СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 5


Вооруженные силы: общие вопросы 5

Сообщений 121 страница 150 из 286

121

Нападение на КОР это операция минимум корпусного уровня. То есть либо бундесвер либо США. Никаких Польши, ибо польские вооруженные силы уровнем ниже (4е трехбригадных дивизии в составе НАТОвских корпусов- либо  американский, либо германо-голландский, либо еще какой.).
Да и спланировать такую операцию могут только в штабах уровнем выше национального польского, как и логистику организовать.

Отредактировано Wotan (2020-10-25 17:05:47)

122


К недавно поднятой теме БП...

123

__Memento_mori__ написал(а):

К недавно поднятой теме БП...

Хорошее видео. Смотрел вчера с удовольствием. Однако оно не объясняет, почему по свидетельству очевидцев у встреченных израильских солдат грязные автоматы, почему с танков можно украсть пулеметы и вообще почему можно бросить танки для того, что бы в них лазили посторонние гражданские лица. Тут только два ответа - либо командир забил на службу, либо солдаты забили на командира.

124

Механический кот написал(а):

Хорошее видео. Смотрел вчера с удовольствием. Однако оно не объясняет, почему по свидетельству очевидцев у встреченных израильских солдат грязные автоматы, почему с танков можно украсть пулеметы и вообще почему можно бросить танки для того, что бы в них лазили посторонние гражданские лица. Тут только два ответа - либо командир забил на службу, либо солдаты забили на командира.

Меня больше интерисуют первые минуты...
Об том что БП отдана (на самом деле свалена) на командиров нижнего звена ротных и ниже....

125

__Memento_mori__ написал(а):

Меня больше интерисуют первые минуты...
Об том что БП отдана (на самом деле свалена) на командиров нижнего звена ротных и ниже....

В США этим на этом уровне вообще только сержанты занимаются. Кстати, была инфа что в ВДВ сержанты заместители ком.взводов проходят курсы иструкторов по огневой подготовке. Это на уровне мелких подразделений. Ну а кто по вашему РТУ, БТУ, ПТУ проводит? Это уже не БП?

126

Есть ещё один момент. Разведос служил в не в этой армии, а ещё в той. После были Сердюков-Макаров, затем Шойгу-Герасимов. И эту лодку качало так, что мама не горюй.Так что организационно той армии уже нет. Хотелось бы послушать более свежих людей, желательно офицеров из тех самых 136  БТГ постоянной готовности.

127

Механический кот написал(а):

В США этим на этом уровне вообще только сержанты занимаются.

Да пусть хоть на руках ходят....

Механический кот написал(а):

ВДВ сержанты заместители ком.взводов проходят курсы иструкторов по огневой подготовке.

Это хорошо, мы в свой части вообще никаких(касающихся обучения ЛС) курсов не проходили, на вопрос об этом отвечали мол в процессе научитесь...

Механический кот написал(а):

Ну а кто по вашему РТУ, БТУ, ПТУ проводит? Это уже не БП?

Под БП я понимаю подготовку вообщем, от физо до технической подготовки....
(я не совсем понял ваш вопрос)

Отредактировано __Memento_mori__ (2020-10-27 15:39:20)

128

__Memento_mori__ написал(а):

Да пусть хоть на руках ходят....

Это хорошо, мы в свой части вообще никаких(касающихся обучения ЛС) курсов не проходили, на вопрос об этом отвечали мол в процессе научитесь...
Под БП я понимаю подготовку вообщем, от физо до технической подготовки....
(я не совсем понял ваш вопрос)

Отредактировано __Memento_mori__ (Сегодня 15:39:20)

Разве это не БП?  Обратите внимание, снимала не Звезда. Снимали для себя.

129

Механический кот написал(а):

Хотелось бы послушать более свежих людей, желательно офицеров из тех самых 136  БТГ постоянной готовности.

