СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника США и Канады-7 #2


Бронетехника США и Канады-7 #2

Сообщений 61 страница 90 из 387

1

Количество танков M1 разных модификаций. Из австралийской презентации о модернизации их бронетанкового парка.

http://sg.uploads.ru/brBmK.png

Предыдущая часть темы: Бронетехника США и Канады-7

61

Финикийский_торговец написал(а):

Ложные друзья переводчика?

Я думаю что то что происходит на фото, в основном является мозговым штурмом где люди с фломастерами опираясь на уже существующее нагугленное, и на своё воображение, рисуют картинки типа такой
https://i.imgur.com/ztFmmqq.png
(не первый уже раз за последние пять лет, NGCV CFT их уже несколько проводила)
Не знаю, можно ли их назвать именно конструкторами, кто именно разбирается в проектировании БТТ, хотя может там и такие есть, потому обозвал дизайнерами.

Не знаю насколько та картинке точно показывает к чему придут в итоге, но общее направление по ней выглядит вполне консервативным

Финикийский_торговец написал(а):

Именно что танка или недотанка на шасси перспективной БМП?

Optionally Manned Tank, OMT - ещё одна программа под крышей NGCV, на тему замены Абрамса, степень унификации которой с БМП OMFV вроде пока неизвестна и никакая не гарантирована.
Так же ведь с легким танком MFP - какая там получится унификация с OMFV это ещё фиг знает, кроме пары Гриффинов всё прочие были разными машинами

Отредактировано skylancer-3441 (2020-08-02 22:24:14)

62

Blitz. написал(а):

Таким образом, если прямо пишут-вылетели окончательно с тендера из-за запрета экспорта ОУ

Перечитайте:
1)The Army launched the effort to develop the new armor package after GD in 1993 lost the competition to supply Sweden with a new tank in part because of the U.S. government's refusal to allow export of the depleted uranium armor package.
Логика была выше.
2")Sweden chose the Leopard 2 Improved tank equipped with a new armor package that did not use heavy metals, but was superior to the U.S. armor offered at the time.
Да, тут нет ничего прямого о том был ли ОУ или нет "at the time". Но учитывая что запрет на экспорт ОУ стал частичной проблемой в контексте которого упоминается вот это можно предположить что речь о слабой (на тот момент) броне без ОУ.

Далее цитируемый говорит что эту проблему они решили.

Blitz. написал(а):

О чем чесно написано, начали разработку защиты без урана только после окончательного запрета.

"The new armor is a much better package than provided in Sweden because we and the Army are smarter than we were then,"
Или что была создана новая броня без ОУ. Лучше старой (подразумевается, что без ОУ. Но если трактовать сильно в пользу странного вашего утверждения, то в таком случае просто неясно был ли ранее ОУ на конкурсе или нет).

Кстати, дело было в 1993, на тот момент уже были версии брони и без ОУ. В Египте сборочную линию НЯП в 1992 открыли.

Всё что выше при натяжке можно трактовать как кому угодно, но там нет ничего прямо указывающего на то, что в броне того "Абрамса" (вернее в том, по чему стреляли) в Швеции был ОУ. Кроме вашего некорректного игнорирования "in part because" и видения там "because".

Каким образом, если прямо пишут-вылетели окончательно с тендера из-за запрета экспорта ОУ %-)

- ложное утверждение. Указывается что запрет на экспорт ядерных материалов был одной из причин (частичный причиной) провала тендера. Всё.

Больше мне добавить нечего, всё выше. Я понимаю, признать свою ошибку тяжело, и вы скорее всего продолжите спорить ради спора (по-сути применяя круговую аргументацию и попадая в логическую ловушку типа: ОУ был, значит слова эти трактуем что ОУ был), а я не стану поддержать обмусоливание нескольких фраз, но есть ещё хоть что-нибудь подтверждающее ваши слова? Понимаете же насколько такая позиция непрочна?

