СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Армейские внедорожники 14

Сообщений 631 страница 660 из 752

631

По моему мальва это уг. Подвижность низкая, не успеет уйти с позиции, на грунтах с низкой несущей способностью не конкурент сау на стальных лаптях. Лучше на койнить трехосник мсту прикручивать а лучше коалу а не мсту.

632

злодеище написал(а):

По моему мальва это уг. Подвижность низкая, не успеет уйти с позиции, на грунтах с низкой несущей способностью не конкурент сау на стальных лаптях. Лучше на койнить трехосник мсту прикручивать а лучше коалу а не мсту.

Да пофиг че они там прикрутят. Главное чтобы танку не поставили КПВТ, а БТРу 2А46.... + Коалу кто и где выпускать будут? Для Мсты был построен завод в Стерлитамаке, если прочитать историю города там выпустили порядка 250 машин. Сейчас сравняли с землей. Вовины друзья и "братушки" сравняли с землей.

Отредактировано Neurotransmitter (2022-10-05 14:22:58)

633

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/119/t202780.webp
Наша десантура затрофеила,турка

634

Rick005 написал(а):

Наша десантура затрофеила,турка

мда

635

Neurotransmitter написал(а):

Штепсель написал(а):

    А кстати, а более скромные, чем вощина,  ураловские и камазовские четырехосники подойдут?

Нет. Для ТОС желательно БАЗ с более широкой колеей = 2,75 м вместо дорожных 2,5. Есть БАЗы 3-х метровые, но эксперементальные с моторами по 650 сил в проекте

Пардон, уточню, я про мальву.

636

Neurotransmitter написал(а):

НА БАЗе СЕЙЧАС СИТУАЦИЯ АНАЛОГИЧНАЯ, ОН ВХОДИТ В РОСТЕХ ПО СУТИ

БАЗ находится в составе Алмаз-Антей

637

Штепсель написал(а):

Пардон, уточню, я про мальву.

Для Мальвы и Урал-63706 подойдет на раз два. А вот на БАЗ установить ТОС-2. Это более их стезя, РСЗО таскать, причем весьма исконная. Да и подвижность у БАЗа особенно с 8492 или 8424-03 в 470 сил - вполне шустрая машинка. Одно НО. После прихода КАМАЗа на Тутаевский завод были свернуты работы над Тутаевскими ГМП и роботами (а так же перспективными двигателями V12, до 2000 л.с.). А до этого в 2008 году табуретка и его кореш шевченко не без участия чемеза зарубили НИР «Естественница». Цитата (это уже открыли ОКР "Платформа-О" в 2010, в 2008 НИР Платформа)

Начальник вооружений Вооруженных сил, заместитель Министра обороны РФ генерал-полковник Владимир Поповкин (в настоящее время Владимир Поповкин – первый заместитель Министра обороны РФ), отвечая на круглом столе 16 апреля 2010 г. на вопрос автора статьи, фактически дал понять, что российское оборонное ведомство рассчитывает на зарубежные автокомпоненты...

А.Привалов.(с)
Так что даже без этого будет все в теме.
Как гробили КЗКТ.
Больше чем банкротство

ArtemV написал(а):

БАЗ находится в составе Алмаз-Антей

А ну конечно. Это же сейчас еще одна хитрожопая контора - Росимущество. Что впрочем не мешало быть чемезову председателем совета директоров в 2014-2016 и свалил он оттуда после того как ввп намекнул сереже что он и так дохера нагреб.
Напомнить кто закрыл глаза на погибающий Цех Арамидных Нитей (ЦАН) НПК Тверхимволокно в 2008? И тогда же стратегическое предприятие буквально сгорело... в 2008 прекратили финансирование НИР «Естественница», в 2008 БТР-90 приняли на воружение, а уже не закупив ни одного в 2011 отказались. В октябре 2008 года Минобороны закрыло ОКР «Вощина—2». Какие то странные совпадения. Не говоря о постоянной грызне Росимущества с Авиабором, Оргстеклом (теперь у нас нет своих бронестекол для авиации). Удивительные совпадения.
Не говоря что сейчас в АА рулит такой мощный деятель как Фрадков....

638

Neurotransmitter написал(а):

в 2008 БТР-90 приняли на воружение, а уже не закупив ни одного в 2011 отказались

Поддержу вопрос по БТР-90, ну ладно не модно, не молодёжно, подавай Бумеранг , но Бумера то до сих пор в армии нет,а идут БТР-82 который намного хуже чем БТР-90.
Да и Бумеранг сперва создали настолько импортным, что пришлось переделывать.

639

Neurotransmitter написал(а):

Удивительные совпадения.
Не говоря что сейчас в АА рулит такой мощный деятель как Фрадков....

