СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Авиационные средства поиска подводных обьектов


Авиационные средства поиска подводных обьектов

Сообщений 631 страница 658 из 658

631

по семеновским ВЫСЕРАМ
ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ - 2

632

Интересные статьи у присутствующих авторов выходят по нетрадиционным методам обнаружения ПЛ, однако.

Вполне реально согласиться с тем же эффектом поляризации света. Это явление ещё викинги использовали - «солнечный камень», кристалл исландского шпата - для поиска солнца среди туч. Наука это объяснила. Попадался на ютубе интересный ролик из юмористического - смотрят на поверхность реки, потом камера показывает через стекла поляризационных очков - и вуаля, видно плавающую в воде рыбу, мечта рыбака.

Но некоторые идеи уж слишком странные - это о "колебаниях объектов" в глубине. Можно понять, когда мы летим на самолете и подкатывает к горлу от очередной "воздушной ямы". Локальные изменения температуры атмосферного воздуха, а с ним и плотности - изменение скорости обтекания воздуха крыла самолета, и можно почувствовать себя не летящим, а едущим по ухабам. Но чтобы инерционная плавучая махина колебалась, это сложно себе представить... Гравитационные волны это из разряда явлений космического масштаба:
https://nauka.tass.ru/nauka/10614321
А взаимодействие гравитационного поля с напряженностью электрического поля... Это вообще что-то... непонятное. Вот в космосе "чёрные дыры" могут захватывать даже свет. Но это явно не тот случай.

Идея несущих заряд частиц соленой воды гораздо реальнее. И движущихся "потоков" соленой воды (как аналогия с проводником постоянного тока). Хоть ясно, что ЭТО действительно взаимодействует с излучением РЛС.

А моделирование появления волн (и их наблюдения) на поверхности воды весьма активно ведется:
https://ieeexplore.ieee.org/document/8957155
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7146280/
https://www.sciencedirect.com/science/a … 3315000066

Чтобы была возможность разработки адекватно работающей системы необходимы физические модели предполагаемых явлений, оптимальные по ресурсам методы расчёта (ЧТО и КАК считать). Ну и организованность должна быть на высоте, ведь это междисциплинарный вопрос.

633

Kastorka-i-yod написал(а):

Но чтобы инерционная плавучая махина колебалась, это сложно себе представить...

ПЛ идут именно так.

Kastorka-i-yod написал(а):

А взаимодействие гравитационного поля с напряженностью электрического поля... Это вообще что-то... непонятное.

Ну это теория же. Гравитационное поле действует на ионы, а они имеют заряд.

634

timokhin-a-a написал(а):

Ну это теория же. Гравитационное поле действует на ионы, а они имеют заряд.

 

Средняя плотность лодки очень близка к плотности воды (иначе лодка не плавала бы). Поэтому движение лодки мало что меняет в величине ускорения свободного падения над поверхностью воды.
Но даже будь вместо лодки компактный и плотный тысячетонный свинцовый слиток — его гравитационное притяжение молекул воздуха на расстоянии несколько десятков метров на несколько порядков слабее, чем сила давления воздушных течений даже в маловетренный день.
Поэтому крайне сомневаюсь, что эти эффекты возможно выделить с приемлемой точностью из движения воздушных масс над реальным океаном.

Вот влияние на нижние слои воздуха поверхностной волны на воде, образованной идущей лодкой — другое дело, это гораздо более существенное воздействие.

Отредактировано Шестопер (2021-04-21 10:39:06)

635

Подлодка ВМС Индонезии пропала..

https://i2-prod.dailystar.co.uk/incoming/article23953366.ece/ALTERNATES/s810/0_gettyimages-456121638jpeg.jpg

https://static.straitstimes.com.sg/s3fs-public/styles/article_pictrure_780x520_/public/articles/2021/04/21/yq-indosub-21042021.jpg

Отредактировано Big_Stick (2021-04-21 15:35:39)

636

timokhin-a-a написал(а):

ПЛ идут именно так.

