СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-7


Доктрина флота-7

Сообщений 1141 страница 1170 из 1213

1141

Шестопер написал(а):

Бомберы на аэродромах - самый уязвимый для контрсилового удара компонент стратегической триады.

Поэтому бомбёры в этой триаде не менее лишние, чем РПКСН. А без удара МБР/БРСД - их достать проблематично, т.е. для локальных и региональных разборок самое оно.

timokhin-a-a написал(а):

Потому, что при нескрытном слежении (см. опыт ВМФ в 70-х и 80-х) есть способы отрыва в мирное время, против которых у противника "нет приёма". И их немало.

Это в терводах прятаться как Китти Хок или через дипломатов просить чтобы 705 с хвоста убрали? :P Слегка обратная ситуация той, когда старый ЭМ следил за АУГ, будет.

timokhin-a-a написал(а):

Удар БРПЛ с близкого расстояния может и должен срывать ВМФ.

Флот в такой ситуации максимум сможет оперативно известить, что отслеживаемая им ПЛ оказалась реально ПЛАРБ и запустила БРПЛ. И то если отслеживать и отслеживать именно ПЛАРБ. И при том, что с момента появления рабочего гиперзвука и возвращения РСД много ПЛАРБ может и не потребоваться.

timokhin-a-a написал(а):

Они не могут быть где угодно, их положение лимитировано необходимостью обеспечить минимальное подлётное время.

http://scienceandglobalsecurity.org/ru/ … onlund.pdf
Таблица 1, там для 3000 км дано меньше 10,5 минут для Трайдента 2 и 8 минут для перспективной ракеты (ну или Трайдента с малой нагрузкой), в 12-12,5 минут уложатся 4000, а это позволит стрелять из-за Шпицбергена или из тервод Пакистана и Южной Кореи.

1142

dim999 написал(а):

Флот в такой ситуации максимум сможет оперативно известить, что отслеживаемая им ПЛ оказалась реально ПЛАРБ и запустила БРПЛ.

Вы опять...

Во-первых, при нанесении упреждающего удара никто не будет ждать пуска, во вторых, даже если проворонили залп, но ПЛАРБ ведут - две три ракеты она успеет выпустить вместо 24. Есть разница?

1143

timokhin-a-a написал(а):

Это вообще нерешаемо без флота.

От флота в данной ситуации нужен сугубо флаг, воинскую команду и пару-тройку стрелялок на транспорт, везущий запчасти к сельхозтехнике туда, где американцы их видеть не хотят, и армейцы дадут. См. хоть транспорты на Кубу, хоть Сирийский экспресс (там и флага хватило). А с задачей утопить/разнести у янки что-нибудь достаточно дорогое, чтобы следующий транспорт они топить не стали, ВВС справится намного лучше флота, который в такой ситуации сам - мишень и уязвимое место России. Да, против выделения флоту средств на пошив дополнительных флагов возражений нет. :P

timokhin-a-a написал(а):

Большая война с США

Если американцы готовы влезть в большую войну с Россией из-за каких-то региональных тёрок - то срочно укреплять надо не флот, а РВСН, Ваш кэп.

timokhin-a-a написал(а):

Большая война с США просто не может быть выиграна без ядерного оружия, а значит без нейтрализации их ПЛАРБ и обезоруживающего удара по МБР, а это нерешаемо никак без ВМФ, ракет морского базирования и т.д.

Расскажете, как флот будет нейтрализовывать американские ПЛАРБ в море? По Минитменам-то и по базам Огайо отстреляться РПКСН в принципе хоть сейчас могут, и даже с шансами на успех, если американцы умеренно подозрительно отнесутся к такому феномену, как одновременный выход на БС большой части наших РПКСН, только дальше-то что?

СемВал написал(а):

Из каких сил собирать ДГ?

А это ещё один плюс единых ВКС: встречать взлетевшее с уцелевших аэродромов и запущенное с уцелевших ПУ, включая плавучие, будут не отдельные войска ПВО, а всё те же ВКС, и шансы, что руководство ДА пошлёт недовольное количеством взлетевшего и запущенного руководство ВКС нафиг к руководству МРА, в отсутствии МРА как класса изрядно уменьшаются. :P

1144

timokhin-a-a написал(а):

Вы опять...
            Во-первых, при нанесении упреждающего удара никто не будет ждать пуска, во вторых, даже если проворонили залп, но ПЛАРБ ведут - две три ракеты она успеет выпустить вместо 24. Есть разница?

