СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Танковые боеприпасы 9

Сообщений 391 страница 420 из 478

391

Штепсель написал(а):

И их многа и конца и края этому не видно.

Как раз мало-только у десантников и горной пехоты, еще эрзацы у подразделений на МТ-ЛБ.

Штепсель написал(а):

Нет, говорили именно про госиспытания снарядов.

Учитывая что всегда речь шла о БМПТ-на ГИ скорей всего была система дистанционного подрыва на ней, а не отдельно снарядов.

Штепсель написал(а):

В случае значительного промаха они оба бесполезны, а вот обратную ситуацию, когда ндц вдруг окажется лучше я что-то не могу.

По точности некотактный взрыватель лутше-у него ошибка может быть только в нем самом, отсутвует неверное вычесление дальности до цели-снаряды и так летят рядом.

392

Blitz. написал(а):

Как раз мало-только у десантников и горной пехоты, еще эрзацы у подразделений на МТ-ЛБ.

ИМХО, если у них эти системы надолго, то и этого достаточно.

Blitz. написал(а):

Учитывая что всегда речь шла о БМПТ-на ГИ скорей всего была система дистанционного подрыва на ней, а не отдельно снарядов.

Прямо говится о ГИ снарядов, другое дело что это не мешает параллельно провернуть ГИ блока программатора.

Blitz. написал(а):

По точности некотактный взрыватель лутше-у него ошибка может быть только в нем самом, отсутвует неверное вычесление дальности до цели-снаряды и так летят рядом.

Если неверно определили дальность и скорость, то это промах. Если только случайно повезет.

393

Штепсель написал(а):

ИМХО, если у них эти системы надолго, то и этого достаточно.

Учитывая мизерное количество, слабость в качестве ПВО-смыла ни какого нет проводить дорогостоящую модернизацию, весь смысл легкого противопехотного автомата теряеться.

Штепсель написал(а):

Прямо говится о ГИ снарядов, другое дело что это не мешает параллельно провернуть ГИ блока программатора.

НЯЗ надо ГИ чего-то одного проводить, о чем кстати и пишут, имея ввиду БМПТ.

Штепсель написал(а):

Если неверно определили дальность и скорость, то это промах. Если только случайно повезет.

Для некотактного подрыва не критично.

394

Blitz. написал(а):

Учитывая мизерное количество, слабость в качестве ПВО-смыла ни какого нет проводить дорогостоящую модернизацию, весь смысл легкого противопехотного автомата теряеться.

БМПТ на пару порядков меньше, чем зушек. На фоне такой разницы пилить и 23мм просто сам бог велел)

Blitz. написал(а):

НЯЗ надо ГИ чего-то одного проводить, о чем кстати и пишут, имея ввиду БМПТ.

И пишут про ГИ снарядов. Может по времени у них какая разница есть. Или сама ситуация с ГИ не так однозначна.
 

Blitz. написал(а):

Для некотактного подрыва не критично.

А это смотря на сколько промажешь,) снаряд-то не самый мощный+ к теоретически возможному ндц, точнее к дальности его срабатывания, есть вопросы.

395

Штепсель написал(а):

БМПТ на пару порядков меньше, чем зушек. На фоне такой разницы пилить и 23мм просто сам бог велел)

БМПТ перспективу потвержденную на экспорт имеет+её по прежднему хотят в войска пропихнуть. Выкинутые на ветер средства, ЗУшка давно в большой ККП превратилась.

Штепсель написал(а):

И пишут про ГИ снарядов.

И концетрируються на БМПТ-ведь под новую машину комплекс испытывать надо.

Штепсель написал(а):

А это смотря на сколько промажешь,) снаряд-то не самый мощный+ к теоретически возможному ндц, точнее к дальности его срабатывания, есть вопросы.

КМК для точности снаряда при любом раскладе промазывания-что нибудь зацепит если взрыватель сработает.

396

Blitz. написал(а):

БМПТ перспективу потвержденную на экспорт имеет+её по прежднему хотят в войска пропихнуть. Выкинутые на ветер средства, ЗУшка давно в большой ККП превратилась.

Ну вот, даже под такую редкость делают, под зушки тогда тоже смысл есть. Тем более с дист взрывателем она обратно станет пушкой)

Blitz. написал(а):

И концетрируються на БМПТ-ведь под новую машину комплекс испытывать надо.

Да, и снаряды тоже. Хотя как-то напрягает, что на БМПТ сконцентрировались. Хотя может особенности национальной секретности и под дургие машины тоже пилят, но молчат.

Blitz. написал(а):

КМК для точности снаряда при любом раскладе промазывания-что нибудь зацепит если взрыватель сработает.

Так это для обоих взрывателей верно.

397

Штепсель написал(а):

Ну вот, даже под такую редкость делают, под зушки тогда тоже смысл есть.

В отличии от ЗУ-23-2 у БМПТ есть платежеспособные покупатели и СУО.

Штепсель написал(а):

Да, и снаряды тоже. Хотя как-то напрягает, что на БМПТ сконцентрировались. Хотя может особенности национальной секретности и под дургие машины тоже пилят, но молчат.

До етого за БТР-82А было.

Штепсель написал(а):

Так это для обоих взрывателей верно.

КМК у неконтактного взрывателя сиуация лутше, поскольку наложение ошибок от СУО ЗСУ меньше воздействует.

398

Blitz. написал(а):

В отличии от ЗУ-23-2 у БМПТ есть платежеспособные покупатели и СУО.

Зу-23 и зсу-23 у  того же покупателя тоже не мало. Да и не только он такой платежеспособный. Имхо, смысл есть. Хотя можно еще на Бережок поставить ДП, для экспорта)

Blitz. написал(а):

До етого за БТР-82А было.

