СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-7


Доктрина флота-7

Сообщений 91 страница 120 из 1251

91

cobra написал(а):

В нашей ситуации необходимости держать сопоставимые с противником флотские соединения на 5 разрозненных ТВД, без реальной возможности их усиления - необходимо ставить более чем реалистичные задачи  это раз, во вторых оборона побережья должна быть возложена прежде всего на ВВС, единственный по настоящему мобильный род сил.

А на что должно быть возложено нападение? Авиация одна не вывезет ничего.

cobra написал(а):

Пик же развития советского флота пришедшийся на времена Горшкова ясно показывает, что флот был огромен по количеству вымпелов и малобоеспособен в силу врожденных болезней и пороков.

Это было метание в крайность. Можно сделать намного умнее.

92

timokhin-a-a написал(а):

А на что должно быть возложено нападение?

На торпедные НПА с ЯСУ (в смысле — несущие торпеды, как «атакующая» лодка, только маленькая и массовая).
И на аэробаллистические ракеты большой дальности — базирующиеся на тяжелых самолетах, ПЛ, НК, ПГРК на территории РФ.

93

cobra написал(а):

Сказал человек тут же предлагающий строить 3-х километровые авианосцы...

Вы психологически не готовы учитывать текущий технический уровень судостроения.
Форрестол при рождении был одним из крупнейших плавучих объектов. Вроде чуть больше его тогда был только круизник Куин Мэри.
А сейчас морской трубоукладчик Питер Шелте с водяным балластом имеет водоизмещение 900 тысяч тонн.
Судостроители за последние 60 лет здорово насобачились собирать крупные объекты.

Для развития собственной микроэлектронной и электротехнической промышленности России необходимы редкоземельные элементы в больших количествах. Их много в океанах, на глубинах 4-5 км.
Современная индустриализация неприменно потребует развертывания хозяйственной деятельности в морях. Редкоземы — только один из примеров.
Поэтому и навыки сборки крупногабаритных конструкций российскому судостроению необходииы даже безотносительно авианосцев.
Вот сейчас для достройки СП-2 хотят перебросить с ДВ «Академика Черского». После переоборудования для работы в новых условиях. Этот трубоукладчик построен в Китае. Переоборудовать планируют тоже в Китае (если китайцы не испугаются санкций). Даже в государствообразующей отрасли РФ критически зависит от иностранных технологий.
Это нетерпимая ситуация.

Отредактировано Шестопер (2020-02-18 15:43:59)

94

Шестопер написал(а):

Вы психологически не готовы учитывать текущий технический уровень судостроения.

Вы даже психологически не в состоянии понять последствия.

timokhin-a-a написал(а):

Авиация одна не вывезет ничего.

Одна? Миниум процентов 75 возникающих проблем.

95

Даже в государствообразующей отрасли РФ критически зависит от иностранных технологий.
Это нетерпимая ситуация.

верно - а всё потому что кое-кто хочет усидеть на 2х стульях - многие из нашей ЫлЫты не хотят рвать отношения с пиндосами, "там же всё что наворовано-нажито непосильным трудом и туда собираются на пенсию" - и одновременно типа импортозамещение/независимость изображать  :rolleyes:

96

Шестопер написал(а):

Polinom написал(а):

    Тогда СССР это не тянул,а сейчас тем более.
    Все что хотел сказать.
    .

В 1982 году в СССР было 70 Ту-22М, 140 Ту-22, 425 Ту-16.
На такую дальность от советских берегов, куда истребители могли сопровождать 635 средних бомбардировщиков, никаким АУГ заплывать не рекомендовалось.
Подальше от берега — начинались варианты.

А сейчас — конечной целью санкций-шманций является создание из РФ десятка Киргизий. С соответствующим уровнем жизни.

Единственное, о чем я постоянно напоминаю местным флотофилам — сам по себе никакой флот нас не спасет, воздействие идет многофакторное.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 12:41:42)

Вышесказанное много раз обсуждалось. Могли-не могли,в итоге нет страны и все отдельно.
Цель санкций посадить кой кого в правовое поле. После 2014 г. Ведь до этого санкций не было?
Некто хочет оставшиеся 10-15 лет побыть "гражданином Мира".
То есть,пользоваться всеми благами цивилизации.
Но для этого нужно решить с преемником,который получив власть чтобы не пристрелил (или не ободрал финансово). Второе-решить с Западом,чтобы без президентской крыши не отправили в Гаагу,как только он пересечет границу.
Эти задачи противоречивы и не решаемы. Поэтом это все надолго.