Вы опять...
Во-первых, для нанесения упреждающего удара нужна своевременная команда,  а для неё - информация о предстоящем ударе и уверенность в этой информации. Но при наличии её - проще поднять по тревоге СЯС и сообщить об этом оппоненту, а не рисковать полноценной ТМВ ради утопления пары-тройки его ПЛАРБ.
Во-вторых, интервал запуска 15-20 секунд, это что за альтернативные командиры, которые "на рефлексе" в мирное время при любых непонятках мгновенно стреляют на поражение (и ещё более альтернативные адмиралы, позволяющие командиру корвета начать войну с США без всяких согласований), и что за чудо-оружие, способное поразить ПЛ под водой меньше чем через минуту после внезапно поступившей команды на открытие огня? Это если предположить, что одновременно Вирджинии не займутся самими корветами. Так что если запустят десяток из 24 (или сколько там у Огайо подряд до коррекции глубины и дифферентовки).
Разницы особой нет, в европейской части и РСД из Европы достанут, а 46 ШПУ тяжелых и ППД ПГРК и первыми 4-5 выносятся.

1145

dim999 написал(а):

для нанесения упреждающего удара

Вы немного-много не в теме алгоритма принятия решения на перечисленное вами.
Даже я, наверное..., не рискну здесь об этом писать.
Вдруг придется еще в Россию ехать.)))

ДГ ....короче, сбор, эфир, частоты, нахождение до отдельного самолета известно развед.сообществу.
Чтобы заставить противника поверить....короче, готовить "процесс" нужно задолго, недели и месяцы.
Для создания правдоподобия.
Если УЖЕ ИДУТ боевые действия, это проще сделать, как ни странно.

Очередная статья на ВО.
https://topwar.ru/180900-o-flote-kotory … d-11330224
"О флоте, который нам нужен". Хоть не читай.
Андрей из Челябинска знает, какой флот нужен.)))
Я ни знаю, даже и прикидывать не возьмусь.
Отсутствие знаний и опыта. Андрей, ни дня не служивший во флоте, знает.
Страна советов по второму кругу. А комментарии, ну слезы от смеха.

Отредактировано СемВал (2021-03-20 23:49:08)

1146

СемВал написал(а):

Вы немного-много не в теме алгоритма принятия решения на перечисленное вами.

Не, я понимаю, танк секретный, физики не знают(с). Но вообще в открытом доступе есть описания некоторого количества инцидентов во времена ХВ и после (ложные сообщения о запусках МБР, "стрельба" по К-500, пожар с потерей связи со спутниками СПРН при том что сплошное РЛ-поле СПРН после развала СССР тогда ещё не восстановили), намекающие, что, всё-таки, в мирное время сразу на поражение не стреляют, а в описанной выше ситуации даже и оно не панацея.

СемВал написал(а):

Если УЖЕ ИДУТ боевые действия, это проще сделать, как ни странно.

??? Возможно я недопонял контекст обсуждения, но в мирное время же любой древний Ту-95 внутри этих кругов может шариться как хочет без всяких ДГ, т.е. сам вопрос только в военное возникает, не?

СемВал написал(а):

Андрей из Челябинска знает, какой флот нужен.)))Я ни знаю, даже и прикидывать не возьмусь.Отсутствие знаний и опыта. Андрей, ни дня не служивший во флоте, знает.

Ну, это не показатель, какой-нибудь спец по оптимизации процессов тоже руками на станке отродясь не работал, что не делает его советы заведомо бесполезными.

1147

timokhin-a-a написал(а):

Это вообще нерешаемо без флота. Большая война с США просто не может быть выиграна без ядерного оружия, а значит без нейтрализации их ПЛАРБ и обезоруживающего удара по МБР, а это нерешаемо никак без ВМФ, ракет морского базирования и т.д.

Кстати, каюсь, был неправ. Есть, есть вариант, в котором именно флот обеспечит победу над США. :crazyfun:
… цитата книги одного одиозного историка, бывшего разведчика, во время Третей Холодной Войны попросившего убежище в Китайской Республике:

...
Итак, строятся шумные и уязвимые, но с твердотопливными БРПЛ, РПКСН. Американцы спокойны, акустический портрет, в том числе предстартовой подготовки ракет, снят многократно с каждой лодки, проанализирован и теперь есть полная уверенность, что подготовка к запуску будет вовремя обнаружена, и торпедам хватит времени до старта первой БРПЛ.
Строятся корабли и модернизируются самолёты и стационарные системы ПЛО с нулевой боевой устойчивостью в количестве, позволяющем контролировать районы запуска по низкой траектории - естественно, только в мирное время в отсутствии противодействия противника. И даже это "ПЛО мирного времени" снабжается небоеспособными дровами вместо торпед.
Большую часть боеголовок РВСН помещается в уязвимые для удара по низкой траектории ШПУ и ППД ПГРК, ДА собирается на считанных аэродромах и не учится экстренному выходу из-под удара.
Когда противник убеждается, что на флоте развалено действительно всё, и начинает приучать ПЛО и руководство России к тому, что его ПЛАРБ патрулируют в районах запуска по низкой траектории, объявляется, что в ответ наши РПКСН будут снова патрулировать у берегов США (и, может быть, иногда, после очередного наезда со стороны сухопутных ракетчиков и общественности, даже с КОН не 0,25, а 0,5).
Когда подготовка противника к контрсиловому удару по СЯС выходит на финишную прямую, все его ПЛАРБ дежурят только в районах российской ПЛО, готовясь нанести удар, а его торпедные лодки следят за нашими ПЛАРБ в готовности уничтожить их за каких-то 10-15 минут... звучит ПРИКАЗ. И все четыре находящихся на дежурстве у берегов США Борея дают залп по шахтам Минитменов. С подлётным временем в десяток минут. Американские ПЛАТ и БПА внезапно оказываются бессильны, ибо, как позже выяснилось, получасовая настройка кувалдой чего-то железного под мат капитана, записанная при полигонных запусках, на самом деле не является необходимым этапом предстартовой подготовки. По базам ПЛАРБ и авиабазам САК работают Цирконы Ясеней, по АУГ и АВ в базах - Цирконы и Ониксы батонов. А "безоружные против подводного противника" корветы ПЛО просто запускают по координатам отслеживаемых ПЛАРБ по несколько Уранов-Калибров-Ониксов в режиме ИНС со спецБЧ. Одновременно приводится в готовность ПРО столицы, объявляется эвакуация городов и озвучивается ультиматум: под угрозой удара СЯС по городам Америка должна капитулировать, сотню-полторы уцелевших Минитменов уничтожить, оставшиеся АВ-ПЛА-Берки вернуть в базы/интернировать в нейтральных портах, ТЯО передать под контроль ВС России и Китая, тогда ещё союзного, до окончания переговоров по новому статус-кво.
Таким образом именно флот сыграл первую скрипку в разгроме полувековой давности тогдашней  Золотой Орды , сыграв роль и полка левой руки, и засадного полка, и не зря из всех уцелевших РПКСН именно Дмитрий Донской был удостоен встать на вечную стоянку в память о тех великих днях!

:P  :P  :P  ;)

1148

СемВал написал(а):

Очередная статья на ВО.
https://topwar.ru/180900-o-flote-kotory … d-11330224
"О флоте, который нам нужен". Хоть не читай.
Андрей из Челябинска знает, какой флот нужен.)))
Я ни знаю, даже и прикидывать не возьмусь.
Отсутствие знаний и опыта. Андрей, ни дня не служивший во флоте, знает.
Страна советов по второму кругу. А комментарии, ну слезы от смеха.

Отредактировано СемВал (Вчера 23:49:08)

Про набор сил для прикрытия РПКСН в Баренцовом и Охотском морях этот Андрей написал вполне грамотно. Правда, есть у него некая излишняя традиционность.

Он предлагает ориентироваться на торпедные АПЛ водоизмещением порядка 5-7 кт, как на основу подводного компонента противолодочных (и противокорабельных сил). Такая «лодка-истребитель».

Техника уже дозревает до того, чтобы в этой роли использовать атомные торпедные НПА водоизмещением несколько сотен тонн (либо малые лодки с предельно сокращенным экипажем, 3-4 человека, если искусственный интеллект пока что слишком туп для самостоятельного управления подводным боем).

Главное преимущество таких НПА по сравнению с АПЛ — дешевизна и массовость.

В дальней зоне совсем не рассмотрены возможности космических систем.
 
Что касается авиагосцев — необходимо работать над повышением надежности и рабочего ресурса их систем, чтобы сделать возможным многолетнее патрулирование в океане без захода в порты (расходные материалы и сменные экипажи доставляются судами снабжения).
Тогда, имея 3 авианосца (один в плановом ремонте), можно будет на постоянной основе держать в Атлантике и Тихом океане по одной АУГ.
Упрощение взлетно-посадочного оборудования авианосца (взлет и посадка методом свободного разбега и пробега) будет способствовать повышению надежности авианосца, увеличению ресурса ЛА, упрощению обучения палубных летчиков. Рост размеров АВ до 2-2,5 км, необходимый для свободного разбега ЛА с низкими ВПХ, будет способствовать увеличению численности авиагруппы и допустимых массогабаритов палубных самолетов, так что МРА тоже получит мобильные аэродромы посреди океанов.

Отредактировано Шестопер (2021-03-21 14:29:49)

1149

dim999 написал(а):

Не, я понимаю

Давайте закончим, не начиная.

dim999 написал(а):

цитата книги одного одиозного историка, бывшего разведчика

Разведка, контр и оперативное планирование совершенно разный способ мышления.
Проверено. Из ОУ в РУ и наоборот практически не брали. Посему веры идеям разведчика у меня нет.
Это как гинеколога переучить на стоматолога. И там и там отверстия, но...(((

PS:
Ну, это не показатель, какой-нибудь спец по оптимизации процессов тоже руками на станке отродясь не работал, что не делает его советы заведомо бесполезными.
Я прекрасно помню Андрея из Челябинска, когда он им еще не был и имел другой ник.
Помню, какие вопросы он задавал, как рад был помощи и подсказкам.
Теперь же начитавшись статей и чужих постов стал специалистом стратегического планирования.
Даже Безлюдова учит как нам правильно уничтожать АМГ.
Пацан совсем краёв не видит?
Должен благодарить, что к нему снизошли и МЯГКО поясняют ту ересь которую он пишет в статье.
Потому как такого уровня по использованию МРА на ВО от прочих он точно не получит.
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4887/t308090.jpg

Отредактировано СемВал (2021-03-21 21:21:37)

1150

maxuha написал(а):

dim999 написал(а):
На Су-34 Морского змея собирались же привинчивать.

