СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Авиационные средства поиска подводных обьектов


Авиационные средства поиска подводных обьектов

Сообщений 991 страница 1016 из 1016

991

Ну насчет облегчения - это не совсем так... Изначально был сделана матмодель буя РГБ1. И только потом она была модифицирована так, чтобы буй всегда "излучал сигнал". То есть, РГБ1М был простым РГБ1, который всегда был виден на СПИУ. Тип буя в матмодели определяется соответствующим признаком. Есть признаки "РГБ1". "РГБ1М", заготовлены признаки "РГБ2" и "РГБ3" - с ними еще предстоит поработать.

Сейчас, после нашего обсуждения, в принципе отключена возможность получения шумового сигнала для буев типа РГБ1М. Эта операция для буев с признаком типа "РГБ1М" просто игнорируется. Но самые ресурсоемкие операции - передача информации из базы данных приборам - остались. Передаются расстояние до буя, истинный азимут буя, сигнал ("несущая" или информационный - все равно), статус буя (не активен, выставлен и работает, деактивирован) и номер частотного канала. Эти параметры передаются 18 раз в секунду. Похоже, этот обмен и тормозит. А вот как с этим сладить - пока не понятно.

Отредактировано Alexander Belov (2021-04-03 22:48:50)

992

Alexander Belov написал(а):

То есть, РГБ1М был простым РГБ1,

Так об этом и был...скажем, не спор, а обсуждение.
Нашел...записи. Сохранил...

РГБ 1 можно:
1) через задачу ПЛБ ставить, это через координаты после кпм, водищ окончание тактической ортодромии и самолётик сам должен выруливать,
2) через задачу (после срабатывания) определения элементов движения, там надо перекрестья на первый маркер на второй маркер, на Пламени соответствие каналов (слева вверху), соответствие каналов у второго и у спиу, обычно брали на 2 и 3 канал, 1 за штурмом оставался, для ускорения процесса у второго можно вкл. управление 1,2,3 закинуть перекрестьем в район РГБ и там разводить
3) там уже слежение после определения эдц, на маяк перекрестьем и должна сама под 90 ставить от выработанных эдц.
Как то так. Пошукаю, я специально не записывал, там для "дураков" сделано, втыкаешь задачу и на ПВД подсвечиваются "окошки" что ввести надо.
.... ну не могу я всю инструкцию со всех рабочих мест переписать, там взаимодействие между 1,2,3 штурманов и пилотами описывать по памяти надо, а там талмуд получится...

Странно. Я в повести вроде понятно пояснил.
РГБ-1. У него три режима работы. Прием-передача , это когда от обнаружил шум подводной цели и выдает сигнал на самолет. Маркерный, это когда он излучает постоянно, как радиостанция и дежурный с тремя порогами( уровнями) автопуска. Первый самый чувствительный, третий –малая чувствительность. Обычно, используют второй уровень(порог). Дальность действия на нем  по подводной лодке типа  «Стерджен» при ее ходе 6-8 узлов в первом типе гидрологии брали 2200 м. Типа «Лос-Анджелес»-1500 м.
Для РГБ-1 система «Беркут» имеет 24 частотных канала. Каждый буй имеет свой код маяка-ответчика. Но для поиска задействуют не все каналы. На фото СПИУ некоторые квадратики перечеркнуты. 18,20,21. Это напоминание третьему штурману, что эти каналы используются как маркерные РГБ. На ТОФ было так, на СФ или БФ могли быть отличия.
Некоторое неудобство в том, что при постановке поля РГБ буи с одинаковыми частотными номерами могут оказаться рядом и внести путаницу в определении географических координат.  Поэтому, по предварительной договоренности с базой ПЛОР РГБ с соответствующими частотными номерами или «забивались» в кассету рядом-1,1...2,2...3,3...4,4... и т.д. Или «раскидывались» в кассете друг от друга подальше.
Для устранения путаницы, ввели ТАКТИЧЕСКИЕ номера, которые, понятно, не совпадали с частотными. Там есть фото «картонки» СПИУшника. Частотные номера, начиная с 31-го, а карандашом рядом прописывает частотные. Первая графа-Номер п.п. Вторая- тактическтй номер. Третья-частотный. Четвертая-Время начала работы РГБ. Пятая-Время окончания работы.
На миллиметровке планшета пишут тактические номера.
Точно фиксируется место начала постановки, или место маркера. От этих точек прокладкой рисуют и считают все остальное. Впрочем, часа через два это уже не столь важно, потому что РГБ прилично разносит течением. И точность (вне видимости в РЛС мысов) не очень.
Примерно так. То , что вспомнил.