Примерно  ,  как  Танкоградом  во  время  ВОВ   рулил  бы  ставленник  Круппа  ,  Хенкеля  ...
В  МО  ,  наверное  ,  картина  такая же -  Жуков  консультировался  перед   Курской  Битвой  у  Манштейна  ,  фон  Бока  ....
  Все  те  ,  кто  разваливал  промышленность  -  в  наградах  и  при  должностях  ,  а  должны  быть  в  ГУЛАГах  и  кутузках  ...

640

Иван Кольцо написал(а):

Поддержу вопрос по БТР-90, ну ладно не модно, не молодёжно, подавай Бумеранг , но Бумера то до сих пор в армии нет,а идут БТР-82 который намного хуже чем БТР-90.
Да и Бумеранг сперва создали настолько импортным, что пришлось переделывать.

Бумеранг не сильно переделывали. Элементы ходовой, МТО остались прежние, втыкивались всякие доработки - защита колес спереди, разные БМ в том числе бережок. Вот импортным был и есть тайфун-к и тайфун-вдв/линза - там двигло импортное (камаз/китай/бразилия), ходовка ирландская, голландские колеса, импортная резина и вставки в колеса на случай разрыва резины в клочья. Такие на правительственных ЗИЛ-4104 были. Переделали Тайфун-У поставив его на шасси МЗКТ, двигатель наш, корпуса варили в НИИ Стали, КПП, раздатка, мосты, подвеска - МЗКТ. А так как это оборонка, продукция РБ считается отечественной. Но с идиотским упрямством почему то наклепали больше камазов (недокамазов), хотя понятно почему - крыша крутая в виде дружбана ввп и нач габту.
Как еще шевченка не стал РЛС Небо и Небо-М на шасси камаз ставить... Хотя Ниобий-СВ поставили. Ума палата. Как и комплекс С-400 из с..а 4 разных машин (или трех) - вариант 1: тягач с ПУ - БАЗ-6402, ПБУ - Урал-5323, РЛК МЗКТ-МЗКТ-7415, РЛС МЗКТ-7930, всевысотная РЛС МЗКТ-7930.... как то блин странно. Ну если нет БАЗ-6402 - идет шасси МАЗ-543М (МАЗ-7910). Винегрет. Впрочем спасибо и на том что на MAN не поставили, ибо наши ВС при табуретке несколько МАНов закупили.
ЗРПУ Панцирь - опять же какого хера нет войсковой машины на шасси ГМ??? Почему этот недовездеход камаз то все время лезет (о их проходимости, впрочем как и у 72б3 и 90А) весной на южном направлении особенно все узнали.
Как выше написал powermax

Все  те  ,  кто  разваливал  промышленность  -  в  наградах  и  при  должностях  ,  а  должны  быть  в  ГУЛАГах  и  кутузках  ...

Уже хрень пошла в народе, сам слышал не раз о том нафига забирают мужиков погибать за этот херсон и донбасс, а  тут люди платят хрен знает какие коммуналки, медобслуживания нет практически, тебя просто отшивают если ты (не я скажем так) и не хватает ума или смелости сходить к заведующей ,или еще выше. Ну вот как раз сегодня был в поликлинике - наслушался ........ мат мат мат мат мат мат. И ругают не зеленя, а вована. Который проебал страну, проебал промышленность, а сейчас может проебать народ (де факт уже случилось).
Еще пару наступлений ВСУ и если "лесник" чертов не сложит с себя полномочия вместе с герасимом и пиздаболом канашенковым, а так же другими товарищами, я хз.

Я хотел бы видеть министром обороны Льва Яковлевича Рохлина... увы.

Бумер 2015 года
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1179/t838930.jpg
2016 года
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1179/t763516.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1179/t436646.jpg
Даже шины в 2015 были из Бобруйска!

Отредактировано Neurotransmitter (2022-10-06 13:13:27)

641

Сюда положу может кому интересно будет. Узли и агрегаты МАЗ-534/534М (7910) Ссылка

642

злодеище написал(а):

По моему мальва это уг. Подвижность низкая, не успеет уйти с позиции, на грунтах с низкой несущей способностью не конкурент сау на стальных лаптях. Лучше на койнить трехосник мсту прикручивать а лучше коалу а не мсту.

САУ на гусеницах - это бронекорпус. Броня сейчас потребуется для других машин. А подвижность колесных САУ и перспективы их автоматизации с сокращением времени наводки и численности расчета всяко больше, чем у буксируемых орудий. 
И независимо от судьбы "Коалиции", сейчас единственные орудия, сравнимые по возможностям с НАТОвскими 155/52 - буксируемые "Гиацинты". А могут относительно недорого стать самоходными

643

powermax написал(а):

а  должны  быть  в  ГУЛАГах  и  кутузках  ...

За степень причиненного вреда должны в земле давно лежать. Как промпартия.