Собирались... да не собрались.

тупая соска maxuha!
он (для морского) там был "прописан" ИЗНАЧАЛЬНО
еще в СССР

1151

Рекомендую.
Получил неслыханное удовольствие, особенно за размещение в разделе Ананитика...Простите, Аналитика.
Если это, по обычаю, стащат на вооружение в Главное Оперативное управление ВМФ- ой бяда, бяда...
https://topwar.ru/181222-celi-i-zadachi … vanie.html
PS:Самое печальное, что ни автор, ни комментирующие не видят разницы в определении БАСТИОН и ЗРБД.
Даже те, немногое, которые служили во флоте этого не увидели. Даже и сказать нечего (((

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4887/t61916.jpg

Митрофанов отреагировал. Не все потеряно.
Это не зазвездившийся лох Андрей из Челябинска.
Может из Митрофанова что толковое и получится.
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4887/t762159.jpg

Отредактировано СемВал (2021-04-04 21:49:05)

1152

СемВал написал(а):

Главное Оперативное управление ВМФ

Главное оперативное управление ЧЕГО-О-О?!! o.O

1153

timokhin-a-a написал(а):

Главное оперативное управление ЧЕГО-О-О?!!

Проверка ))) Как раз туда то что написал Тараканов.)))
Выдуманное к выдуманному...

Ошибся конечно, но я выкрутился )))
Не туда слово задвинул ... пора на свалку.(((
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4887/t664621.jpg

Отредактировано СемВал (2021-03-29 16:30:23)

1154

Вижу, что прочли. Накидаю скринов, специально делал, удобнее.
С МВ мы эту тему обсуждали 10 лет назад.
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4887/t372194.jpg

Он МРА, потом НШ противолодочного полка.
На поиск сам не летал. Пока он штурманил на Ту-16, я на Бе-12 и Ил-38.
Будучи НШ наслушался...но не того. Самолеты РАЗНЫЕ!!!
РЛС Ту-142 для поиска способом "Окно" не подходит.
Да и Ил-38 не очень. Это я в повести "Нетрадиция" раздухарился )))
Бе-12 да, вопросов нет. "Инициатива" самое то!
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4887/t31920.jpg

После катастрофы в 1982 самолета НИИ-17, бросились к Бе-12 от безвыходности.
Все ведущие погибли. Документация по "Окну" на месте катастрофы не найдена.
Поговаривали, что ее на борту и не было. Куда делась? ХЗ.
Эффект "Вантуза" убрать можно, как сделали в Израиле.
Одно "Но". Это работает с ПЛ МАЛОГО водоизмещения.
Ранее писал-как с газовыми рулями на "Харриер", только с водой.
Мое мнение-если под 10-15 тысяч, система не справится-инерция и рассогласование.
У них работало :Космос-СОСУС-самолетная РЛС- РГБ-применение оружия.
Тему давно "обсмоктали" во всех ракурсах. Поэтому говорить не о чем.
Даже не стал на ВО писать Тараканову( "Связался черт с младенцем").
Там есть прапорщик ССЫК и Удав с "Киева" )))
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4887/t132300.jpg

Перенес. Если интересно.
Противолодочная борьба-1,2,3.
https://valcat-8.livejournal.com/265.html
https://valcat-8.livejournal.com/665.html
https://valcat-8.livejournal.com/922.html

Отредактировано СемВал (2021-03-29 18:32:47)

1155

mina написал(а):

тупая соска maxuha!
он (для морского) там был "прописан" ИЗНАЧАЛЬНО
еще в СССР

И что, змея прикрутили ты хочешь сказать?
Максенций, ты как обычно вещаешь как обдолбанный шаман))

1156

СемВал написал(а):

timokhin-a-a написал(а):

    Главное оперативное управление ЧЕГО-О-О?!!

Проверка ))) Как раз туда то что написал Тараканов.)))
Выдуманное к выдуманному...

Ошибся конечно, но я выкрутился )))

Тут вопрос шире. После Сердюковского погрома опертивное управление превратилось в управление Шрёдингера - оно и есть и нет, причём вроде как.

Я долго был уверен, что нет. ГШ ВМФ разгромили же у нас, сейчас вопросами стратегического применения ВМФ не занимается НИКТО, оперативными - пехота и танкисты из ГШ и округов.

Так штааа....

1157

timokhin-a-a написал(а):

Тут вопрос шире.