Отредактировано Финикийский_торговец (2020-08-02 22:26:10)

63

skylancer-3441 написал(а):

в основном является мозговым штурмом

В котором участвуют:
Soldiers paired with a team of industrial designers and Subject Matter Experts from the U.S. Army Ground Vehicle Systems Center, with additional support from the Next Generation Combat Vehicle Cross Functional Team.

По остальному ясно (что не очень ясно), спасибо.

64

Финикийский_торговец написал(а):

Далее цитируемый говорит что эту проблему они решили.

Они решили главуную проблема-сделали безурановую защиту.

Финикийский_торговец написал(а):

"The new armor is a much better package than provided in Sweden because we and the Army are smarter than we were then"

Здесь уже началась реклама ^^ Но смотря на М1А1SA австралийские-не видно там чего-то лутшего, не даром он весит как М1А1НА.

Финикийский_торговец написал(а):

Кстати, дело было в 1993, на тот момент уже были версии брони и без ОУ. В Египте сборочную линию НЯП в 1992 открыли.

На них стоит защита от М1А1, так же как у саудитов. В 93м только начали делать новую защиту аналигичную по стойкости как с ОУ, о чем прямо пишут.

Финикийский_торговец написал(а):

Всё что выше при натяжке можно трактовать как кому угодно, но там нет ничего прямо указывающего на то, что в броне того "Абрамса" (вернее в том, по чему стреляли) в Швеции был ОУ.

Натяжка здесь одна-отрицание наличия в предложеном шведам М1А2 ОУ, когда с текста ето прямо выходит по пункту, запретили поставлять=вылетели окончательно с конкурса=начали делать новую безурановую защиту большой стойкости. Все иное-спекуляция на ровном месте.

Финикийский_торговец написал(а):

Указывается что запрет на экспорт ядерных материалов был одной из причин (частичный причиной) провала тендера. Всё.

Етот запрет и стал окончательной причиной, которая перевесила все остальные, вкл большее количество балов у Лео-2, ведь поставлять при любых раскаладах нечего. Можно конечно натянуть, что запрет ввели из-за желания прикрыть проигрыш немцам на тендере, мол все хорошо, но не можем экспортировать-уранийс.

Финикийский_торговец написал(а):

но есть ещё хоть что-нибудь подтверждающее ваши слова? Понимаете же насколько такая позиция непрочна?

У меня поцзиция прочнее некуда-есть текст от амеров где они прямо пишут о запрете экпорта ОУ из-за чего ушли с тендера, начала разработки безурановой брони после етого, характеристики М1А2 с тендера. Все говорит об одном, там был с ОУ. Что у Вас? Прекручивание текста который может трактоваться одним способом

The Army launched the effort to develop the new armor package after GD in 1993 lost the competition to supply Sweden with a new tank in part because of the U.S. government's refusal to allow export of the depleted uranium armor package.

Начали работать только после запрета экспорта урановой защиты, прямо об етом пишут. Нет ни слова что у них на том тендере был танк без ОУ, в отличии от обратного.

Отредактировано Blitz. (2020-08-02 22:40:54)

65

Blitz. написал(а):

с текста ето прямо выходит по пункту, запретили поставлять=вылетели окончательно

Blitz. написал(а):

есть текст от амеров где они прямо пишут о запрете экпорта ОУ из-за чего ушли с тендера

Увы, argumentum ad nauseam... и прямое искажение логики цитируемого. Повторное. Так можно понять небрежную цитату, но там такого никто "прямо не пишет".
UPD и даже это "Sweden chose the Leopard 2 Improved tank equipped with a new armor package that did not use heavy metals, but was superior to the U.S. armor offered at the time."  - с этим противопоставлением через "использовал ОУ/вольфрам, но был лучше чем броня предложенная США в тот момент" не говорит однозначно за ОУ в этой самой предложенной на то момент броне.

Что у Вас? Софистика и пререкручинание текста который может трактоваться одним способом, см. выше.

Разумеется, одним, как же иначе? На этом считаю обсуждение данной цитаты исчерпанным.