Иван Кольцо написал(а):

Поддержу вопрос по БТР-90

При всей своей продвинутости, если он будет не дешевле БМП-3, или хотя бы не технологичнее, он не нужен.

humanitarius написал(а):

А могут относительно недорого стать самоходными

И опять, главное, чтобы не дорого... Не дороже МСТЫ-С. А не как с РусМРАПами получилось, которые на народнохозяйственных агрегатах вышли дороже БТР-82.

Отредактировано Арсений80 (2022-10-06 18:42:00)

644

Арсений80 написал(а):

При всей своей продвинутости, если он будет не дешевле БМП-3, или хотя бы не технологичнее, он не нужен.

И опять, главное, чтобы не дорого... Не дороже МСТЫ-С. А не как с РусМРАПами получилось, которые на народнохозяйственных агрегатах вышли дороже БТР-82.

Отредактировано Арсений80 (Вчера 18:42:00)

Вот вы сами противоречите себе с ходу прям. БТР-90 нам вроде как нужен, но с учетом некоторых факторов - согласен, если цену задерут выше крыши тут нужно "беседу" проводить не только с ООО ВПК, но начинать ее с Газпрома который основной поставщик энергоносителей в РФ, электрогенерирующих, сетевых компаний, металлургов, смежников (резина, двигатели - заменил бы 2В-06 на  ЯМЗ-780 или КамАЗ-910, ну или ТМЗ смотря как там габариты в МТО) и т.д. Т.е. те факторы из которых складывается вся цена, а не оравой бешенных идиотов бросаться на конечного производителя.
С другой стороны вы говорите что минозащищенные автомобили стоят дороже БТР - этому есть простое объяснение. БТР-80 выпускают с 1984/85 года и до нынешних дней без особых изменений до уровня 82А/АТ. Их сборка идет массово как и Тигров на конвейере, а недомрапы - собирают ручками - вот разница в цене. Кроме того большинство агрегатов выпускает сам АМЗ или близкие смежники ВПК, как и корпуса.

Если организовать пр-во БТР-90, тут уже конечно нитки придется немного переделать, так же осваивать большую номенклатуру новых деталей и агрегатов.  Его опять же можно упростить уйдя от бортовой трансмиссии, главное проверить как это будет "смотреться" в обитаемом корпусе. Есть еще одна фишка которая скажем так "тревожит", насколько я помню полуавтомат там был как у БМД-3, ну или БМП-3, сможет ли КМЗ нарастить выпуск данного агрегата неизвестно. Его дублер лежит мертвым уже давно - заводы Рубцовска, как и ВгТЗ где собирали эту коробку. и т.д. Но фишка в то что коробка для 2В-06 или УТД, если ставить гражданский мотор, можно ли будет ее состыковать с оным без каких либо проблем. Обычных то ГМП у нас - нема.

Но если учесть что бюджет будет дефицитным, нам всяких Бумерангов не видать, а сидеть на шасси 80-ки сорри, ее г/п можно сказать вся использована, т.е. ни о какой сколь либо серьезной бронезащите речи быть не может. ДЗ установить так же не получится и т.д.
У БТР-87 такие же проблемы, шасси 80-ки.
У БТР-90 гп 7 тонн с учетом шасси и БМ (Бережок, Кливер - плевать).Главное что на эти 7 тонн делай что хочешь. Тут тебе и разнесенка и ДЗ и АЗ и БО от БМП-3 и даже САУ поболее Ноны.
Так что нам выбирать то особо не приходится.
Вот вся троица как раз, за 80У с КАЗ Дрозд - ГАЗ-5923 с Бережком.
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1179/t294944.jpg

Отредактировано Neurotransmitter (2022-10-07 04:51:14)

645

Экипаж бронетранспортера "Чекан", стоящего на вооружении ЧВК Вагнер.
Машина отлично показала себя в боях на Бахмутском направлении. Способна защитить десант (18 чел) от всех видов стрелкового оружия, РПГ-7 и даже противотанковой мины.

646

Серьга написал(а):

Экипаж бронетранспортера "Чекан", стоящего на вооружении ЧВК Вагнер.
Машина отлично показала себя в боях на Бахмутском направлении. Способна защитить десант (18 чел) от всех видов стрелкового оружия, РПГ-7 и даже противотанковой мины.

От РПГ-7. Каким чудом? Если он учебным будет стрелять?
Конечно были "удачные" попаданий из РПГ в БТР и в Афганистане и Чечне, но это чисто удачные не более.
Тем не менее нашим нынешним горе конструкторам неплохо бы было изучить опыт создания как таких шушей, так и импортных и импровизированную защиту танков и т.д.

647

Neurotransmitter написал(а):

Вот вы сами противоречите себе с ходу прям. БТР-90 нам вроде как нужен,...