97

cobra написал(а):

Вы даже психологически не в состоянии понять последствия.

Я отлично понимаю, что против нас реализуется извне новое издание плана Ост. А страной при этом рулит не сталинское Политбюро, а гоп-компания Тушинского вора.
И, если мы не сдюжим — станем жить, как негры на Гаити.
У нас нет альтернативы войне с мировым гегемоном, потому что он против нас уже воюет, просто война не в горячей фазе. Пока что.
И насколько сложно восстановить станкостроение, собрать спинтронную микросхему, построить трехкилометровый авианосец, создать массовую марксистскую партию — я отлично понимаю.
Но пробовать надо, иначе нашим детям и внукам жить белыми гаитянцами. Плохо и недолго.

Отредактировано Шестопер (2020-02-18 17:28:18)

98

Catolov написал(а):

Цель санкций посадить кой кого в правовое поле. После 2014 г. Ведь до этого санкций не было?

Смотря когда именно. Часть санкций действовала еще с советского времени, их перенесли на РФ, и не спешили отменять.
Но не в том дело, трактуйте вопрос расширительно — есть много способов ослабить неугодную страну, помимо формальных санкций. Одни только американские советники в период приватизации причинили ущерба, как десяток водородных бомб.
Дееспособная Россия многим мешала, а дееспособная социалистическая Россия — мешала в квадрате.

99

Catolov написал(а):

После 2014 г. Ведь до этого санкций не было?

Были, меньше масштабом. Вы просто не в теме. Банальные прецезионные подшипники были под запретом. И ещё много чего. После 2014 их просто ужесточили. И не более.
Причём это ужесточение произошло бы в любом случае, нужен был повод. Ну вот так получилось, что это оказался Крым.
Если бы не Крым то за Сирию врубили бы.
Выхода на самом деле нет.

Catolov написал(а):

Некто хочет оставшиеся 10-15 лет побыть "гражданином Мира".
То есть,пользоваться всеми благами цивилизации.

Некто мог бы сделать это куда проще, если бы хотел, а во-вторых пожалуйста обсуждайте политоту в профильных ветках.

На всякий случай, сообщаю. Когда русских загоняют в угол, они перешагивают через трупы загнавших - и так было всегда. Так что радоваться Вам там не надо, готовиться надо :D
Если в следующие 10-15 лет Запад не сдаст назад, то может быть фейерверк, который будет видно даже с Марса. И кое-какие вопросы на этом шарике запросто могут быть решены окончательно.
Просто поймите одну вещь.
Путин - не тот парень, который заставляет русских кого-то там гасить.
Путин - это последний барьер между русскими и теми, кого они в принципе когда-то были не против загасить, а вот прямо сейчас - ХОТЯТ это сделать, и очень сильно.
И финал этого мочилова будет абсолютно точно не таким, как многие за пределами РФ думают. Никогда в истории такого не было, чтобы Иван реально хотел устроить мирно спящим западным народам закат солнца вручную, но сейчас они реально нагрели обстановку именно до этого. Повторюсь, впервые в истории.
И шоу может оказаться ого-го каким.
На этом предлагаю подвязать и вернуться к теме.

Для политоты есть профильные форумы.

100

Шестопер написал(а):

Catolov написал(а):

    Цель санкций посадить кой кого в правовое поле. После 2014 г. Ведь до этого санкций не было?

Смотря когда именно. Часть санкций действовала еще с советского времени, их перенесли на РФ, и не спешили отменять.
Но не в том дело, трактуйте вопрос расширительно — есть много способов ослабить неугодную страну, помимо формальных санкций. Одни только американские советники в период приватизации причинили ущерба, как десяток водородных бомб.
Дееспособная Россия многим мешала, а дееспособная социалистическая Россия — мешала в квадрате.