Отредактировано Финикийский_торговец (2020-08-02 22:57:29)

66

Финикийский_торговец написал(а):

Так можно понять небрежную цитату, но там такого никто "прямо не пишет".

The Army launched the effort to develop the new armor package after GD in 1993 lost the competition to supply Sweden with a new tank in part because of the U.S. government's refusal to allow export of the depleted uranium armor package.

Прямее некуда-если не закрывать глаза 8-) Ведь если на том Абрамсе не было ОУ, то как запрет на экспорт последнего мог помешать ему.

Финикийский_торговец написал(а):

Разумеется, одним, как же иначе? На этом считаю обсуждение данной цитаты исчерпанным.

Т.е. доказательств отсутвия ОУ на М1А2 со шведского тендера нет.

67

Blitz. написал(а):

то как запрет на экспорт последнего мог помешать ему.

Всё таки решили не повторять старое? На это отвечу (поскольку свернули в конструктивное русло): помешал тем, что броня без ОУ была хреновой.

доказательств отсутвия

Вообще не бывает, если что. Требовать их абсурдно. Доказывают наличие.

Отредактировано Финикийский_торговец (2020-08-02 23:01:14)

68

Финикийский_торговец написал(а):

помешал тем, что броня без ОУ была хреновой

И как запрет на экпорт ОУ мог помешать броне без ОУ вылететь с тендера? Собственно ни каким боком.

Финикийский_торговец написал(а):

Вообще не бывает, если что. Требовать их абсурдно. Доказывают наличие.

Так доказывайте начиличие безурановой брони на М1А2 со шведского тендера, раз считаете что она там была, правка как вижу, кроме считания больше ничего нет.

69

Удивительно, что есть персонажи которые ещё верят, что в Швецию поехал оригинальный м1а2 с DU, а м1а1 1986г. была броня как у египетского м1а1:))) Я так понимаю они даже не могут сравнить вес оригинала м1а2 и strv 122)) В добавок не хотят видеть документы о запрете экспорта DU и логически подумать как м1а2 с "600мм" защитится от м829а2 с 1км и с "900мм" от bgm-71e с 920мм пробития :))
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4839/t97279.gif

Отредактировано acer1357 (2020-08-02 23:47:49)

70

Снова у кого-то с логикой проблемы, на шведском М1А2 урана нет, но запрет на экпорт поставил окончательный крест на участии амеров тендере, второй доrумент, а все о том же (для все тех же-уран на танке был):rofl: Может с английским проблемы и гугл-транслейт глючит у людей массово.

Мякота, для тех кто еще видит пакеты без ОУ на шведском тенедере (видимо в GM были вредители, раз они о данных наполнителях не знали ^^ )

The armor is referred to as the third-generation package because the protection system is the third type fitted to the M1-series since its introduction nearly three decades ago. The first versions of the M1 were equipped with composite Chobham armored developed by Britain, which at the time was considered the best in the world. The British armor was succeeded by the DU, or heavy armor, which equips front-line versions of the M1. The third-generation armor, however, is intended for export because the Army sees no need to assume the cost of replacing the DU armor in existing tanks with the new protection package.

Отредактировано Blitz. (2020-08-03 00:04:01)

71

Blitz. написал(а):

И как запрет на экпорт ОУ мог помешать броне без ОУ вылететь с тендера? Собственно ни каким боком.

Собственно обеими боками - машина без ОУ не устраивало заказчика по защите, а с ОУ не разрешили продать, получается что как раз запрет и помешал. Элементарно Ватсон.