Спасибо. Я все это и имел в виду. 90-й отличная машина. Может правильно говорить даже не о цене, а возможности развернуть массовое производство. Ведь он все же стальной. И
потом беспроблемную и более дешёвую чем у 3-хи эксплуатацию. Ведь это все же колесник.

Neurotransmitter написал(а):

С другой стороны вы говорите что минозащищенные автомобили стоят дороже БТР...

По моему мнению, эрзац БТР, имеющий во всем кроме минозащищенности, урезанные характеристики и по сути предназначенный для выполнения вспомогательных задач во второй линии и тылу, должен быть массовой заменой или дополнением обычным транспортным машинам и иметь эрзац стоимость, но супер технологичность, не далеко ушедшую от выпуска серийных грузовиков. Так, мне казалось, это было задумано. А у нас, да и во всем мире, он превратился в фетиш и вещь в себе, со стоимостью, дороже линейных боевых машин. Не говоря уже об упомянутой Вами сборке на коленке, с соответственной производительностью и себесом.

648

Neurotransmitter написал(а):

От РПГ-7. Каким чудом? Если он учебным будет стрелять?

Мне кажется, залог живучести ЛБМ не в предотвращении пробития. Тут уже и танки не вывозят. А в минимизации последствий поражения: взрывов и возгорания БП и ГСМ, хотя бы в обитаемом объеме, снижение вероятности проломов, вторичных осколков, вынос из обитаемого объема всякого горючего хабара и все такое. Ну и возможность быстрой эвакуации для всех.

649

Арсений80 написал(а):

Мне кажется, залог живучести ЛБМ не в предотвращении пробития. Тут уже и танки не вывозят. А в минимизации последствий поражения: взрывов и возгорания БП и ГСМ, хотя бы в обитаемом объеме, снижение вероятности проломов, вторичных осколков, вынос из обитаемого объема всякого горючего хабара и все такое. Ну и возможность быстрой эвакуации для всех.

Я про то и говорю что были случаи поражения БТР и БМП где экипаж отделывался контузией. Помните видео про 276-мсп? Там наводчик-оператор БМП-1 Сергей Бочкарев притворялся мертвым после выхода БМП из строя (в книге "Я Калибо-10" этот эпизод описан очень подробно) БМП получила несколько поражений из РПГ, два из них попали в гранаты орудия "Гром", связались с командованием им посоветовали выкинуть поврежденные гранаты, дальше БМП была подбита и солдат чигирями выбирался к своим.
Вот рассказ Рассказ Сергея Бочкарева "Чай с привкусом солярки"

650

Спасибо, почитаю)

651

Арсений80 написал(а):

Спасибо. Я все это и имел в виду. 90-й отличная машина. Может правильно говорить даже не о цене, а возможности развернуть массовое производство. Ведь он все же стальной. И
потом беспроблемную и более дешёвую чем у 3-хи эксплуатацию. Ведь это все же колесник.

По моему мнению, эрзац БТР, имеющий во всем кроме минозащищенности, урезанные характеристики и по сути предназначенный для выполнения вспомогательных задач во второй линии и тылу, должен быть массовой заменой или дополнением обычным транспортным машинам и иметь эрзац стоимость, но супер технологичность, не далеко ушедшую от выпуска серийных грузовиков. Так, мне казалось, это было задумано. А у нас, да и во всем мире, он превратился в фетиш и вещь в себе, со стоимостью, дороже линейных боевых машин. Не говоря уже об упомянутой Вами сборке на коленке, с соответственной производительностью и себесом.

ПО первому - БМП-3 я считаю, как бы сказать, херовой машиной как не крути. То что ее купило куча арабов это никак не отменяет ее минусов.
Первое: дисбаланс вооружения (100 мм офс) и бронирования; А так же пускай и экранированный заполненный полиуретаном топливный бак в носу машины;
Второе: неудобное спешивание экипажа, а двум стрелкам спереди приходится вообще вылазить через люки сбоку от МВ. В этом плане тот же БТР-80 и тем более 90 куда выгоднее.
Третье: проблемы с ремонтом, обычным сварочным аппаратом люминий не варят.