По Тараканову. Пропустил БМВ. Ответ сделаю картинкой.
Удобнее и потом бывает некоторые правят посты. А скрин-на века)))
Обсуждали тему аппаратуры и "индивидуальности" оператора.
Хотя, это нужно бы в авиацию и средства поиска.
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4887/t206421.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4887/t263397.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4887/t341515.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4887/t771343.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4887/t387279.jpg

1158

timokhin-a-a написал(а):

Тут вопрос шире. После Сердюковского погрома опертивное управление превратилось в управление Шрёдингера - оно и есть и нет, причём вроде как.

Сейчас командование флота переехало в Петербург на 100 процентов, - рассказал вице-адмирал Чирков. - Отказались от переезда только три сотрудника по семейным обстоятельствам, они будут увольняться.(с Чирков за неделю до снятия Сердюкова).

timokhin-a-a написал(а):

Тут вопрос шире. После Сердюковского погрома опертивное управление превратилось в управление Шрёдингера - оно и есть и нет, причём вроде как.
Я долго был уверен, что нет. ГШ ВМФ разгромили же у нас, сейчас вопросами стратегического применения ВМФ не занимается НИКТО, оперативными - пехота и танкисты из ГШ и округов.
Так штааа....

Подробностями разгрома поделитесь? Вроде наоборот, отдельную жилплощадь дали, историческую, и никакие танкисты с пехотой под ногами не путаются. :P  Или за 12 лет так и не удосужились связь провести, а морские офицеры таки не выдержали "материальных затрат, физических неудобств и даже мучений от ежедневной длительной «транспортировки» себя в пригородном и городском транспорте на «пути» в то же Адмиралтейство" (с каперанг в отставке), разбежались, и новых заманить не удалось? :crazyfun:  o.O И если "вопросами стратегического применения ВМФ не занимается НИКТО, оперативными - пехота и танкисты из ГШ и округов", то чем занимаются подопечные Витко и не пора ли их оптимизировать нафиг?

1159

https://topwar.ru/181114-morskaja-vojna-dlja-nachinajuschih-morskoj-boj.html
Морская война для начинающих. Морской бой

При написании статьи совы, как ни странно, практически не пострадали, но несколько моментов, скажем так, раскрыты не до конца.

Проверка гражданского «трафика» – муторное дело. Авиаразведке придётся опознавать каждую цель визуально. Это, во-первых, долго. Во-вторых, этим могут пренебречь из-за недостатка сил авиации. В-третьих, это даёт возможность внезапно сбить разведчиков и восстановить скрытность.
Проблемой являются подлодки – гидроакустический комплекс ПЛ легко отличит боевой корабль от торгового судна на довольно большом расстоянии.
Но, во-первых, не всегда. Во-вторых, ... В-третьих, ... В-четвёртых, ... Ну и в-пятых – лодок на театре военных действий может просто не быть.

1. Не каждую, а каждую, у которой сигнал AIS отсутствует, двоится или история показывает телепортации через пару морей.
2. Для визуального опознания отнюдь не требуется боевой самолёт. Чартеры, аренда частников, да и собственные/дружеские авиакомпании могут прислушаться к просьбе сверху и скорректировать график и маршрут. При том что "есть вещи, куда хуже «чужой» ПКР в борт – это своя ПКР в борт нейтралу, с большими потерями, например, круизному лайнеру" к ситуации "своя ЗУР в нейтральный авиалайнер" ещё больше относится, т.е. отстреливать всё сомнительное, пролетающее в пределах визуальной видимости, не вариант. 
3. Основное. Учитывая отношения с Западом, вероятность того, что их нейтралитет не будет "нейтралитетом" и не будет дружественным к противнику России, даже если он не связан с США формальными союзами, равна примерно нулю. Отсюда информированность противника лучше считать равной информированности США с союзниками (и хорошо если только целеуказанием ограничатся, а не сами под шумок утопят), при том что стрелять в ходящие по головам "нейтральные" Хокаи и Посейдоны не менее чревато, чем в мимопролетающие Боинги с Арбузами.
Так что лучше не в своих прибрежных морях исходить из того, что всё, что не отслеживается ещё до начала конфликта, успеет отстреляться первым.

Приведём реальный пример вывода корабельного соединения из-под условного авиаудара. Американского авианосного соединения из-под удара советской морской ракетоносной авиации:
Это был шок.

Если принципиально и последовательно десятилетиями класть военно-морской болт на всё, что связано с контролем обстановки, разведкой, обнаружением противника - количество таки переходит в качество, что и было продемонстрировано. И во фразе "то, чего советские военачальники требовали от вверенных им сил с самого момента появления противокорабельных ракет на вооружении ВМФ – выиграет борьбу за первый залп" вообще-то надо "требовали от вверенных им сил" заменить на "саботировали".