Это интересно...

Шестопер написал(а):

даже будь вместо лодки компактный и плотный тысячетонный свинцовый слиток

Да, с гравитацией как-то надумано. С другой стороны, если объект всё же дёргается при движении, то для образования волны важен объём объекта, водоизмещение. Другой вопрос - с какой энергией должен дергаться "вибратор", чтобы волны расходились на десятки км. Это почти как эпицентр землетрясения и цунами в миниатюре )). Но может это совсем незначительные амплитуды волн на поверхности. Ещё есть "разница в показаниях" очевидцев. То искомый объект находится в центре эллипса, то опережает его... Это тоже не способствует пониманию.

Наблюдение через поляризационные очки изменения цвета разрушаемого льда всплывающей ПЛ можно объяснить пьезоэффектом. Деформируемый кристалл приобретает электростатический заряд. Естественный свет, отражаясь от такого кристалла, сильнее поляризуется (чем при отражении от остальной части льда). Что становится видно как затемнение через поляризационный фильтр (очки).
Над водной гладью очки отфильтровывают отраженный (поляризованный) свет, это позволяет лучше видеть объекты на глубине. Интересное сравнительное фото воды через светофильтр и без него,
на википедии здесь.

Если предположить, что возникает и имеет место магнитное поле от движения объекта, упомянутое ранее, то возможно было бы его взаимодействие с электромагнитным излучением рлс. В качестве примера можно привести магнитооптический эффект Керра. Анализируем изменение поляризуемости излучения и ... Но это практично для веществ с большой намагниченностью, для ферромагнетиков, в лабораторных условиях. Так что, с большей долей вероятности, это отпадает.

Вполне возможно, что наблюдаемые кольцевые аномалии это интерференционная картина радиоволн. И если это так, то чтобы добиться стабильной прорисовки таких "картинок" нужны особые условия. Излучение должно быть когерентным. И такие источники излучения были созданы давно. Это - мазеры. Источники микроволнового радиоизлучения. Премия за это была вручена в 60-х, сама разработка 50-х годов. В последствии появились и более известные нам источники в видимом диапазоне - лазеры. Интерес Чарльза Таунза в создании мазера был в радиолокации, разработкой радаров он занимался во время Второй Мировой войны. Генераторы мазеров были до недавнего времени весьма сложными и громоздкими системами, но в 2012 г. произошёл научный прорыв и удалось сделать первые компактные твердотельные образцы, работающие при комнатной температуре.
2012 г. новость о компактном источнике:
https://www.gazeta.ru/science/2012/08/1 … 8253.shtml
2018 г. об усовершенствовании системы и получении непрерывного излучения мазера:
http://www.aethra.ru/chto-takoe-mazer-c … li-sdelat/
https://smotrim.ru/article/1391044

Когерентного поляризованного излучения можно добиться и с помощью традиционных СВЧ излучателей, но "длины обрезков" испускаемых волн (цуги) позволят работать лишь на расстояниях от десятков до сотен км, что недостаточно. Гипотетически, применяя современные мазеры с непрерывным излучением, можно увидеть "следы" на воде на достаточных расстояниях. Высоко сверху.
Кроме мазеров могут использоваться и лазеры. Об этом писал mina. Но их сфера применения еще уже, чем у микроволновых РЛС - работа практически в прямой видимости. Но это всё не отменяет вопроса, как система загоризонтного ЦУ смогла нащупать след. Ведь у загоризонтных систем диапазоны другие - длины волн от 10 до 100 м. Может, действительно изменение в атмосфере как-то себя проявило, сочетание условий. В целом, если гидродинамические модели волн построить, и в стране разные приборы делают, специалисты по нелинейной спектроскопии есть, математики, программисты тоже, так что ...

Отредактировано Kastorka-i-yod (2021-04-23 20:19:28)

637

Обзор ЦАГИ по противолодочной авиации:

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4834/t497428.jpg

https://disk.yandex.ru/i/U0gAmGDQqd-8bw

Отредактировано Alexander Belov (2021-04-25 21:32:28)

638

Александр, спасибо за предоставленный Обзор....