Джексон-Веник,Коком...это за Афган-Наш.
Вывод-Санкции получить много проще чем отменить. Значит у санкционеров нет веры стране и лидеру. Значит есть причина? Даже намекать не буду. Пахан подписался под обещания,а некто его "опомоил". Я про Будапештский меморандум.Вот и причина-вякнул не по чину...Каламбурчикс... :love:
Страна сама себя ослабляет,мое мнение. Крошка Енот, тот кто живет в пруду.
Снова политика?
Закончили.

Отредактировано Catolov (2020-02-18 17:35:48)

101

Catolov написал(а):

Я про Будапештский меморандум.

Мелочи это.
Так и вижу, как Обама ночей не спит, переживает за свободу хохлов.
Ага. Прям как Черчилль волновался за свободу поляков — аж похудел.

Вот развитие Таможенного Союза - это было серьезно. Хотя бы робкий намек на то, что СНГ сможет оборонять свои рынки под главенством, о ужас, России.
Это сейчас уже стало понятно с импортозамещением, что нынешние кремлевские недотыкомки ширинку застегнуть не умеют, не то чтобы импортозаместить. Но тогда, в 2013ом — очень может быть, что Черному властелину померещились трубка и усы, и было велено срочно выводить бандарлогов на майдан.
Сыграла генетическая память американских прнзидентов, так сказать.

Политика — выражение экономики.
За одно только сохранение захваченных позиций на российском авиарынке Боинг с Аэробусом готовы проплатить хоть войну, хоть эскадроны смерти, хоть чернорубашечников, хоть поволжское игил.
А их много, таких рынков.

Я зачем про это распинаюсь?
Во-первых потому, чтобы не валили текущий флотский бардак на одних «гениальных» адмиралов. Технологическая деградация и обновление флота — вещи несовместные.

Во-вторых, чтобы не надеялись, что США нам позволят тихо возделывать свою маленькую делянку и охотиться на морях на сомалийцев, если мы сделаем «ку» и извинимся за Крым и Сталина.
Давить нас будут до конца, до исторического искоренения. Если не до физической ликвидации народа, то до потери исторического лица уж точно.

Конкретно на море — не будет никакого этого «мы не должны бороться с АУГ».
Должны, потому что эти АУГ против нас и  построены. Еще больше против китайцев, конечно — но и про нас не забудут, не надейтесь.

Отредактировано Шестопер (2020-02-18 18:10:27)

102

Шестопер написал(а):

Catolov написал(а):

     хохлов.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 16:52:55)

Мне про кацапов начать? "Не будь пи..е..не будут".

103

Catolov написал(а):

Мне про кацапов начать? "Не будь пи..е..не будут".

Шумеров, трипольцев, потомков марсиан. Выбирайте любое наименование.
Те существа, что рулят Руиной, дирижируют идущими там процессами — злейшие враги украинского народа. Достаточно глянуть на динамику украинской демографии под их чутким руководством.

Отредактировано Шестопер (2020-02-18 18:11:04)

104

Шестопер написал(а):

Catolov написал(а):

    Мне про кацапов начать? "Не будь пи..е..не будут".

Шумеров, трипольцев, потомков марсиан. Выбирайте любое наименование.
Те существа, что рулят Руиной, дирижируют идущими там процессами — злейшие враги украинского народа. Достаточно глянуть на динамику украинской демографии под их чутким руководством.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 17:11:04)

Остапа понесло )))
И эти люди потом будут говорить о русофобии. И удивляться,что все разбежались.
Жду пока Лука спрыгнет,во ржака будет.

105

Catolov написал(а):

Мне про кацапов начать? "Не будь пи..е..не будут".

По моему вы здесь уже были, но...

106

Catolov написал(а):

И эти люди потом будут говорить о русофобии.

Все расы, нации и религии я ненавижу одинаково.

А вот бессчетных стай антоновых, закрывающих небеса, больше не видать. Как и стай ильюшиных.
Ровно с тех пор, как в Киеве стали раздавать листовки про жадных салопоедающих кацапов, а в Москве - аналогичные про жадных хохлов. И про атлантов, расправивших плечи.
Пока эти атланты не поедут на лесоповал - не закрывать нам небо самолетами, а море кораблями.

107

Вы не унимаетесь, да?

108

Catolov написал(а):

....
Цель санкций посадить кой кого в правовое поле.

Вы про англосаксонские элиты!? давно пора!