Как видно, если знать, как действует противник, то уклониться от обнаружения можно. Тот факт, что у американцев от удара «увернулось» именно авианосное соединение, не должен сбивать с толку – во время таких «отрывов» они не летают. И точно также могли бы уйти и ракетные корабли, без авианосцев.

Для этого нужен ещё и противник, столь же последовательно забивший на разведку и/или не имеющий ни ресурсов на неё, ни союзников, готовых поделиться информацией.

Это для ситуаций, когда силы противника также ограниченны, как и наши. Например, военные действия наших кораблей против японских где-нибудь в окрестностях Малаккского пролива или Персидского залива. Или против турецких – в Красном море. То есть там, где обе стороны в относительно равном положении. И «бросить на весы» всю мощь своих Вооружённых сил вообще и авиации в частности не могут. Воюют тем, что есть с собой.

И поскольку бросить на весы всю мощь своих ВС не могут - бросят на неё всю мощь своей дипломатии, которой придётся ну очень постараться, чтобы те же американцы отказались делиться информацией о перемещениях русских кораблей по контролируемой ими вдоль и поперёк акватории.

Естественно, что «берег» должен оказать всю необходимую информационную поддержку, где-то провести операцию по дезинформации противника, подтолкнуть его к переброске авиации на другие направления, отвлечь другими силами и т.д.
На самом же корабле вопросами уклонения от обнаружения должна заниматься специально выделенная группа офицеров или даже специально сформированный для этой задачи штаб. Отсюда также следует то, насколько хорошо моряки должны знать авиацию, её возможности и тактические приёмы.

А может начать с малого - чтобы штабы ВМФ хотя бы целенаправленно не саботировали завязанные на скрытность операции? Раз уж упоминаются дела советских времён, можно вспомнить хрестоматийную Каму 1962 - 4 ДЭПЛ вс ВМС США. В которой ДЭПЛ получили практически нереальный график перехода, ограниченния по району действий, мешающее скрытности время сеансов радиосвязи. Что обычно ставится в вину планировавшим операцию армейцам - но при чём тут они, если штаб ВМФ, получив задачу явно для АПЛ, отправил вместо них дизельные лодки? Нет боеготовных АПЛ - так и надо прямо о том говорить, с соответствующими корректировками плана, а не устраивать вместо этого грандиозное летнее очковтирательство для руководства страны, со ракетной стрельбой дизельной 629 под видом атомной К-3.

Пассивные средства поиска и разведки здорово выручают. Это наш козырь. Позволяя оставаться невидимыми, «высвечивают» окружающую обстановку, предупреждают о приближении средств воздушного нападения, о ракетной опасности, о присутствии кораблей противника, отсеивая гражданские цели.
...
В такого рода действиях западные корабли имеют одно важное преимущество – на них сегодня ставится навигационная РЛС гражданского образца. Её излучение неотличимо от такового же у гражданских судов – торговых или рыболовных. Но одновременно та же Thales отработала даже целеуказание для зенитно-ракетных комплексов по данным НГРЛС.

Т.е. по факту а) радиоразведка боевой корабль противника с гражданской РЛС скорее всего отсеет как гражданскую цель, б) противник по цели с выключенными AIS и навигационной РЛС спокойно отстреляется, практически не рискуя ошибиться и не рискуя утопить пассажирское судно.

Причём это должен быть универсальный морской вертолёт, совмещающий в себе противолодочную машину, разведчика и носитель противокорабельных крылатых ракет. А в идеале – ещё и способный работать своей РЛС при отражении кораблём ракетного или воздушного удара, обеспечивая стрельбу корабельного ЗРК по целям за пределами радиуса целеуказания. И также способный применять ракеты воздух-воздух для поражения вертолётов противника, его БЛА и другие воздушные цели. Он также должен нести комплекс РЭБ, способный защитить и себя, и корабль.

А теперь мы со всей этой фигнёй попробуем взлететь.(с) Тут давеча по поводу возможности в Ту-160 функционал ПЛО впихнуть сомневались, не говоря про стрельбу по воздушным целям... И, кстати, где бы ещё универсальные экипажи найти, которые всё вышеперечисленное не только теоретически в полигонных условиях делать смогут?

Из этого всего вытекает требование к кораблю – количество вертолётов на нём должно быть как можно больше. Естественно, не в ущерб основной функции. Примерами кораблей, несущих увеличенное по сравнению с общепринятым число вертолётов, являются японские «вертолётные эсминцы» типов «Харуна» и их дальнейшего развития – «Ширанэ».

Так "не в ущерб" или как японцы без ПКР? А то 1144 тоже начинался с попытки впихнуть всё хорошее в один корпус.

Ну и явным образом действия отечественного ВМФ в войне с Грузией говорят о том, что иностранный (американский) опыт в боевой подготовке наших сил не учитывался даже тогда, когда его было кому изучать и анализировать. И это было глубоко неправильно.
Сейчас же (после реформы Сердюкова-Макарова) структура, ответственная за анализ иностранного боевого опыта, в ВМФ отсутствует. Выводы из него делать просто некому.