72

skylancer-3441 написал(а):

...тем временем американцы в рамках NGCV занятые и разработкой опционально обитаемого танка, выложили пару фоток с мозгового штурма рисовавших концепты дизайнеров:
http://www.usarmygvsc.com/soldier-innov … placement/

Roshindow выправил картинку:

Отредактировано skylancer-3441 (Вчера 19:35:32)

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4809/260038.jpg
https://twitter.com/TheDeadDistrict/sta … 1680951296

73

...это из пдфки https://livepictureevents.com/wp-conten … 020_v2.pdf

Ещё оттуда же:
https://pbs.twimg.com/media/EeeU4RyXgAM5yiM?format=png&name=large

Свернутый текст

https://pbs.twimg.com/media/EedsO6SUwAEsv9B?format=png&name=small
https://pbs.twimg.com/media/EeeU4SZXgAA8isx?format=png&name=large
https://pbs.twimg.com/media/EeeU4R0XsAA8UHU?format=png&name=large
https://pbs.twimg.com/media/EeeU4ULWsAAd3af?format=png&name=medium

https://livepictureevents.com/wp-conten … y-2020.pdf
OMT оказывается переименован в духе MPF, теперь он Future Decisive Lethality
https://pbs.twimg.com/media/Eeeb3DwVAAMZJFf?format=png&name=medium
Новый рендер видимо его же:
https://pbs.twimg.com/media/Eeeb2oyUMAE-eho?format=png&name=900x900

Отредактировано skylancer-3441 (2020-08-03 10:43:20)

74

Они там в Арму играли)))

75

Ну суть пдфки то не о бронетанковой техники или НИОКР по ней, а об использовании виртуального моделирования в составлении ТТЗ заказчиком

Отредактировано Wotan (2020-08-03 11:38:42)

76

skylancer-3441 написал(а):

...это из пдфки https://livepictureevents.com/wp-conten … 020_v2.pdf

Ещё оттуда же:

https://livepictureevents.com/wp-conten … y-2020.pdf
(Сегодня 10:43:20)

Еще много пдфок с этого мероприятия (Industry Day 2020) - здесь. Ниже несколько интересных.

"Роботы"
Next Generation Combat Vehicle Cross Functional Team RCV Program Update

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t23769.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t468510.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t646171.jpg

Ground Vehicle Robotic

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t68024.jpg

Защита.

Ground Vehicle Survivability & Protection (GVSP)

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t82790.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t701712.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t208943.jpg

Электроника и электрика.

Vehicle Electronics and Architecture

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t741815.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t838904.jpg

Отредактировано tankoff (2020-11-15 00:55:58)

77

Here we can see addon armor and ballast plates thickness, these are welded to turret front of M1A2SEPv2's equipped with Trophy HV active protection system. It also shows how much armor was factory standard thickened in M1A2SEPv3.

Здесь мы видим дополнительную броню и толщину балластных пластин, которые приварены к лобовой части башни M1A2SEPv2, оснащенных системой активной защиты Trophy HV. Он также показывает, сколько брони было утолщено заводским стандартом в M1A2SEPv3.

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4809/287310.jpg
https://twitter.com/DRatka1/status/1293221465047756803

78

https://calstart.org/wp-content/uploads … 072320.pdf
Из этой пдфки
слайд про гибридную или чисто электрическую СУ (и аккумуляторы для неё) для NGCV-FDL:
https://pbs.twimg.com/media/EfO0V07UwAIEbhe?format=jpg&name=large

Кстати вес - 100.000 фунтов aka 50 коротких тонн - то есть получается 45 метрических.
В общем, здравствуй FMBT, четверть века спустя

...
Нашлось ещё больше, но кмк оно для темы про СУ и ходовые части

Отредактировано skylancer-3441 (2020-08-12 23:06:38)

79

3я ABCT 1й кавалерийской дивизии Армии США, которая первой получила строевые М1А2С теперь получила еще и САУ М109А7.