Про "эрзац-броневики" - это ведь машины для войны с папуасами (партизанская война). Иначе какого хуя америкосы их так много наштамповали - Ирак, Афганистан. Сейчас даже сами не знают куда деть - часть хохлам спихнули.
У нас первым таким был БПМ-97 (он же "Выстрел") и предназначался он для погранцов. И более похожая на него машина - Водник. И недотигр и недогрузовик. Но опыт первый в создании такой техники, так что уж как вышло.
В условиях войны нужно четко разграничить полномочия - это БТР, это КБМП, это БМП и т.д. Так вот всякие Астейсы, Тайфуны, Ахматы - БТРы. Они по сути такую роль и выполняют. И в случая с Линзой защита у нее приличная, так что как санитарные машины переднего края - самое то. ибо машины на гуслях - гуслю сорвало - стоим. а там хоть на дисках едь, кое как доедешь.
У нас все в кучу из БТР-82А сделали по сути полноценную КБМП, он так и используется, ибо сидеть в нем не ахти после появления нового БМ со стабилизаторами и т.д.
Так что тому же КАМАЗу например у которого простаивает мощности по выпуску почти 80 000 автомобилей - срочно мобилизовать в том числе и для ремонта техники, а то и для выпуска БТР (как это делал КЗКТ). У Уралаза просто производственных мощностей не хватит.
Автомобили (грузовые) переднего края приложить все усилия пр-ва РФ, ЧО, для увеличения выпуска Урал-63704 Торнадо-У и Мотовоз-М. Такую же бронированную кабину разработать и для Садко, не все же возить 16 тонными махинами. И жаль ЗИЛа нету, его 4334 вписался бы идиально между Садко и Мотовозом.
КАМАЗ держать от линии фронта как можно дальше. На них организовать подвоз мтц в госпитали, в тыловые склады бк, топлива и т.д.

652

Neurotransmitter написал(а):

ПО первому - БМП-3 я считаю, как бы сказать, херовой машиной как не крути. То что ее купило куча арабов это никак не отменяет ее минусов.
Первое: дисбаланс вооружения (100 мм офс) и бронирования; А так же пускай и экранированный заполненный полиуретаном топливный бак в носу машины;
Второе: неудобное спешивание экипажа, а двум стрелкам спереди приходится вообще вылазить через люки сбоку от МВ. В этом плане тот же БТР-80 и тем более 90 куда выгоднее.
Третье: проблемы с ремонтом, обычным сварочным аппаратом люминий не варят.

А щито поделать, на ближайшее время это наша основная бмп. Другое дело, что она оказалась сиротой при живых родителях. Если амеры с бритыми свои бмп модернизировали в сторону увеличения защиты и живучести (причем с бредли получилось так, что до сих пор замену толком сделать не могут), то наша какой была такой и осталась.

653

Штепсель написал(а):

А щито поделать, на ближайшее время это наша основная бмп. Другое дело, что она оказалась сиротой при живых родителях. Если амеры с бритыми свои бмп модернизировали в сторону увеличения защиты и живучести (причем с бредли получилось так, что до сих пор замену толком сделать не могут), то наша какой была такой и осталась.

А поделать блять то что я видел еще в 1998 году - тот самый с..а "новейший" ЭДЗ 4С24 причем даже на НЛД!!! и из машины выкинуть сотки заменив тридцаткой одной + ПТРК.
А наша такой не осталась товарищ - есть БМП-3 с разными БМ, есть Манул. У МО нету мозгов и желания (изменть хоть что либо), деньги есть, поверьте, им просто насрать на то что - да взять оф цифры потерь почти 6000 человек, но это же такая "чушь" - мы же себе блять 4 ЧЕТЫРЕ дотационных региона пристегнули с 7 млн голодных ртов.
Вот и думайте.

654

Neurotransmitter написал(а):

А поделать блять то что я видел еще в 1998 году - тот самый с..а "новейший" ЭДЗ 4С24 причем даже на НЛД!!! и из машины выкинуть сотки заменив тридцаткой одной + ПТРК.
А наша такой не осталась товарищ - есть БМП-3 с разными БМ, есть Манул. У МО нету мозгов и желания (изменть хоть что либо), деньги есть, поверьте, им просто насрать на то что - да взять оф цифры потерь почти 6000 человек, но это же такая "чушь" - мы же себе блять 4 ЧЕТЫРЕ дотационных региона пристегнули с 7 млн голодных ртов.
Вот и думайте.

На серийных -нет. А то, что вы описали так мы тут все за. Можно же все эти меры воплотить, раз до курганца как до пекина известным макаром. Да и по курганцу - Евгений как-то приносил  тут про противоминку, так похоже в базе те же толщины у корпуса, что и у трехи. Вот и вопрос, а че, вот все эту херотень на треху навесить какая религия не позволяет?

Отредактировано Штепсель (2022-10-07 11:42:46)

655

Neurotransmitter написал(а):

ПО первому - БМП-3 я считаю, как бы сказать, херовой машиной как не крути. То что ее купило куча арабов это никак не отменяет ее минусов.
Первое: дисбаланс вооружения (100 мм офс) и бронирования; А так же пускай и экранированный заполненный полиуретаном топливный бак в носу машины;
Второе: неудобное спешивание экипажа, а двум стрелкам спереди приходится вообще вылазить через люки сбоку от МВ. В этом плане тот же БТР-80 и тем более 90 куда выгоднее.
Третье: проблемы с ремонтом, обычным сварочным аппаратом люминий не варят.