С 15 июля 2009 года в структуру «Военного учебно-научного центра Военно-морского флота «Военно-морская академия имени Адмирала Флота Советского Союза Н.Г. Кузнецова» входят:
...
Научно-исследовательский институт (кораблестроения и вооружения ВМФ)
Научно-исследовательский институт (оперативно-стратегических исследований)

vma.mil.ru/O_VUZe/Struktura

Т.е. если анализ боевого опыта не их дело, из чего, по-Вашему, они высасывают свои труды? Или Вы таким образом их бездельниками обзываете и критикуете Сердюкова за то, что он эти шараги недоразогнал?

И нельзя исключать и того, что необходимо будет идти до конца – и в соответствии с приказами, и в соответствии с обстановкой.

Кстати, таковая необходимость может изрядно зависеть от того, что прикрывают наши корабли. Одно дело БДК с парадным ходом 18 узлов и требующий для выгрузки хоть и необорудованного, но берега, другое - штурмовой транспорт на базе проекта 1609, с ходом 25 узлов, с запасом в/и на ту же 130, солидный комплекс РЭБ и просто пережить попадание Гарпуна-другого не утонув, а совсем на крайний случай имеющий опцию "отправить пассажиров на ближайший берег в сотне миль на десантных катерах".

В целом нужно отметить, что для занятия выгодной для залпа позиции и для отрыва от противника, скорость критична.

В целом нужно заметить, что скорость не менее критична для водоизмещения и расхода топлива. И если носитель 3-4 вертолётов потребуется ещё и разгонять узлов до 30+, может оказаться, что на собственно ПКР места уже не осталось или что противнику достаточно утопить тихоходный танкер, а потом просто принять капитуляцию дрейфующих с пустыми цистернами быстроходных единичек. Ну и маскироваться под гражданский траффик на 30+ узлах...

Заключение

Все рекомендации в статье даны правильно и по делу... в части, касающейся тактики действий существующих ракетных кораблей в сферическом в вакууме столкновении с одноклассниками посреди океана без постороннего вмешательства. В реальной же жизни лучшее обычно враг хорошего. И сберегаемые до последнего корабельные ПКР при превосходстве противника в информированности просто в лучшем случае тихо утонут с кораблём, в худшем - приведут к его гибели от единственного попадания с пожаром и взрывом боезапаса. Как и попытка сблизиться на дальность пуска по обходным траекториям.

Идея строить ракетные корабли с 3-4 универсальными вертолётами... Курама + 1-2 узла превосходства в скорости (с нашими турбинами) + хотя бы 8-12 Ониксов - ближе к 10 кт выйдет. С соответствующей стоимостью и серийностью. И в которые 10 кт, урезав осетра узлов до 25-27, можно впихнуть сквозную палубу и авиагруппу из звена почти-эрзац-Хокаев на базе чего-то вроде Су-80 и звена-другого турбовинтовых штурмовиков аля Супер Тукано - Пукара - Бронко. С соответствующими разведывательными и ударными возможностями, на две головы превосходящими вертолётную авиагруппу при разумном прайсе. Кстати, и в той же Сирии и те и другие были бы весьма к месту.

1160

Порадовал мой любимый аналитик Тараканов.
https://topwar.ru/181309-celi-i-zadachi … vnika.html
Цели и задачи российского ВМФ: уничтожить половину флота противника
Не треть, не четверть...а именно ПОЛОВИНУ:crazyfun:
Не стану вникать и "раскладывать" аналитику по коробочкам анализа.
Автор спутал все. Мне это, почему то напомнило ослика из мультфильма "Странный зверь"
Когда он бездумно создал гибрид из кубиков ....получился гибридный осел для гибридной войны.
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4887/t987972.png

Особенно страшно было представить в воображении созданный Таракановым  "банально изношенный экипаж".
Не просто...А БАНАЛЬНО.  Надеюсь Митрофанову  кто подскажет, не писать...найти более достойное и менее смешное занятие.
Не в духе Фонвизина. "Тебя жаль, матушка: ты так устала, колотя батюшку."(с)

Ну так же нельзя. :mad:
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4887/t582951.jpg

Отредактировано СемВал (2021-03-31 17:14:50)

1161

СемВал написал(а):

Цели и задачи российского ВМФ: уничтожить половину флота противника
Не треть, не четверть...а именно ПОЛОВИНУ.

Это он про удар по вражеским военно-морским базам.
Спору нет, массированный ракетно-ядерный удар по стационарным объектам невозможно полностью отразить никакой ПРО. И Россия вполне способна нанести такой удар по базам флотов НАТО.
Вот только вероятность перехода на дальнейший размен ракетами уже просто по городам после такого удара стремится к 1. Тем более что большинство баз  расположены возле немаленьких городов.
Охота за кораблями в океане все же более спокойное занятие с точки зрения возможности эскалации конфликта.