С уважением, Денис.

639

Почитал в Обзоре  про P-8 Poseidon - "серьезная техника"......

640

Коллеги, всех поздравляю с Днем Победы!!!

641

Коллеги, кому интересно, мы потихоньку двигаемся вперед....

С уважением, Денис.

642

Коллеги, может кто-то может подсказать, что такое механический планшет системы "Беркут" и может у кого-то есть инструкция экипажу как им пользоваться.
Был бы очень благодарен. Моя почта denistpilot@gmail.com

С уважением, Денис.

643

Неплохая монография Дж. Аббатьелло "Боевые действия против подводных лодок в Первую Мировую войну. Британская морская авиация и поражение подводных лодок":

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4834/t530768.jpg

https://disk.yandex.ru/i/VqyevW5PjrHC8A

PDF, чуть меньше 2 мегабайт.

Упор рассмотрения сделан на применение авиации в противолодочной обороне.

644

Александр, большое спасибо за очередную интересную книгу.

С уважением, Денис.

645

Друзья, кому интересно, нам удалось уже реализовать в комплексе "Беркут-95" работу всех типов буев: РГБ-1, РГБ-1М, РГБ-2 и РГБ-3 в обоих режимах - пассивном и активном.....

Двигаемся дальше.....

С уважением, Денис...

646

Отредактировано....

С уважением, Денис....

Отредактировано denistpilot (2022-06-24 09:37:06)

647

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/5139/t510755.jpg
Приветствую всех пилотов и моряков!Скоро праздник Морской авиации и день ВМФ.Я мастер по изготовлению сувениров,кортики :ВВС СССр,ВВС РФ,ВМФ СССР ВМФ РФ.Если есть желание,то посмотрите мои изделия.

Отредактировано Роман82 (2021-07-01 17:23:04)

648

https://topwar.ru/uploads/posts/2021-10/thumbs/1634229434_mah-1.jpg

Итак, интервал постановки радиогидроакустических буев РГБ-16МК перехватывающего барьера – 2 с (скрин с рекламного видео «Радар-ММС»). Со скорости самолета около 500 км/ч эти 2 с означают и линейный интервал постановки буев около… 270 м. То есть при перекрыше 0,75, дальность обнаружения одиночного РГАБ получается около 200 м!
Как говорится – «картина Репина приплыли».
Желающие могут пересчитать теоретический запас РГАБ на самолете с «Касаткой» на его поисковую производительность, но практического смысла в этом мало – ввиду очевидной мизерности данной цифры.
После этого уместно заглянуть на сайт госзакупок и поинтересоваться объемом и стоимостью контрактов по буям РГБ-16МК (при показанной их ничтожной эффективности в составе «новейшей» (в кавычках) поисково-прицельной системе, предлагаемой ВМФ).
Собственно говоря, все это прекрасно известно специалистам и давно обсуждается как в специальной, так и открытой печати, например, в ранее указанной статье в «НВО»:
Крайняя устарелость ППС является главным недостатком нашей противолодочной авиации. При этом мы до сих пор рассматриваем радиогидроакустические буи (РГАБ) как отдельные (одиночные) гидроакустические станции. Наше «поле буев» – это набор одиночных приемников, в то время как на Западе уже с 1980-х годов начался переход на совместную комплексную обработку сигналов от поля РГАБ как от единой антенны, то есть РГАБ стал «датчиком». Данное техническое решение резко повысило поисковую производительность противолодочных самолетов. С появлением же в начале 1990-х годов низкочастотных РГАБ-излучателей (LFA) было обеспечено обнаружение самых малошумных ПЛ.
Здесь возникает логичные вопросы – почему у нас такие ППС «неправильные»? И почему западные самолеты и вертолеты весьма эффективно работают по нашим ПЛ (в том числе последних проектов)?
А ответ на эти вопросы будет в духе времени – головной организацией по тематике в РФ была назначена (бывшим руководством Морской авиации через соответствующие структуры МО РФ) контора, никогда не занимавшаяся подобными работами (то есть просто с нулевым опытом и таким же научно-техническим заделом).

https://topwar.ru/188071-robkaja-nadezh … iacii.html

649

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/5199/t101288.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/5199/t722603.jpg
Всем доброго времени суток!
Подскажите, относится ли это к обсуждаемому на этой ветке? Найдено на берегу Балтийского моря в Калининградской области.