993

СемВал написал(а):

Это напоминание третьему штурману, что эти каналы используются как маркерные РГБ.

Вот тут и возникло непонимание и расхождение в интерпретации сказанного. Да, это - обычный РГБ1, включенный в маркерном режиме. Но о том, что в маркерном режиме буй не слушает море и не передает принятый акустический сигнал - увы... Не сказано - а мы и не знали. Мелочи, но глаз цепляют. Ну сделали так, как сделали. Работает - и хорошо. Справились.

Для Бе-6 вся база данных была переписана так, что операция обмена в этой реализации отсутствовала. Буев на Бе-6 немного, и на каждом канале могло быть только по одному бую. Это резко упростило задачу, 12 буев можно написать и не привлекая методы объектно-ориентированного программирования. И в этой модели "тормозов" и потерь ресурса нет. Все прекрасно работает даже на слабеньких компьютерах. Но вот так описать можно только малое число буев - когда для каждого код пишется индивидуально. 18 буев - 18 раз написан в принципе одинаковый код. А для 140 буев этот код надо написать 140 раз. Мама...  o.O

Значит, надо придумать такой порядок обмена, чтобы не останавливать симулятор.

994

Александр Сергеевич, можно еще раз уточнить практический вопрос, Вы возможно уже отвечали на него, но сегодня перечитывал всю ветку и что-то не нашел - когда включен в работу РГБ-2, т.е. работает индикация 2-го канала СПИУ и нажимаешь на кнопку ОБЗОР РГБI и на экране СПИУ 1-го канала появляется информация о РГБ-1 (дискретный растр из 24 квадратов), то эта информация отображается пока держишь эту кнопку нажатой? Или один раз нажал информация вывелась, еще раз нажал - вернулась индикация 2-го канала СПИУ (дискретный растр из 10 квадратов)?

Заранее спасибо за ответ.

С уважением, Денис.

995

denistpilot написал(а):

пока держишь эту кнопку нажатой

996

Александр Сергеевич, спасибо. Так и подумал - для "оперативного" обзора РГБ-1 пока работаешь с буями РГБ-2.

И еще такое уточнение - если работаешь на 2-м канале СПИУ с РГБ-3 то на экране 1-го канала СПИУ какая-либо информация о буях РГБ-1 отсутствует, т.е. он автоматически выключается. Так?

С уважением, Денис.

997

denistpilot написал(а):

на 2-м канале СПИУ с РГБ-3 то на экране 1-го канала СПИУ какая-либо информация о буях РГБ-1 отсутствует

Должна.
Но я же писал, с РГБ-3 не работал. Даже не видел.
С принятием в 77 ОПЛАП Ил-38 , там до меня любопытные все выяснили, бросали, потом сверху "зарубили" лимиты (дорого).
И отмазки старших на вопросы-"Вот будет война-тогда увидишь как" )))

998

Александр Сергеевич, понятно, спасибо. Будем руководствоваться описаниями работы с РГБ-3 по докам.....

С уважением, Денис.....

999

Коллеги, поздравляю всех с Днем космонавтики!

С уважением, Денис.

1000

ТВ "Звезда"  опубликовало очередное видео с броским заголовком "Ил-38 ТОФ обнаружили и уничтожили подлодки «противника» на Камчатке"

Вот только получилось из серии "хотели как лучше, а получилось, как всегда": учебное бомбометание по заранее известной точке, а где же поиск и обнаружение подводной лодки "противника"?

Отредактировано CyMPAK (2021-04-12 17:45:33)

1001

Александр Сергеевич - это Вы СуМРАК?

С уважением, Денис.

1002

denistpilot написал(а):

Александр Сергеевич - это Вы СуМРАК?

С уважением, Денис.

нет

1003

Александр Сергеевич,
хотел уточнить: когда идет ПЛБ от БЦВМ, и в то же время все равно все необходимые данные "накручиваются" на УСРБ как дублирующее средство, и при сбросе РГБ-1 счетчик на УСРБ ведет отсчет в сторону уменьшения количества, а на ПВД БЦВМ в соответствующем "окошке" также "идет обратный отсчет"  или это окошко и аналогичные другие, расположенные на ПВД служат только для ввода данных для решения ТЗ?