Отредактировано cobra (2020-02-19 00:53:08)

109

Polinom написал(а):

Я вам написал,что нужно для частичной нейтрализации авианосной группы.А вы продолжаете строить планы и искать другие решения из серии вандер ваффе.Тогда СССР это не тянул,а сейчас тем более.Все что хотел сказать.А кто виноват и что делать,это не ко мне.

Вообще-то охота на АУГ есть бодание лоб в лоб с НАТО без всяких прокси и вполне тянет на "угрозу существованию государства", при которой даже согласно нашей доктрине кота Леопольда дожидаться применения ОМП противником не надо. И американцы как раз ДРСМД прибили, и загоризонтные РЛС наши строят... А после посыпания мелом парой десятков ББ "примерно туда" уже можно всерьёз рассчитывать на прорыв ПВО АУГ с приемлемыми потерями.

110

Catolov написал(а):

Цель санкций посадить кой кого в правовое поле. После 2014 г. Ведь до этого санкций не было?

Это кто успел санкции на США наложить? :crazyfun:  На России они и до этого были, Джексон с Веником и Опель-2009 намекают.

Catolov написал(а):

Значит у санкционеров нет веры стране и лидеру. Значит есть причина?

Естественно есть. Пока санкционеры верили, что РФ тихо доразвалится и вымрет, кое-кого и по плечу хлопали и другом называли, а вот когда верить в это перестали... :P

111

dim999 написал(а):

Это кто успел санкции на США наложить?   На России они и до этого были, Джексон с Веником и Опель-2009 намекают.

Естественно есть. Пока санкционеры верили, что РФ тихо доразвалится и вымрет, кое-кого и по плечу хлопали и другом называли, а вот когда верить в это перестали...

Юмор оценил.:-)
Если бы хотели,то не кормили бы во время голода в 19 и 20 веках. Не помогли бы с Ленд Лизом и помощью при Горбачеве и Ельцине.
Да и сейчас просто бы отказались покупать энергоносители. Известные расчеты Потапенко,что из пяти долларов полученных за них.четыре уходят обратно на закупки,в т.ч.и продовольствия.
И поинтересуйтесь списком лиц и предприятий попавших под санкции,это технологии и вооружение.
Тот же КОКОМ,но сейчас. Маленькое кровопускание для снятия имперских амбиций.
А развалиться или нет хз. Сказали бы об этом Николаю второму в 1914 или Сталину в 1953-м.
Думаю переформатируется.

112

dim999 написал(а):

Вообще-то охота на АУГ есть бодание лоб в лоб с НАТО без всяких прокси и вполне тянет на "угрозу существованию государства", при которой даже согласно нашей доктрине кота Леопольда дожидаться применения ОМП противником не надо. И американцы как раз ДРСМД прибили, и загоризонтные РЛС наши строят... А после посыпания мелом парой десятков ББ "примерно туда" уже можно всерьёз рассчитывать на прорыв ПВО АУГ с приемлемыми потерями.

Никакого бодания не будет.
Мой прогноз,некто уйдет на пенсию и будет как Хрущев на даче,наблюдать как все станут возвращать в исходное.
Если нет смысла бодаться в лоб,к чему все обсуждения о флоте и реванше.?
Достаточно РЯС. Океанская зона и контроль перевозок за США и союзниками. Вон пол-страны с упоением гадает,дойдет ли "Черский" ,достроят ли СП-2 :-) Все посыпалось от несеольких слов о санкциях для крупнейшей фирмы.которая тянула трубы.
И весь проект затормозился..А смысл всего,если СП-1 загружен на 52%,данные на 2018. Сейчас меньше,теплая зима и спад по коронавирусу.

113

-

Отредактировано keleg (2020-02-19 04:19:02)

114

keleg написал(а):

-

Отредактировано keleg (Сегодня 01:19:02)

Кстати по Юкосу и решении суда в Гааге,тоже занятно. Уже пишут росс ресурсы о возм арестах недв и соедств за рубежом. Посде апелляции РФ. А тут и по Боингу скоро суд.
Самое время менять Конституцию и посылать всех нах.
Живем в интересное время. А вы о авианосцах :-)
Кстати.если стремно после суда по Сети,не отвечайте. Я не провоцирую на нарушения.
Действительно могут ласты завернуть.