650

Возможно какой-то РГБ из "новых" (РГБ-16 и т.д.)?

651

Уважаемые коллеги, всех поздравляю с Новым Годом! Крепкого здоровья, удачи, успехов и процветания....

С уважением, Денис....

652

Кадр дисплея разрабатываемой новой противолодочной системы ППС "Касатка" (носитель - перспективный самолет Ил-114МП)...

https://i.postimg.cc/0jz0ZxW6/image.jpg

653

denistpilot написал(а):

Кадр дисплея разрабатываемой новой противолодочной системы ППС "Касатка" (носитель - перспективный самолет Ил-114МП).

o.O
Дб... @Лавров
это не к denistpilot, как раз Вам большое спасибо - за вытаскивание "под софиты" этой своры аферистов
... смотрим внимательно правый верхний угол скрина  :canthearyou:

пояснение
при скорости ветра 15 м/с (смотрим у "пацанов" - у них все "норм"  :blush:  "по нулям") величина сноса РГАБ будет порядка 200-250м
вроде-бы "немного"
но если их точно отпозиционировать (а не как у этих ...  :confused:  )
при этом отдельная проблема - особо малошумные цели

Отредактировано mina (2022-02-17 14:17:30)

654

denistpilot написал(а):

Кадр дисплея разрабатываемой новой противолодочной системы ППС "Касатка" (носитель - перспективный самолет Ил-114МП)...

Анцев прошлой осенью сказал что "Касатку" МО РФ уже куда-то взялось ставить. Не могу понять только куда?
Ил114 нет, ил38 нет... вертолет?

655

maxuha написал(а):

Анцев прошлой осенью сказал

чего-чего а говорить Жора умеет

с результатами вот только  :confused:
а уже если всплывет Ц?ПЦ  :canthearyou:

Отредактировано mina (2022-02-17 15:47:55)

656

mina написал(а):

Жора

Только говорил это Ванька-сынок)
А что там с результатами? Где почитать?

657

maxuha написал(а):

А что там с результатами?

"полная Кема"  :confused:
во ВСЕХ смыслах

https://vpk.name/news/141427_morskoe_po … izisa.html

В ходе военно-технического форума «Армия-2015» был проведен крайне интересный и полезный круглый стол «Морское подводное оружие (МПО): реалии и перспективы».
Перечень докладов (в порядке выступления):
«Основные тенденции развития МПО ВМФ» ведущий научный сотрудник Пироженко В.А. (1 ЦНИИ МО).
«Проблемы разработки и совершенствования торпед корабельного и авиационного базирования». ОАО «Концерн «МПО-Гидроприбор» Начальник отдела Тихонов Г.Б.
«Перспективы развития высокоскоростных подводных объектов» Главный конструктор ОАО «ГНПП «Регион» Гаранин И.В.
«Магнитометрические системы наведения морского подводного оружия в условиях массированного гидропротиводействия. Теория и результаты». Директор НПК «Макс» ОАО «НПП «Радар ММС» Аверкиев В.В.
«Комплексный подход к созданию образцов морского подводного оружия» Главный конструктор ОАО «ГНПП «Регион» Дробот К.В. (фактически был Икоев А.Л.)
«Предложения по комплексировании средств поиска подводных объектов и систем выдачи целеуказания морского подводного оружия для многоцелевого вертолета ВМФ» Главный конструктор ОАО «ГНПП «Регион» Аржанов М.И.
«Реактивные пусковые установки залпового огня для МПО» Главный конструктор НПО «Сплав» Иванов И.В.
«Серебряно-цинковые аккумуляторы и батареи в составе морского подводного оружия для питания энергосиловых установок и аппаратурных модулей» Технический директор ЗАО «Электроисточник» Смольков С.В.
По ряду аспектов этого мероприятия ВПК уже писала – статья Олега Фаличева «Сами с узлами» №34 2015г., однако необходимо уточнить ряд принципиальных вопросов. Автор статьи активно участвовал в обсуждении докладов и был обозначен в статье О.Фаличева как «офицер запаса».

