппозиция не выиграет. Процент будет поменьше. И майдан ничего не даст. Или даст, если так задумано в верхах. Перекрытие "Дружбы", выгоднее России больше, чем Белоруссии (Уже проходили недавно из-за загрязнений). Поток пошел через порты. Кроме того продавая Белоруссии беспошлинно, Россия не получает в бюджет ничего. Тоже самое с газом. Быстро достроят СП 2.  https://vz.ru/economy/2020/8/6/1053686.html
Вопрос в другом. Понятно, что союзному государству пришел кирдык (это стало понятно после переговоров в декабре в Сочи, когда Лука пошел в отказ).
«Это невозможно», – сказал Лукашенко в программе Гордона на YouTube.
«Если бы даже я согласился на объединение на самых выгодных условиях для Белоруссии, белорусы это уже не воспримут. Народ к этому не готов и никогда уже... Народ перезрел», – отметил он.
«Это было возможно 20–25 лет назад, когда Советский Союз распался», – полагает Лукашенко. «Сейчас – нет», – заявил он."
Вопрос в другом:Зачем он пошел на обострение? И как понятно на сегодня, здесь что-то личное. Вариантов много (от легализации денег семьи на Западе, до многоходовки Путина). Но гадать бессмысленно.

Отредактировано Alex1961 (2020-08-07 09:57:43)

77

Старшина ПВ написал(а):

Мне вот просто интересно: вы верите, что РБ в принципе может балансировать на линии Керзона (на стыке двух геополитических плит) за счет своих собственных ресурсов? Лично мне очевидно - что нет. Нынешнее устройство сложилось в чрезвычайных обстоятельствах развала СССР и крайне неустойчиво с исторической точки зрения.

Так  и РФ с исторической точки зрения не совсем устойчивое образование - даже по сравнению с СССР.
Подкинут сырьевым регионам бациллу "Хватит кормить Москву, пора отделяться"  - что делать будете? Путин немножко эту проблему внутрь загнал, а уйдёт он, у Вас будет уверенность что губернаторы не развалят РФ?

78

Alex1961 написал(а):

Перекрытие "Дружбы", выгоднее России больше, чем Белоруссии (Уже проходили недавно из-за загрязнений).

Наверное Вы хотели написать "перекрытие "Дружбы" больнее ударит по РБ, чем по РФ" - это очевидно.
Но это выгодно США - и это главное.

79

vol написал(а):

Наверное Вы хотели написать "перекрытие "Дружбы" больнее ударит по РБ, чем по РФ" - это очевидно.
Но это выгодно США - и это главное.

В принципе да, но если Белоруссия перекроет его, то это не большая проблема. Прибыль от поставляемой ранее в Белоруссию нефти, при перенаправлении потоков перекроет ее.

Отредактировано Alex1961 (2020-08-07 10:05:21)

80

Alex1961 написал(а):

В принципе да, но если Белоруссия перекроет его, то это не большая проблема. Прибыль от поставляемой ранее в Белоруссию нефти, при перенаправлении потоков перекроет ее.

Как у Вас всё просто.
Газ, который идёт в Европу через украину, перенаправили?

81

cobra написал(а):

А зачем он вам?

Не совсем понял Ваш вопрос или утверждение. Кто он - Лукашенко?
ЕСли Вы имели в виду относительную самостоятельность? - тогда сравните Москву(которая сейчас  мало что производит) с другими регионами РФ.

Отредактировано vol (2020-08-07 10:15:38)

82

vol написал(а):

Как у Вас всё просто.
Газ, который идёт в Европу через украину, перенаправили?

Но на это есть объяснения. Была теплая зима. Газохранилища ЕС переполнены. Сократили транзит вдвое. Не стали форсировать СП2, чтобы не идти на обострение. Германия к 2024 году закроет все атомники. И кроме того, украинский канал нужен на перспективу. Время терпит. Готовят перемычку для поставок избытков в Китай.
З.Ы. И кстати, полное перекрытие канала через украину-гаплык украине через полгода, так работает система газоснабжения украины.

Отредактировано Alex1961 (2020-08-07 10:20:19)

83

vol написал(а):

Так  и РФ с исторической точки зрения не совсем устойчивое образование - даже по сравнению с СССР.
Подкинут сырьевым регионам бациллу "Хватит кормить Москву, пора отделяться"  - что делать будете? Путин немножко эту проблему внутрь загнал, а уйдёт он, у Вас будет уверенность что губернаторы не развалят РФ?