А без политики и экономики никак. Мой наставникНиколай Акимович прав.
  Конорев "Остойчивость флоту придает экономика"  
http://nvo.ng.ru/navy/2000-07-28/3_flott.html
Восстановление позиций России как морской державы может осуществляться только на основе долговременной государственной политики развития всех составляющих морской мощи государства. Отсутствие вплоть до последнего времени законодательно утвержденной Морской доктрины России как стратегического документа в сфере морской деятельности приводило к непоследовательности и конъюнктурности в решении проблем, связанных с деятельностью России в Мировом океане, к утрате ее международного авторитета как морской державы, что недопустимо ни в настоящем, ни тем более в будущем.Издание Указа президента РФ от 4 марта 2000 г. "О совершенствовании морской деятельности Российской Федерации" стало реальным шагом к переходу от деклараций к практической долговременной реализации национальных интересов России в Мировом океане.

Отредактировано Polinom (2020-02-19 05:02:03)

115

Polinom написал(а):

Если бы хотели,то не кормили бы во время голода в 19 и 20 веках. Не помогли бы с Ленд Лизом

А кто бы им перемолол наполеоновскую "Гранд ами"  и Вермахт?
Да и гуманитарные поставки продовольствия из-за рубежа, при всем уважении к людям типа Нансена, в масштабах всей России были как слону дробина.
Скорее уж мы их кормили, если посчитать российские поставки зерна в Европу за 18-19 век - более полутра веков ежегодно и в серьезных объемах.

Polinom написал(а):

и помощью при Горбачеве и Ельцине.

Какая прелесть. Благодетели наши. На вывозе капитала нашими нуворишами и на открытии наших внутренних рынков для западных товаров Запад заработал раз эдак в тысячу больше, чем вся гуманитарка начала 90ых.

Polinom написал(а):

Кстати по Юкосу и решении суда в Гааге,тоже занятно.

Занятно.
Не менее занятно вот это:
https://sobesednik.ru/politika/20200212 … o-vozrasta

Госдума отклонила законопроект о моратории на новое повышение пенсионного возраста в России до 1 января 2030 года, таким образом отказавшись заранее поставить под запрет возможность очередной реформы.

Гаитянский уровень жизни все ближе.
Причем в Госдуме сидят отнюдь не агенты Госдепа. А вот скажем Украина под внешним управлением уже стала беднейшей страной Европы. Что при внешней гадюке, что при внутренней жабе - хорошей жизни не видать.

116

Шестопер написал(а):

А кто бы им перемолол наполеоновскую "Гранд ами"  и Вермахт?
Да и гуманитарные поставки продовольствия из-за рубежа, при всем уважении к людям типа Нансена, в масштабах всей России были как слону дробина.
Скорее уж мы их кормили, если посчитать российские поставки зерна в Европу за 18-19 век - более полутра веков ежегодно и в серьезных объемах.

Какая прелесть. Благодетели наши. На вывозе капитала нашими нуворишами и на открытии наших внутренних рынков для западных товаров Запад заработал раз эдак в тысячу больше, чем вся гуманитарка начала 90ых.

Занятно.
Не менее занятно вот это:
https://sobesednik.ru/politika/20200212 … o-vozrasta

Гаитянский уровень жизни все ближе.
Причем в Госдуме сидят отнюдь не агенты Госдепа. А вот скажем Украина под внешним управлением уже стала беднейшей страной Европы. Что при внешней гадюке, что при внутренней жабе - хорошей жизни не видать.

Обсуждали. Как китайские комсомольцы,создаем себе трудности,потом успешно преодолеваем. Я о выкармливании Вермахта с танковыми школами,липецкой авиабазой,поставками.
Продавали зерно,ибо больше нечего было. Ну меха,пенька и мед если.
А сами немножко голодали,даже Айвазовский подсуетился. Ряд картин написал.
Знаете,а сейчас капитал вывозят не в пример больше чем тогда.
Естественно прибыль,своего не упустят. Там не лохи. Если чинуши станут там работать во вред стране,слетят сразу.
Про дробину не скажу,но у меня в Елизово в дек 1994 когда зп месяцами не платили,праздник был занять,купить пару мороженых окорочков и сьесть со списанным шилом. Не шучу.
Вот Украина вам покоя не дает.:-) сами разберуться.как Прибалты,Польша,Чехия и т.д. Их земля,их жизнь,их решение.
Естественно беднейшей,вся промышленность с кровью от связей с СССР. Все сначала начинать,а тут братья с войной помогли. Выкрутятся,России бы о себе подумать.