Да, и особенно ещё и понять, что-же из себя организационно представляют собой эти пресловутые БТГ и кто ими должен командовать, в плане обучения в нынешних училищах? :rolleyes:

130

Механический кот написал(а):

Разве это не БП?

это да...

Механический кот написал(а):

Снимали для себя.

Радует.

Я же не говорю за все части  и учебки ....а за вполне определенные...

131

Механический кот написал(а):

После были Сердюков-Макаров, затем Шойгу-Герасимов. И эту лодку качало так, что мама не горюй.Так что организационно той армии уже нет. Хотелось бы послушать более свежих людей, желательно офицеров из тех самых 136  БТГ постоянной готовности.

Но если в этой статейке не переврали, то эти БТГ имеют свои ОШС и уже с 2016 года штатно входят в состав современных полков и бригад:

Сейчас таких БТГ 66, к концу 2016 года будет 96, в следующем году - 115, а еще через год - 125

МОСКВА, 14 сентября. /ТАСС/. Количество батальонных тактических групп (БТГ), полностью укомплектованных контрактниками, в Вооруженных силах России за два года возрастет с 66 до 125. Об этом сообщил журналистам начальник Генштаба Валерий Герасимов.

"Существенно повышают боеспособность подразделений и воинских частей контрактники. У нас в округах, в том числе и в Южном военном округе, созданы батальонные тактические группы, которые полностью укомплектованы военнослужащими контрактной службы. Сейчас таких БТГ 66, к концу 2016 года будет 96, в следующем году - 115, а еще через год - 125", - сказал Герасимов.

Он напомнил, что каждая БТГ состоит из 700-800 человек, а некоторые - из 900. "Это усиленный батальон, у которого есть все необходимые средства усиления", - пояснил начальник Генштаба.

Каждая бригада и полк, как правило, включает в себя две таких батальонных группы, уточнил Герасимов.


Т.е. из этого можно понимать что в СВ РФ на 2020год как минимум имеются 136:2=68 линейных бригад и полков четырёх батальонного состава из которых вполне уже можно сформировать 68:3=22 подобных дивизий нового типа: https://diana-mihailova.livejournal.com/2919361.html ! :rolleyes:

132

отрохов написал(а):

Но если в этой статейке не переврали, то эти БТГ имеют свои ОШС и уже с 2016 года штатно входят в состав современных полков и бригад:

Т.е. из этого можно понимать что в СВ РФ на 2020год как минимум имеются 136:2=68 линейных бригад и полков четырёх батальонного состава из которых вполне уже можно сформировать 68:3=22 подобных дивизий нового типа: https://diana-mihailova.livejournal.com/2919361.html !

Наверное нет. Некоторые бригады могут выставить 3 БТГ. Например элитная полностью контрактная  31-я отдельная гвардейская десантно-штурмовая бригада. А некоторые дивизии имеют 4 полковой состав, например 150-я мотострелковая Идрицко-Берлинская ордена Кутузова дивизия состоящая из двух танковых и двух мотострелковых полков.

Отредактировано Механический кот (2020-10-29 19:40:13)

133

Механический кот написал(а):

Некоторые бригады могут выставить 3 БТГ.

Эмм.., а какой по вашему состав БТГ, раз вы говорите о возможности формирования 3 БТГ на базе бригады?

134

Sashan написал(а):

Эмм.., а какой по вашему состав БТГ, раз вы говорите о возможности формирования 3 БТГ на базе бригады?

Откуда мне знать? 31 гв.дшбр на 17 год:
Управление и штаб;
1-й десантно-штурмовой батальон;
2-й десантно-штурмовой батальон;
3-й парашютно-десантный батальон;
гаубичный артиллерийский дивизион;
самоходный артиллерийский дивизион;
зенитная ракетная батарея;
противотанковая батарея;
стрелковая рота снайперов;
разведывательный батальон;
рота РЭБ;
рота связи;
станция фельдъегерской почтовой связи
инженерная рота;
рота десантного обеспечения;
медицинская рота;
ремонтная рота;
рота материального обеспечения;
рота РХБ защиты;
взвод управления начальника артиллерии;
комендантский взвод.