80

Наконец первая серийная AMPV пойдет заказчику ближашие время после всех проблем

Корпорация ВАЕ Systems сообщила, что, наконец, после полугодовых задержек, 31 августа 2020 года на своем предприятии в американском Йорке (штат Пенсильвания) закончила постройку первой серийной гусеничной бронированной машины AMPV (Armored Multi-Purpose Vehicle) для армии США. Машина, выполненная в командно-штабном варианте М1286, должна быть передана заказчику в ближайшие несколько дней.
...
В январе-феврале 2019 года армия США выдала ВАЕ Systems контракты на сумму 873 млн долл на производство суммарно 457 машин AMPV всех пяти вариантов первой серийной партии (так называемая стадия LRIP - Low Rate Initial Production). Начало их поставок планировалось с марта 2020 года, а всего в течении 2020 финансового года должны были быть поставлены 258 машин AMPV, c целью оснастить ими первые две бронетанковые бригады, в том числе для развертывания в Европе. Завершение стадии LRIP намечалось в 2022 году, с переходом к полномасштабному серийному производству.
Фактически BAE Systems столкнулась с трудностями при организации серийного производства AMPV, традиционно уже ссылаясь на "пандемию коронавируса". В результате первая машина серии LRIP закончена только теперь, и, видимо, поставки их еще длительное время будут оставать от плановых графиков. Сообщается, что в проекте оборонного бюджета США на 2021 финансовый год количество планируемых к заказу машин AMPV сокращено с ранее планировавшихся 143 до всего 32, а бюджет программы сокращен с 445 млн долл до 193 млн долл.

https://bmpd.livejournal.com/4130712.html

С испытаний по проекту ХМ1299
https://ic.pics.livejournal.com/dambiev/74651708/3599950/3599950_1000.png
https://ic.pics.livejournal.com/dambiev/74651708/3600360/3600360_1000.png
https://ic.pics.livejournal.com/dambiev/74651708/3600860/3600860_1000.png

https://dambiev.livejournal.com/2038510.html

Отредактировано Blitz. (2020-09-04 00:59:18)

81

M1A1, башня без пакетов спецброни и внешних бронеплит. От Wiedzmin-а, из передачи Megafactories (Ultimate factories) Tank Abrams M1.

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/66133.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/32452.jpg

Светлее

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/207857.jpg

82

Предположительное устройство левой "скулы" башни M1 (именно M1), по известным данным. От Wiedzmin, отсюда или отсюда.

https://i.imgur.com/1bZEijAh.jpg

Модель башни M1 (с некоторыми ошибками), от одного из участников, оттуда же.

https://i.imgur.com/1h8nCSdh.jpg

Отредактировано tankoff (2020-09-09 18:00:39)

83

На ХМ1299 отказались от АЗ, но требуют скорострельность в 6-10 выстр/мин. Как бы все незакончилось старой доброй М109, но с более длинной пушкой и новыми зарядами.

original plans for a govt designed autoloader abandoned, industry now involved and the army is looking for a rate of fire of 6-10 rds/min. May not even use an autoloader

via SH

зы шнурочек все не отпускает :canthearyou:

84

Blitz. написал(а):

На ХМ1299 отказались от АЗ, но требуют скорострельность в 6-10 выстр/мин. Как бы все незакончилось старой доброй М109, но с более длинной пушкой и новыми зарядами.

via SH

зы шнурочек все не отпускает

Отказались от АЗ разработки самой армией, частники по прежнему в игре, в т.ч. могут предлагать свои разработки по АЗ.

85

6 выстрелов в минуту можно и двумя заряжающими обеспечить. IMHO.

86

Wotan написал(а):

6 выстрелов в минуту можно и двумя заряжающими обеспечить. IMHO.

если там есть досыльник. Если все делать как на 109, то сомнительно.

87

Retiv написал(а):

Отказались от АЗ разработки самой армией, частники по прежнему в игре, в т.ч. могут предлагать свои разработки по АЗ.

Разве кто-то с частников был :huh: с АЗ?

88

Гриффин 2
https://i.imgur.com/sF3Orkk.jpg

via SH

89

Леонардовский БМ для конкурса Стайкер MCWS
https://i.imgur.com/YHWUm4q.jpg

via SH

90

GDLS OMFV
https://ic.pics.livejournal.com/dambiev/74651708/3777067/3777067_1000.jpg
Поставили защиту для рюкзаков
Заодно прочая техника GDLS
https://ic.pics.livejournal.com/dambiev/74651708/3776889/3776889_1000.jpg

https://dambiev.livejournal.com/2091665.html


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника США и Канады-7 #2