С уважением, Денис.

1004

Александр Сергеевич, если что то вот моя личная почта:

denistpilot@gmail.com

С уважением, Денис.

1005

Противолодочная авиация ВМФ России: имитированные цели и болванки вместо оружия
https://topcor.ru/19513-protivolodochna … zhija.html

1006

Да, печальная статья......

1007

denistpilot написал(а):

Александр Сергеевич, если что то вот моя

я поговорю с людьми
но тот самый главный вопрос - было ли рассекречивание документов

по Семенову - чел не просто упоролся в свидомитстве на всю голову, чел просто стал ЛЖИВЫМ ГОВНОМ (причем вранье для него стало естественным состоянием)

1008

по семеновским ВЫСЕРАМ
ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ - 2

1009

Интересные статьи у присутствующих авторов выходят по нетрадиционным методам обнаружения ПЛ, однако.

Вполне реально согласиться с тем же эффектом поляризации света. Это явление ещё викинги использовали - «солнечный камень», кристалл исландского шпата - для поиска солнца среди туч. Наука это объяснила. Попадался на ютубе интересный ролик из юмористического - смотрят на поверхность реки, потом камера показывает через стекла поляризационных очков - и вуаля, видно плавающую в воде рыбу, мечта рыбака.

Но некоторые идеи уж слишком странные - это о "колебаниях объектов" в глубине. Можно понять, когда мы летим на самолете и подкатывает к горлу от очередной "воздушной ямы". Локальные изменения температуры атмосферного воздуха, а с ним и плотности - изменение скорости обтекания воздуха крыла самолета, и можно почувствовать себя не летящим, а едущим по ухабам. Но чтобы инерционная плавучая махина колебалась, это сложно себе представить... Гравитационные волны это из разряда явлений космического масштаба:
https://nauka.tass.ru/nauka/10614321
А взаимодействие гравитационного поля с напряженностью электрического поля... Это вообще что-то... непонятное. Вот в космосе "чёрные дыры" могут захватывать даже свет. Но это явно не тот случай.

Идея несущих заряд частиц соленой воды гораздо реальнее. И движущихся "потоков" соленой воды (как аналогия с проводником постоянного тока). Хоть ясно, что ЭТО действительно взаимодействует с излучением РЛС.

А моделирование появления волн (и их наблюдения) на поверхности воды весьма активно ведется:
https://ieeexplore.ieee.org/document/8957155
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7146280/
https://www.sciencedirect.com/science/a … 3315000066

Чтобы была возможность разработки адекватно работающей системы необходимы физические модели предполагаемых явлений, оптимальные по ресурсам методы расчёта (ЧТО и КАК считать). Ну и организованность должна быть на высоте, ведь это междисциплинарный вопрос.

1010

Kastorka-i-yod написал(а):

Но чтобы инерционная плавучая махина колебалась, это сложно себе представить...

ПЛ идут именно так.

Kastorka-i-yod написал(а):

А взаимодействие гравитационного поля с напряженностью электрического поля... Это вообще что-то... непонятное.

Ну это теория же. Гравитационное поле действует на ионы, а они имеют заряд.

1011

timokhin-a-a написал(а):

Ну это теория же. Гравитационное поле действует на ионы, а они имеют заряд.

 

Средняя плотность лодки очень близка к плотности воды (иначе лодка не плавала бы). Поэтому движение лодки мало что меняет в величине ускорения свободного падения над поверхностью воды.
Но даже будь вместо лодки компактный и плотный тысячетонный свинцовый слиток — его гравитационное притяжение молекул воздуха на расстоянии несколько десятков метров на несколько порядков слабее, чем сила давления воздушных течений даже в маловетренный день.
Поэтому крайне сомневаюсь, что эти эффекты возможно выделить с приемлемой точностью из движения воздушных масс над реальным океаном.

Вот влияние на нижние слои воздуха поверхностной волны на воде, образованной идущей лодкой — другое дело, это гораздо более существенное воздействие.

Отредактировано Шестопер (2021-04-21 10:39:06)

1012

Подлодка ВМС Индонезии пропала..

https://i2-prod.dailystar.co.uk/incoming/article23953366.ece/ALTERNATES/s810/0_gettyimages-456121638jpeg.jpg

https://static.straitstimes.com.sg/s3fs-public/styles/article_pictrure_780x520_/public/articles/2021/04/21/yq-indosub-21042021.jpg

Отредактировано Big_Stick (2021-04-21 15:35:39)

1013

timokhin-a-a написал(а):

ПЛ идут именно так.