и про него далее -

Характерна дискуссия развернувшаяся на форуме по одной из «инновационных систем обнаружения», которую 1 ЦНИИ «засовывал» практически во все текущие ОКР. При этом руководитель организации-разработчика признал что из реального задела имеются только «результаты математического моделирования»!, из которых следует что максимальная дальность действия такой аппаратуры весьма ограничена. При этом ее внедрением некоторые «специалисты» «обосновывали» прекращение перспективных НИР по тематике акустических ССН! Как говориться – «ошибка хуже преступления»! Хотя …может быть дело в том что у начальника торпедного отдела 1 ЦНИИ диссертация был защищена как раз по этой «инновационной теме»?
В результате – затрачены значительные государственные денежные средства, использована дефицитная матчасть ОКР для отработки этих «научных изысканий», при заведомо сомнительной эффективности, сорваны действительно нужные флоту НИОКР, - всего лишь на основании «математического моделирования» (т.е. без реальных испытаний на макетных образцах!).
При этом для данной аппаратуры действительно есть область эффективного применения, однако вместо этого данную аппаратуру прописывают на заведомо неоптимальные направления.

Данная статья является продолжением вышедшей 18 октября статьи «Робкая надежда. Есть ли будущее у отечественной морской авиации»?
В профессиональном сообществе она имела значительный резонанс, причем со стороны некоторых специалистов в тематике автору были высказаны жесткие критические замечания.
Рассмотрим их.
По КГА «Кема» (подвергнутой разгромной критике в предыдущей статье), возражения были «в диапазоне» от:
«да мы все понимаем, что точность (буев) никакая, но так было задано заказчиком»,
до:
«Кема» лучше итальянских и американских систем».
Причем грустный юмор заключается даже не в том, что как такие (очевидно противоположные) выводы могут быть в одних головах одновременно, но в первую очередь в дремучем невежестве целого ряда наших специалистов (бывших и действующих) Морской авиации и промышленности по тому, что такое современная (увы, западная!) поисково-прицельная система (ППС) противолодочного самолета (вертолета), и, соответственно, о масштабах нашего отставания.
Ошибочный пункт ТТЗ (тактико-технического задания) квалифицированный разработчик поправил бы, просто «перекрыв» неверный показатель более высоким значением (в данном случае точности), но который реально обеспечил бы функционирование заданной системы с требуемой эффективностью. Однако данный конкретный случай, очевидно, был не про таких разработчиков.
Повторюсь, «Кема» в существующем облике – это «динозавр» образца 1955 года (самая первая наша радиогидроакустическая система «Баку»), по сути, приемник набора выставляемых буев и радиокомпас для определения примерного направления на сработавший (но выполненная цифровой и на «современной элементной базе»). Уже только одна крайне низкая точность позиционирования буев в «Кеме» просто исключает реализацию эффективной обработки данных от буев (все рекламные заявления разработчиков о противном, мягко говоря, вызывают улыбку).
Да, есть заявления типа «а у нас есть такие приборы» (но «мы о них не расскажем», «только Президенту на спецпоказе»). Отлично!
Тогда почему на Ка-27М стоит такая рухлядь?
Не потому ли, что «такие приборы» в реальности весьма далеки от «литеры» и фактически требуют нового ОКР (про непонимание разработчиками того, что такое современная ППС – вопрос отдельный).
Крайне низкая точность буев исключает для Ка-27М возможность применения по ним оружия (причем для старой, разработки 70-х годов прошлого века, ППС «Осьминог» это обеспечивалось), а использование АПР-3М и «Загонов» по данным ОГАС крайне малоэффективно из-за маневра уклонения цели.