Ну а про перспективы спутниковой разведки в другой статье написано вполне здраво: https://topwar.ru/178436-vsevidjaschee- … vedke.html

Отредактировано Шестопер (2021-03-31 22:21:41)

1162

Интересно  -  нахрена  России  ФЛОТ ,  если  он  просто  для  "  галочки " ?
Пишут  ,  что  поляки   пресуют  Фортуну  ,  дошло  до  прямого  столкновения  ,  спасибо  ГРАЖДАНСКИЙ  борт  защитил  .
  Или  флот   на  столько  ПЛОХ  ,  что   даже  завлящего  катерка    не  нашлось  ,  или  в  руководстве  флота  предатели  ???   :sceptic:

1163

"я просто оставлю ЭТО здесь"
https://maxdianov.livejournal.com/120557.html

1164

powermax написал(а):

Пишут  ,  что  поляки   пресуют  Фортуну

Учителя хорошие.
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4887/t702382.png

1165

Шестопер написал(а):

И Россия вполне способна нанести такой удар по базам флотов

И при этом флот для этого не нужен от слова совсем.

powermax написал(а):

Пишут  ,  что  поляки   пресуют  Фортуну  ,  дошло  до  прямого  столкновения  ,  спасибо  ГРАЖДАНСКИЙ  борт  защитил  .  Или  флот   на  столько  ПЛОХ  ,  что   даже  завлящего  катерка    не  нашлось  ,  или  в  руководстве  флота  предатели  ???

Ну так вековые традиции флотского нейтралитета, или Вы ожидали, что российский флот будет интересы России защищать? :crazyfun: Может ещё и воевать за неё предложите? o.O  :P

mina написал(а):

https://maxdianov.livejournal.com/120557.html

сумел обманом протащить через парламент кораблестроительную программу "флота для спасения беженцев и гуманитарных операций", а в итоге например вместо 20000 тонного "плавучего госпиталя для спасения бедных ливийцев" получили 32000-тонный, вооружённый до зубов УДК "Триест" плюс мощные фрегаты

Человек, нае...вший родную страну - члена Евросоюза на примерно 2-2,5 миллиарда евро, не может не заслуживать всяческого одобрения. :love: Опять-таки и мигрантов в Италию на новой технике больше завезти смогут, и средств на разные глупости вроде НИОКР и переоснащение производства поменьше будет.

Вряд ли Парламент разрешил бы приобретение второго авианосца, ведь первый (примечание - "Кавур"), введённый в эксплуатацию в 2009 году (1,1 млрд евро первоначальной стоимости, затем возросших до 1,5 млрд), почти не выходит в море из-за отсутствия средств (а неделя плавания стоит полтора миллиона евро). Заявлялось, что он использовался во время войны в Ливии в 2011 году, но это не так. Авианосец поучаствовал в двух рекламных походах: в Латинскую Америку (2010 г.) и на Ближний Восток и в Африку (2013/2014 гг.), подготовленный как плавучая ярмарка оружия “made in Italy” (все расходы оплачивались военной промышленностью), и только в 2015 году он в течение нескольких месяцев принимал участие в операции EU Navfor Med (Примечание - операция по спасению на водах мигрантов из Африки в Европу).

https://bmpd.livejournal.com/2283220.html
:P

1166

powermax написал(а):

Интересно  -  нахрена  России  ФЛОТ ,  если  он  просто  для  "  галочки " ?
Пишут  ,  что  поляки   пресуют  Фортуну  ,  дошло  до  прямого  столкновения  ,  спасибо  ГРАЖДАНСКИЙ  борт  защитил.

Ну так сколько орали, что патрульные корабли не нужны, только суперфрегаты и суперкорветы?

1167

keleg написал(а):

Ну так сколько орали, что патрульные корабли не нужны, только суперфрегаты и суперкорветы?

А что, на Балтике некого сейчас послать к Фортуне?

1168

dim999 написал(а):

Сейчас командование флота переехало в Петербург на 100 процентов, - рассказал вице-адмирал Чирков. - Отказались от переезда только три сотрудника по семейным обстоятельствам, они будут увольняться.(с Чирков за неделю до снятия Сердюкова).

А зачем?

1169

timokhin-a-a написал(а):

А что, на Балтике некого сейчас послать к Фортуне?

Это если не бояться давить их, б..я , уважаемых партнеров.

1170

Шестопер написал(а):

timokhin-a-a написал(а):

    А что, на Балтике некого сейчас послать к Фортуне?

Это если не бояться давить их, б..я , уважаемых партнеров.

  Ну  так  снять  командира " Дона  " и  послать  на  каком  корыте  на  Балтику !!!    А  когда-то  не   ссали  брать  крейсера  на  "  абордаж "  .
  С  фига  такой  флот  содержать  ,  если  не  может   стоять  за  Государственные  интересы  -  только  для  парада  Путина  ???


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-7