А я считаю ее ах..шей БМП в мире.
Первое: вооружение у нее самое крутое для однокласников. Более того специально противопехотное. Защита супрер для ЛБМ. Если усиливать ее по методу Бредли, будет круче Бредли. Тем более что все уже придумано. По баку, не спорю. ХЗ. Говорят, что он мало того что протектированный, по войне должны присадки заливать, еще больше снижающие вероятность возгорания. Это не говоря о том, что лоб у нее очень крутой по броне даже без усиления. За то мотор с фронтальных ракурсов поразить почти не реально. По поводу взрыва БК. Тут было поражение БМП без сотки. В...ло - мое почтение. Так что взрыв любого БК внутри машины так же фатально для всех в ней находящихся, как и 100мм снарядов.
В Спешивание лучше только на БТР-80. Проблем не вызывает. В два потока весь десант сдергивает за 10 секунд с открыванием дверей. Мне очень понравилось. Два стрелка спереди должны вести огонь из бортовых ПКТ. Если им надо непременно спешится, их можно заблаговременно усадить в ДО. Место для них есть. Будет конечно тесновато, но можно. Если надо сдернуть в экстренной ситуации, то в БМП-3, в отличии от БТР-82 и 90 из ОУ и БО взад всегда можно пролезть. Это Квест, но можно. И в этом плане лучше только 80ка. В 90м ДО на 6-ч-к, в 3-хе 5+(2). В 90м из ОУ и БО выход сторого только через люки в крыше. С 3-хи можно и через корму.
Третье: да.

656

Арсений80 написал(а):

А я считаю ее ах..шей БМП в мире.
Первое: вооружение у нее самое крутое для однокласников. Более того специально противопехотное. Защита супрер для ЛБМ. Если усиливать ее по методу Бредли, будет круче Бредли. Тем более что все уже придумано. По баку, не спорю. ХЗ. Говорят, что он мало того что протектированный, по войне должны присадки заливать, еще больше снижающие вероятность возгорания. Это не говоря о том, что лоб у нее очень крутой по броне даже без усиления. За то мотор с фронтальных ракурсов поразить почти не реально. По поводу взрыва БК. Тут было поражение БМП без сотки. В...ло - мое почтение. Так что взрыв любого БК внутри машины так же фатально для всех в ней находящихся, как и 100мм снарядов.
В Спешивание лучше только на БТР-80. Проблем не вызывает. В два потока весь десант сдергивает за 10 секунд с открыванием дверей. Мне очень понравилось. Два стрелка спереди должны вести огонь из бортовых ПКТ. Если им надо непременно спешится, их можно заблаговременно усадить в ДО. Место для них есть. Будет конечно тесновато, но можно. Если надо сдернуть в экстренной ситуации, то в БМП-3, в отличии от БТР-82 и 90 из ОУ и БО взад всегда можно пролезть. Это Квест, но можно. И в этом плане лучше только 80ка. В 90м ДО на 6-ч-к, в 3-хе 5+(2). В 90м из ОУ и БО выход сторого только через люки в крыше. С 3-хи можно и через корму.
Третье: да.

Конечно всяк кулик хвалит свое болото, тем не менее несколько НО.
1: Вооружение у нее на данный момент уже недостаточное - современные БМП стран НАТО защищены порой от 45 мм снарядов. По укладке снарядов к 2А70 - 22 в АЗ, 8 ПТУР -3 на полу БО в задней части, 5 на в укладке в нише левого борта, 500 снарядов для 2А72 и 2000 для ПКТ + 2000 в курсовых - кроме того машинка может превратиться в пороховую бочку, дополнительное БК хранится под центральными сидухами около МТО (18 к 2А70 и 250 к 2А72). По бронепробиваемости стандартного БК (включая ПТУР) - читаем ПТУР 9М117М1 (Аркан) дальность - 5/5,5 км, бронепробиваемость 700-750 мм - для современных ОБТ НАТО этого недостаточно, да и для современных модернизациях советских машин считай. А если брать старый Кастет - пиши пропало, только по ЛБТ работать. ОФ 3УОФ17 вроде должны заменить были на 3УОФ19 (уменьшенная толщина стенок, больший коэффициент наполнения). Масса ВВ у старого 1,9 кг, у нового 2,3 кг масса снаряда у 17ого - 15,2 кг, у 19ого 13,6 кг - площадь поражения осколками 360 кв м. Шрапнельных у нас нет в принципе....
По 2А72 пройдемся - новый БП Кернер имеет б/п - 25 мм на 1,5 км (у старого 14 мм) - вероятность поражения М113А1 с 1,5 км - 0,7 (для БТ - 0,55) что нихрена не впечатляет от слова НИКАК.
2: Если мы будем усиливать бронирование этой машины - это будет мало эффективно на поле боя, БМП то по уставу должны сопровождать танки - от попуасов со старыми РПГ ДЗ сработает, от КПВ (ПКП) доп броня держит, но по сирийскому опыту стреляют из тех же Тоу-2 разных модификаций, у хохлов и того больше, то есть дополнительное бронирование с ДЗ позволяет поражать БК с идиотским пироксилиновым порохом. В части химии у нас круче октогена ничерта нет.
Еще одно про ППО. В ППО БМП используется "Хладон" 114В2 (дибромтетрафторэтан) - представим ситуацию, в машине экипаж и десант, возгорание, срабатывает ППО имеем вот такие последствия от действия данного хладона:

Опасен при вдыхании (общая слабость, головокружение, головная боль, сонливость, тошнота, рвота, покраснение лица, расширение зрачков), попадании на кожу (ожог с образованием пузырей), в глаза (слезотечение, резь).

Так что.....

И да про ППО. Хладоны имеют срок хранения, так что всякие там - у танков ППО не было заправлено и т.д. частично байки, порой хладон просто "выдыхается". Его нужно менять или подергать регенерации, последнее делает не каждый производитель.

Отредактировано Neurotransmitter (2022-10-07 14:24:27)

657

Арсений80 написал(а):

А я считаю ее ах..шей БМП в мире.
Первое: вооружение у нее самое крутое для однокласников. Более того специально противопехотное. Защита супрер для ЛБМ. Если усиливать ее по методу Бредли, будет круче Бредли. Тем более что все уже придумано. По баку, не спорю. ХЗ. Говорят, что он мало того что протектированный, по войне должны присадки заливать, еще больше снижающие вероятность возгорания. Это не говоря о том, что лоб у нее очень крутой по броне даже без усиления. За то мотор с фронтальных ракурсов поразить почти не реально. По поводу взрыва БК. Тут было поражение БМП без сотки. В...ло - мое почтение. Так что взрыв любого БК внутри машины так же фатально для всех в ней находящихся, как и 100мм снарядов.
В Спешивание лучше только на БТР-80. Проблем не вызывает. В два потока весь десант сдергивает за 10 секунд с открыванием дверей. Мне очень понравилось. Два стрелка спереди должны вести огонь из бортовых ПКТ. Если им надо непременно спешится, их можно заблаговременно усадить в ДО. Место для них есть. Будет конечно тесновато, но можно. Если надо сдернуть в экстренной ситуации, то в БМП-3, в отличии от БТР-82 и 90 из ОУ и БО взад всегда можно пролезть. Это Квест, но можно. И в этом плане лучше только 80ка. В 90м ДО на 6-ч-к, в 3-хе 5+(2). В 90м из ОУ и БО выход сторого только через люки в крыше. С 3-хи можно и через корму.
Третье: да.

Крч вот так самое то. Еще лучше Манул с Эпохой, но его пр-во я думаю очень сильно растянется во времени, ведь сие по сути новая машина.
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1179/t370305.png

658

Neurotransmitter написал(а):

Арсений80 написал(а):

    А я считаю ее ах..шей БМП в мире.
    Первое: вооружение у нее самое крутое для однокласников. Более того специально противопехотное. Защита супрер для ЛБМ. Если усиливать ее по методу Бредли, будет круче Бредли. Тем более что все уже придумано. По баку, не спорю. ХЗ. Говорят, что он мало того что протектированный, по войне должны присадки заливать, еще больше снижающие вероятность возгорания. Это не говоря о том, что лоб у нее очень крутой по броне даже без усиления. За то мотор с фронтальных ракурсов поразить почти не реально. По поводу взрыва БК. Тут было поражение БМП без сотки. В...ло - мое почтение. Так что взрыв любого БК внутри машины так же фатально для всех в ней находящихся, как и 100мм снарядов.
    В Спешивание лучше только на БТР-80. Проблем не вызывает. В два потока весь десант сдергивает за 10 секунд с открыванием дверей. Мне очень понравилось. Два стрелка спереди должны вести огонь из бортовых ПКТ. Если им надо непременно спешится, их можно заблаговременно усадить в ДО. Место для них есть. Будет конечно тесновато, но можно. Если надо сдернуть в экстренной ситуации, то в БМП-3, в отличии от БТР-82 и 90 из ОУ и БО взад всегда можно пролезть. Это Квест, но можно. И в этом плане лучше только 80ка. В 90м ДО на 6-ч-к, в 3-хе 5+(2). В 90м из ОУ и БО выход сторого только через люки в крыше. С 3-хи можно и через корму.
    Третье: да.