Несложно прикинуть.

135

Механический кот написал(а):

Наверное нет. Некоторые бригады могут выставить 3 БТГ. Например элитная полностью контрактная  31-я отдельная гвардейская десантно-штурмовая бригада.

Но мы тут обсуждали пока только бригады и полки СВ РФ, а не ДШБр которые ныне вроде относятся уже к ВДВ РФ!? :unsure:

136

отрохов написал(а):

Но мы тут обсуждали пока только бригады и полки СВ РФ, а не ДШБр которые ныне вроде относятся уже к ВДВ РФ!?

Я не знаю, что вы обсуждали. В указанное количество БТГ входят и ВДВ.

137

Я вот не понял, кое где реально были/есть 12 Мста-Б и 4 Ураган -  в полках?  :huh:

138

Алексей Михайлович написал(а):

Я вот не понял, кое где реально были/есть 12 Мста-Б и 4 Ураган -  в полках?

https://altyn73.livejournal.com/1428951.html

139

КМК нигде, т.к. ето не полный штат дивзизионов.

отрохов написал(а):

Но мы тут обсуждали пока только бригады и полки СВ РФ, а не ДШБр которые ныне вроде относятся уже к ВДВ РФ!? :unsure:

Помимо СВ, ВДВ туда еще БТГ от МП входят.

В настоящее время в каждом полку и бригаде [Сухопутных войск, ВДВ, морской пехоты и береговых войск ВМФ] формируется по два батальона, укомплектованных контрактниками, а третий – призывниками. При этом призывники к выполнению боевых задач не привлекаются. Сформировано 136 батальонных тактических групп

https://www.vedomosti.ru/politics/artic … dostatkami

Отредактировано Blitz. (2020-10-30 23:44:11)

140

Дудуков написал(а):

https://altyn73.livejournal.com/1428951.html

Так это вроде временно было, а Мсты-Б вообще взяты из артбригады какой-то, на период укопмлектования 150-ки всем по штату (самоходками).
А эти гаубицы и Ураганы должны были вернутся в артбригаду, которой до сих пор нет в составе 8-й армии?

Отредактировано Алексей Михайлович (2020-10-30 23:48:32)

141

Алексей Михайлович написал(а):

Так это вроде временно было, а Мсты-Б вообще взяты из артбригады какой-то, на период укопмлектования 150-ки всем по штату (самоходками).

с наращиванием количества Мсты-С есть некоторые ограничения (если не деза, то около 40 в год производятся) - следовательно Мста-Б при увеличении количества САДн - шаг неизбежный (а в каких-то САДн, особенно в ЮВО и в ВВО и разумно-достаточный)
ну и потом - наличие РСЗО на уровне полков, да ещё и в САДн - это продолжающийся поиск нужного соотношения ствольной и реактивной артиллерии и их организации (КМК, конечно)

142

Дудуков написал(а):

с наращиванием количества Мсты-С есть некоторые ограничения (если не деза, то около 40 в год производятся) - следовательно Мста-Б при увеличении количества САДн - шаг неизбежный (а в каких-то САДн, особенно в ЮВО и в ВВО и разумно-достаточный)
ну и потом - наличие РСЗО на уровне полков, да ещё и в САДн - это продолжающийся поиск нужного соотношения ствольной и реактивной артиллерии и их организации (КМК, конечно)

40 в год (2 дивизиона) это зер гут, если так.
Но такой полковой наряд (Мсты-Б и Ураганы) - это конечно смелый творческий поиск, кмк. А не будущая оргструктура.

Отредактировано Алексей Михайлович (2020-10-31 00:10:54)

143

Алексей Михайлович написал(а):

Но такой полковой наряд (Мсты-Б и Ураганы) - это конечно смелый творческий поиск, кмк. А не будущая оргструктура.