В СССР право выхода республик было заложено в конституцию. Юридически все имели право выхода.  В РФ такого права у них нет. Будет как с Чечней.
Мало того, распад СССР инициировала сама Россия вместе с Украиной и Белоруссией. Тот же Казахстан поставили просто перед фактом.

Отредактировано chenriquebanari (2020-08-07 10:20:20)

84

vol написал(а):

А лично Вы какую судьбу предпочитаете для РБ - быть губернией, воеводством, второсортной страной ЕС или относитльно самостоятельной страной?

А на мой взгляд, всё-же гораздо интересней тут для всех нас по этому вопросу узнать именно Ваше мнение и большинства жителей Могилёва, а не нашего татарина? :rolleyes:

85

отрохов написал(а):

vol написал(а):
А лично Вы какую судьбу предпочитаете для РБ - быть губернией, воеводством, второсортной страной ЕС или относитльно самостоятельной страной?

Рано или поздно Беларусь свалится в экономическую пропасть (судя по производственным мощностям, бюджету и золотовалютным запасам). Если будет губернией, то хотя бы социальная подушка будет помягче.

Отредактировано Alex1961 (2020-08-07 10:28:26)

86

vol написал(а):

А лично Вы какую судьбу предпочитаете для РБ - быть губернией, воеводством, второсортной страной ЕС или относитльно самостоятельной страной?

Скажем так, лучше быть богатым воеводством, чем нищей второсортной независимой страной. В Каталонии или Северной Ирландии живется получше, чем в Албании.
Надо быть реалистом. Чем дальше, тем очевиднее становится, что Россия нас даром кормить не хочет.
Я уже писал, что я предпочитаю  ;)  Я хочу, чтобы в Беларуси было как в Швейцарии, можно за российские деньги. Но увы...

cobra написал(а):

Их минчане и рассказывают и не самые последние у вас там. Я как бы в Минске вырос когда то - до сих пор общаюсь и с школьными друзьями и дворовыми...

Я таких слухов не слышал) Молод может очень еще.
Но по моему мнению, у Макея полномочий не более чем у Лаврова/Шойгу/Медведева/Мишустина, а скорее менее. Очень опытный и компетентный чиновник. Один из немногих, кого у нас за бугор выпустить не стыдно. Но чтобы он был серым кардиналом и страной руководил - это вряд-ли.
У вас огромная и богатая страна. Есть много регионов, уйма состоятельных людей, кланов, противоборствующих группировок во власти, различные силовые ведомства типа ФСБ/СВР/ГРУ и т.д. Про башни всякие постоянно пишут. У нас - президент и пара-тройка ключевых министров. И то он их тусует как хочет и когда хочет, ни с кем назначения не согласовывая.
Но утверждать ничего не берусь. Я далек от этой кухни. Может и правда, что Лукашенко - медийная персона, а решения принимает Макей. Или Коля, например.

87

отрохов написал(а):

А на мой взгляд, всё-же гораздо интересней тут для всех нас по этому вопросу узнать именно Ваше мнение и большинства жителей Могилёва, а не нашего татарина?

Татарин он тоже как я понял с РБ. А моё мнение может и не совпасть с мнением большинства жителей Могилёва.
Но думаю, что быть областью Рф не хотели бы (по крайней мере пока). Но за союзное государство - и не только с РФ.
Но повторюсь, это моё мнение, оно может быть и ошибочно.

88

kulikov написал(а):

Не кажется ли, что Белоруссия, соглашаясь со всем этим, теряет свой суверенитет?

А у нее есть суверенитет?

89

Из Белорусии получится отличная европейская страна типа Словакии. Чисто, закон, порядок, улыбающиеся люди, отъезд молодежи в Европейские унверситеты, филиалы европейских компаний привлеченные недорогой и дисциплинированной рабочей силой, хорошая транспортная доступность. Много проще чем делать Европу из анархичной полуаграрной полукриминаьной Украины. Думаю за несколько лет справятся. В этом интерес современного белорусского народа, если не рассматривать его как часть русского народа, стремящегося к объединению с РФ, что очевидно что уже не правда.

90

andreyaleksee написал(а):

А у нее есть суверенитет?

Скажем так, что есть и поболее, чем у Украины, Грузии или стран прибалтики.