Конечно всяк кулик хвалит свое болото, тем не менее несколько НО.
1: Вооружение у нее на данный момент уже недостаточное - современные БМП стран НАТО защищены порой от 45 мм снарядов. По укладке снарядов к 2А70 - 22 в АЗ, 8 ПТУР -3 на полу БО в задней части, 5 на в укладке в нише левого борта, 500 снарядов для 2А72 и 2000 для ПКТ + 2000 в курсовых - кроме того машинка может превратиться в пороховую бочку, дополнительное БК хранится под центральными сидухами около МТО (18 к 2А70 и 250 к 2А72). По бронепробиваемости стандартного БК (включая ПТУР) - читаем ПТУР 9М117М1 (Аркан) дальность - 5/5,5 км, бронепробиваемость 700-750 мм - для современных ОБТ НАТО этого недостаточно, да и для современных модернизациях советских машин считай. А если брать старый Кастет - пиши пропало, только по ЛБТ работать. ОФ 3УОФ17 вроде должны заменить были на 3УОФ19 (уменьшенная толщина стенок, больший коэффициент наполнения). Масса ВВ у старого 1,9 кг, у нового 2,3 кг масса снаряда у 17ого - 15,2 кг, у 19ого 13,6 кг - площадь поражения осколками 360 кв м. Шрапнельных у нас нет в принципе....
По 2А72 пройдемся - новый БП Кернер имеет б/п - 25 мм на 1,5 км (у старого 14 мм) - вероятность поражения М113А1 с 1,5 км - 0,7 (для БТ - 0,55) что нихрена не впечатляет от слова НИКАК.
2: Если мы будем усиливать бронирование этой машины - это будет мало эффективно на поле боя, БМП то по уставу должны сопровождать танки - от попуасов со старыми РПГ ДЗ сработает, от КПВ (ПКП) доп броня держит, но по сирийскому опыту стреляют из тех же Тоу-2 разных модификаций, у хохлов и того больше, то есть дополнительное бронирование с ДЗ позволяет поражать БК с идиотским пироксилиновым порохом. В части химии у нас круче октогена ничерта нет.
Еще одно про ППО. В ППО БМП используется "Хладон" 114В2 (дибромтетрафторэтан) - представим ситуацию, в машине экипаж и десант, возгорание, срабатывает ППО имеем вот такие последствия от действия данного хладона:

    Опасен при вдыхании (общая слабость, головокружение, головная боль, сонливость, тошнота, рвота, покраснение лица, расширение зрачков), попадании на кожу (ожог с образованием пузырей), в глаза (слезотечение, резь).

Так что.....

И да про ППО. Хладоны имеют срок хранения, так что всякие там - у танков ППО не было заправлено и т.д. частично байки, порой хладон просто "выдыхается". Его нужно менять или подергать регенерации, последнее делает не каждый производитель.

Отредактировано Neurotransmitter (Сегодня 12:24:27)

Подпись автора

    Everything Has Its Place

У меня один вопрос почему нельзя заменить баллоны с хладоном в ситеме пожаротушения на новые!? Или это может делать только специализированное предприятие!?

659

Neurotransmitter написал(а):

Арсений80 написал(а):

    А я считаю ее ах..шей БМП в мире.
    Первое: вооружение у нее самое крутое для однокласников. Более того специально противопехотное. Защита супрер для ЛБМ. Если усиливать ее по методу Бредли, будет круче Бредли. Тем более что все уже придумано. По баку, не спорю. ХЗ. Говорят, что он мало того что протектированный, по войне должны присадки заливать, еще больше снижающие вероятность возгорания. Это не говоря о том, что лоб у нее очень крутой по броне даже без усиления. За то мотор с фронтальных ракурсов поразить почти не реально. По поводу взрыва БК. Тут было поражение БМП без сотки. В...ло - мое почтение. Так что взрыв любого БК внутри машины так же фатально для всех в ней находящихся, как и 100мм снарядов.
    В Спешивание лучше только на БТР-80. Проблем не вызывает. В два потока весь десант сдергивает за 10 секунд с открыванием дверей. Мне очень понравилось. Два стрелка спереди должны вести огонь из бортовых ПКТ. Если им надо непременно спешится, их можно заблаговременно усадить в ДО. Место для них есть. Будет конечно тесновато, но можно. Если надо сдернуть в экстренной ситуации, то в БМП-3, в отличии от БТР-82 и 90 из ОУ и БО взад всегда можно пролезть. Это Квест, но можно. И в этом плане лучше только 80ка. В 90м ДО на 6-ч-к, в 3-хе 5+(2). В 90м из ОУ и БО выход сторого только через люки в крыше. С 3-хи можно и через корму.
    Третье: да.

Крч вот так самое то. Еще лучше Манул с Эпохой, но его пр-во я думаю очень сильно растянется во времени, ведь сие по сути новая машина.
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/ … 370305.png

Подпись автора

    Everything Has Its Place

Мне больше импонирует Драгун который БМП-3М.

660

Надо бы в тему про БМП перебираться