Странно что не Акации, даже как временно решение до поступления Мсты-С. Ураган же с САП дивизионного.

144

Дудуков написал(а):

https://altyn73.livejournal.com/1428951.html

Интересная информация. Не знал. Кстати, выше на видео ПТУ ивановских десантников засветилась батарея РСЗО или просто реактивная батарея. Самой её видно не было, видно было что РС летят. И в списке усиления в субтитрах заявлена. Это тоже вне известных мне ОШС. Просто усиление от СВ или уже в штатах?

Отредактировано Механический кот (2020-10-31 08:30:14)

145

Вот прям не выходит из головы....
Все 90-е и 00-е годы в российских военных журналах (особенно Военная мысль) было полно публикаций (по 1-2 в каждом номере) под общей тематикой типа "Дальнее огневое поражение / Управление огнём при ДОП / Количественные достаточности / Критерии оценки о/п...." и т.п. Просто дофига. С кучей математики...
ИМХО, теоретизирование тех лет, с конца 00-х перешло в практическую плоскость на основе наработок и результатов умствования. Т.е., по идее, РВиА РФ, при некотором недостатке современной матчасти, должны быть весьма продвинутые по качеству применения.

146

Все это выросло из натовской "Концепции борьбы со вторыми эшелонами", рожденной еще в 70ых.

147

Механический кот написал(а):

Просто усиление от СВ или уже в штатах?

со штатами трудно - например в САДн должен штатно входить "Наводчик-2" и, судя по заявлениям, он и входит - но ни разу не видел оргштатки, где этот комплекс обозначен

148

Шестопер написал(а):

Все это выросло из натовской "Концепции борьбы со вторыми эшелонами", рожденной еще в 70ых.

А это точно задача полковой артиллерии?

149

Алексей Михайлович написал(а):

А это точно задача полковой артиллерии?

Точно нет. Просто концепция в корне изменилась. Полковая-бригадная артиллерия входит в состав БТГ. Батарея - дивизион как усиление. Ну и выше по тому же принципу. Войсковая и артиллерийская разведка, получили средства точного целеуказания и объединены в единую сеть, в которую входят и БПЛА придаваемые  БТГ.  Туда же присоединяются и авианаводчики с тем же КРУС. Образуется разведывательно-огневой контур с банком целей доступным командиру БТГ , артиллерийскому командиру и вышестоящим инстанциям. Кроме того БПЛА корректирует огонь артиллерии. Получается, что БТГ ведёт бой в трехмерном пространстве и основным средством ведения являются огневые удары на всю глубину  контура и маневр подразделений. Следует отметить, что в войне 2008 года и летом осенью 2014 с нашей стороны  не было практически ни одной классической атаки-штурма позиций противника. Задачи решались огнем и маневром. Как и не было линий фронта. БТГ в обеих войнах даже не подставились и контактные бои вели мало,  может быть за исключением неудачного выдвижения МСБ с Хрулевым к осажденным миротворцам и досадного эпизода в Земо-Никози в 2008 году. Может и ещё были косяки по мелочи.

150

Механический кот написал(а):

Просто концепция в корне изменилась. Полковая-бригадная артиллерия входит в состав БТГ. Батарея - дивизион как усиление.

Скажу проще - кому подчиняется в бою командир артиллерийского дивизиона (батареи) этой БТГ, и какие задачи решает?
Если командиру БТГ, то получается что будут чисто локальные задачи артиллерийской поддержки - решать глобальные вопросы с тылами и вторыми эшелонами командиру БТГ и его штабу как то не к месту.
А если командовать будет старший артиллерийский начальник минуя уровень командования БТГ - то какой смысл иметь эти батареи в штате мотострелкового полка, когда разумнее сосредоточить их в артполку дивизии, и придавать линейным полкам только по мере надобности, и нужных количествах под конкретную задачу?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 5