Категорически непонятен тезис о том, что нашего единственного «монополиста по буям», «лучше не трогать».
«Замечательная» простановка вопроса?
Но еще более – а почему он монополист? Где буи других изготовителей и разработчиков?
Сегодня единственная реально работающая и относительно современная ППС – это «Новелла» (повторюсь, при всех ее недостатках), но где в госзакупках штатные «новелловские» буи?
И не потому ли их нет (тех же РГБ-48), что очень добрыми дядями госзаказ давался заведомо единственному исполнителю, и именно такой, который он только и мог исполнить (РГБ-16М)?
Бурную реакцию вызвал тезис автора о крайне малой дальности РГБ-16М с «Кемой» (и «Касаткой»), причем претензия к автору была в том, что он «не может владеть данными секретных испытаний».
Логично?
Логично! Но с одним уточнением – результаты даже «совсем-совсем секретных испытаний» не могут противоречить физике.
В открытой (общедоступной) специальной литературе имеется целый ряд публикаций (ссылка приводилась автором, например, в статье «Hammerhead не убийца «Посейдонов», он убийца их носителей») и оценок дальности таких «единичных наблюдателей» (датчиков), выводы которых крайне жесткие и четко говорившие о весьма ограниченной дальности таких буев («одиночных наблюдателей»).
И 2-секундный сброс буев в рекламном ролике «Радар-ММС» – это не ошибка художника, а реальная констатация весьма ограниченных возможностей, и буев, и самой «Касатки» (тем более что подобные рекламные материалы снимаются не от «фонаря», а по четкому техзаданию). Просто в силу физических ограничений «одиночного малогабаритного обнаружителя» при работе по крайне малошумным целям на фоне помехи моря.
Впрочем, у нас немало «специалистов», у которых существует весьма творческий подход к методикам испытаний и их проведению, и для них действительно в порядке вещей, когда прибавка волшебного слова «секретно» к реальной физике дает к результату умножение на 10, а слова «совсем секретно» – на все 100. «Чего их басурман жалеть» – заказчик все стерпит (и за все заплатит)!
Вопросов очень много, и весьма нехороших. Но разобраться со всем этим «змеиным клубком проблем» можно только одним способом – честными объективными испытаниями в реальных условиях и по реальным целям (например, ПЛ проекта 6363 под мотором экономхода).
По этому поводу у моих оппонентов была интересная реакция – «нет сертифицированных полигонов», «а как испытания без сертифицированных полигонов проводить»?
При этом все средства сертификации – для того, чтобы отработать практически в любой точке океана заведомо имеются – это сами буи (в т. ч. замерить помеху, снять разрез скорости звука по глубине).
Ну и самое главное – «грязные намеки» (это дословно) на «уважаемых лиц», высказанные автором в предыдущей статье. Подразумевались экс-начальник Морской авиации и «великий магнитометрист» (и по совместительству – главный конструктор комплекса «Касатка»).
Отвечаю: это не «грязные намеки», а именно факты.
По «великому магнитометристу» скажу коротко: все непотребство, творившееся у нас в последние годы по тематике магнитометрии, находилось грани сознательного саботажа (реальных острых вопросов обороноспособности страны) или же являлось таковым.

Подробнее «Морское подводное оружие России сегодня и завтра. Состоится ли прорыв из «торпедного кризиса»?

https://topwar.ru/188756-morskaja-aviac … eniju.html

Отредактировано mina (2022-02-17 18:30:12)

658

Уважаемые форумчане, всех поздравляю с праздником 23-е февраля....

С уважением, Денис.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Авиационные средства поиска подводных обьектов