117

Господа, Вы можете успокоиться или нет?

118

timokhin-a-a написал(а):

Господа, Вы можете успокоиться или нет?

Чичас.
Только несколько существенных цифр.

119

Шестопер написал(а):

Чичас.
Только несколько существенных цифр.

Они не существенны в этой теме. Мы живём в реальном мире, в нём есть реальные бюджеты, хотите пофантазировать или понастальгировать, валите в профильную ветку.

Если говорить конкретно, то на следующую ГПВ будет порядка 4 триллионов на флот. По крайней мере, если верить прессе. От этого и надо отталкиваться. Вы реально задобали уже.

120

Polinom написал(а):

Я о выкармливании Вермахта с танковыми школами,липецкой авиабазой,поставками.Продавали зерно,ибо больше нечего было. Ну меха,пенька и мед если.

Рейсхвер Верманской республики и гитлеровский Вермахт - немножко не одно и то же.

Ну циферки по немецкой торговле.

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/183/t45363.jpg

http://newsruss.ru/doc/index.php/Внешняя_торговля_Германии_в_XX_веке

Болгария

В 1938 году доля германского экспорта в болгарском импорте составляла 49,7 %.[27]
Великобритания

Экспорт из Германии в Великобританию ($млн):[28]

    1913 год: 342
    1928 год: 280
    1935 год: 151
    1938 год: 150
    1948 год: 95
    1953 год: 188
    1959 год: 396

Из Великобритании и её колоний Германия в 1912 г. получила 65-75 % необходимой ей шерсти, 30 % хлопка, 50 % резины и весь необходимый ей джут.

В первом квартале 1933 года Германия экспортировала в Англию товаров на 88 млн марок.

В 1934 году Англией было реэкспортировано в Германию меди на сумму 3870 тыс. марок, что составило треть всего германского ввоза меди.

В первом квартале 1934 года Германия экспортировала в Англию товаров на 104 млн марок.

В 1935 году сумма английских поставок меди для Третьего рейха ещё более возросла, достигнув 6770 тыс. марок.

В 1935 году Германия получила через Англию около половины всего своего импорта шерсти.

В 1936 году германский экспорт в Великобританию достиг суммы в 406 млн марок.

Венгрия

В 1938 году доля германского экспорта в венгерском импорте составляла 40,9 %.[29]

В 1938 году доля Германии в экспорте товаров из Венгрии составляла:[30]

    сало — 100 %;
    свиньи — 100 %;
    бокситы — 100 %;
    овощи и фрукты — 80 %;
    пшеница — 63 %;
    скот — 58 %;
    птица — 55 %.

Венгерское правительство обязалось в 1940 г. предоставить Германии 830 тыс. тонн бокситов.

Европа

Германский экспорт в европейские страны составил в 1929 году 73,7 % от общего германского экспорта.[31]

В 1929 году германский импорт из стран Европы составлял 52,8 % от общего германского импорта.[32]

Германский экспорт в европейские страны составил в 1937 году 69,2 % от общего германского экспорта.[33]

В 1937 году германский импорт из стран Европы составлял 55,6 % от общего германского импорта.[34]

Испания

В 1937 году Германия импортировала из Испании 1 620 000 тонн металла, 956 000 тонн пиритов, 2000 тонн других минералов.

Италия

Доля Германии во внешней торговле Италии составила 20 % в 1939 году.

Доля в Германии в итальянском экспорте составила 10 % в 1939 году.

В 1941 г. Италия экспортировала Германии 9701 т сыра на сумму в 188 млн лир.

Доля Германии во внешней торговле Италии составила 60 % в 1942 году.

Доля в Германии в итальянском экспорте составила 40 % в 1942 году.

В первом полугодии 1943 г. Италия импортировала из Германии продуктов питания на сумму 597,7 млн лир.

Еще статья
https://cyberleninka.ru/article/n/osnov … ovoy-voyny

ОСНОВНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ ГИТЛЕРОВСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА В КАНУН ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-7