Это интересно...

Шестопер написал(а):

даже будь вместо лодки компактный и плотный тысячетонный свинцовый слиток

Да, с гравитацией как-то надумано. С другой стороны, если объект всё же дёргается при движении, то для образования волны важен объём объекта, водоизмещение. Другой вопрос - с какой энергией должен дергаться "вибратор", чтобы волны расходились на десятки км. Это почти как эпицентр землетрясения и цунами в миниатюре )). Но может это совсем незначительные амплитуды волн на поверхности. Ещё есть "разница в показаниях" очевидцев. То искомый объект находится в центре эллипса, то опережает его... Это тоже не способствует пониманию.

Наблюдение через поляризационные очки изменения цвета разрушаемого льда всплывающей ПЛ можно объяснить пьезоэффектом. Деформируемый кристалл приобретает электростатический заряд. Естественный свет, отражаясь от такого кристалла, сильнее поляризуется (чем при отражении от остальной части льда). Что становится видно как затемнение через поляризационный фильтр (очки).
Над водной гладью очки отфильтровывают отраженный (поляризованный) свет, это позволяет лучше видеть объекты на глубине. Интересное сравнительное фото воды через светофильтр и без него,
на википедии здесь.

Если предположить, что возникает и имеет место магнитное поле от движения объекта, упомянутое ранее, то возможно было бы его взаимодействие с электромагнитным излучением рлс. В качестве примера можно привести магнитооптический эффект Керра. Анализируем изменение поляризуемости излучения и ... Но это практично для веществ с большой намагниченностью, для ферромагнетиков, в лабораторных условиях. Так что, с большей долей вероятности, это отпадает.

Вполне возможно, что наблюдаемые кольцевые аномалии это интерференционная картина радиоволн. И если это так, то чтобы добиться стабильной прорисовки таких "картинок" нужны особые условия. Излучение должно быть когерентным. И такие источники излучения были созданы давно. Это - мазеры. Источники микроволнового радиоизлучения. Премия за это была вручена в 60-х, сама разработка 50-х годов. В последствии появились и более известные нам источники в видимом диапазоне - лазеры. Интерес Чарльза Таунза в создании мазера был в радиолокации, разработкой радаров он занимался во время Второй Мировой войны. Генераторы мазеров были до недавнего времени весьма сложными и громоздкими системами, но в 2012 г. произошёл научный прорыв и удалось сделать первые компактные твердотельные образцы, работающие при комнатной температуре.
2012 г. новость о компактном источнике:
https://www.gazeta.ru/science/2012/08/1 … 8253.shtml
2018 г. об усовершенствовании системы и получении непрерывного излучения мазера:
http://www.aethra.ru/chto-takoe-mazer-c … li-sdelat/
https://smotrim.ru/article/1391044

Когерентного поляризованного излучения можно добиться и с помощью традиционных СВЧ излучателей, но "длины обрезков" испускаемых волн (цуги) позволят работать лишь на расстояниях от десятков до сотен км, что недостаточно. Гипотетически, применяя современные мазеры с непрерывным излучением, можно увидеть "следы" на воде на достаточных расстояниях. Высоко сверху.
Кроме мазеров могут использоваться и лазеры. Об этом писал mina. Но их сфера применения еще уже, чем у микроволновых РЛС - работа практически в прямой видимости. Но это всё не отменяет вопроса, как система загоризонтного ЦУ смогла нащупать след. Ведь у загоризонтных систем диапазоны другие - длины волн от 10 до 100 м. Может, действительно изменение в атмосфере как-то себя проявило, сочетание условий. В целом, если гидродинамические модели волн построить, и в стране разные приборы делают, специалисты по нелинейной спектроскопии есть, математики, программисты тоже, так что ...

Отредактировано Kastorka-i-yod (2021-04-23 20:19:28)

1014

Обзор ЦАГИ по противолодочной авиации:

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4834/t497428.jpg

https://disk.yandex.ru/i/U0gAmGDQqd-8bw

Отредактировано Alexander Belov (2021-04-25 21:32:28)

1015

Александр, спасибо за предоставленный Обзор....

С уважением, Денис.

1016

Почитал в Обзоре  про P-8 Poseidon - "серьезная техника"......


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Авиационные средства поиска подводных обьектов