Было да всплыло. Хотя на сайте МО в составе оборудования числится)

Blitz. написал(а):

КМК у неконтактного взрывателя сиуация лутше, поскольку наложение ошибок от СУО ЗСУ меньше воздействует.

Да также примерно, оба по одной траектории летят. Если ошибка небольшая, то оба цель сломают. Если большая, то там, где не хватило снаряда с ДП, еще более жидкого в плане могущества снаряда с ндц точно не хватит.

399

Штепсель написал(а):

Зу-23 и зсу-23 у  того же покупателя тоже не мало.

ЕМНИП ЗУ-23/30 М1-3/4 только Венесуэла купила, когда оригинальные берут активно-явно нет особых желающих переплачивать за допвозможности.

Штепсель написал(а):

Если ошибка небольшая, то оба цель сломают. Если большая, то там, где не хватило снаряда с ДП, еще более жидкого в плане могущества снаряда с ндц точно не хватит.

При наличии ошибки-снаряд с неконтактным подрывом дальше полететит, с вероятностю подрыва у цели, чего не будет у дистаниционного подрыва.

Штепсель написал(а):

Хотя на сайте МО в составе оборудования числится)

Не удивлюсь если ГИ дальше будут продолжаться, но уже на других машинах-есть еще Бережок, Бахча и БМП-3 как минимум.

400

Blitz. написал(а):

При наличии ошибки-снаряд с неконтактным подрывом дальше полететит, с вероятностю подрыва у цели, чего не будет у дистаниционного подрыва.

с мелочью есть проблема другого рода, которую хорошо можно видеть в ролике рейнметалловской 35мм. Такой снаряд нужно подрывать до встречи с целью. Далее в направлении цели летит осколочное поле. Подрыв на пролете цели для мелочи имеет околонулевой эффект.

401

Blitz. написал(а):

ЕМНИП ЗУ-23/30 М1-3/4 только Венесуэла купила, когда оригинальные берут активно-явно нет особых желающих переплачивать за допвозможности.

Продажника поязыкастее и больее-менее богатым владельцам шилок и зушек можно будет толкнуть. ИХ-то явно поболее бмпт получится. Хотя Индии не выйдет, имхо, у них сейчас 40мм бофорсы вовсю закупают.

Blitz. написал(а):

При наличии ошибки-снаряд с неконтактным подрывом дальше полететит, с вероятностю подрыва у цели, чего не будет у дистанционного подрыва.

У нас не ЗУР, при наличии ошибки вопрос скорее в том, насколько ошиблись, немного -оба достанут, многа - оба могут и не достать. В случае ндц если только случайно траектории удачно пересекутся благодаря рассеиванию.

Blitz. написал(а):

Не удивлюсь если ГИ дальше будут продолжаться, но уже на других машинах-есть еще Бережок, Бахча и БМП-3 как минимум.

Будет логично. Но странно, что начали именно с бмпт.

mr_tank написал(а):

с мелочью есть проблема другого рода, которую хорошо можно видеть в ролике рейнметалловской 35мм. Такой снаряд нужно подрывать до встречи с целью. Далее в направлении цели летит осколочное поле. Подрыв на пролете цели для мелочи имеет околонулевой эффект.

Так у них конструкция такая. У американцев уже обычный офс с донным взрывателем, у наших вроде тоже, но с головным, вот он уже может и на пролете. Хотя в каком-то из интервью говорили и про "шрапнельные", но там, наверно, просто выразились неудачно.

402

Штепсель написал(а):

Так у них конструкция такая.

она такая из-за эффективности решения, энергия осколков от 23мм снаряда невелики(посмотри на ВОГ, или лучше, на фейл с ХМ-25), при подрыве у цели они могут и разминуться с целью. При предварительном подрыве все же скорость снаряда добавляется.

403

mr_tank написал(а):

она такая из-за эффективности решения, энергия осколков от 23мм снаряда невелики(посмотри на ВОГ, или лучше, на фейл с ХМ-25), при подрыве у цели они могут и разминуться с целью. При предварительном подрыве все же скорость снаряда добавляется.

Ну, мы так-то про 30-ки говорили, 23 просто к слову пришелся.) Такие снаряды, наверно, будут хорошо с панцырей/тунгусок мелочь глушить.
Вот только что там к скорости гпэ добавляется? заряд вышибной мал, там скорее +/- не больше скорости снаряда в момент подрыва у гпэ будет.

404

mr_tank написал(а):

она такая из-за эффективности решения, энергия осколков от 23мм снаряда невелики(посмотри на ВОГ, или лучше, на фейл с ХМ-25), при подрыве у цели они могут и разминуться с целью. При предварительном подрыве все же скорость снаряда добавляется.

Вы забыли добавить кинетическую энергию движения ,а она очень большая .

405

Штепсель написал(а):

Продажника поязыкастее и больее-менее богатым владельцам шилок и зушек можно будет толкнуть.

Дык им не надо особо-как зенитные системы не очень более навороченный вариант идет, что говорить о противопехотном средстве.

Штепсель написал(а):

У нас не ЗУР, при наличии ошибки вопрос скорее в том, насколько ошиблись, немного -оба достанут, многа - оба могут и не достать. В случае ндц если только случайно траектории удачно пересекутся благодаря рассеиванию.

С некотонтактым подрывом только ошибка в траектории есть, в отличии от дистанционного подрыва где еще время накладываеться.

Штепсель написал(а):

Но странно, что начали именно с бмпт.

НЯП сначала был БТР-82А. БМПТ и здесь логична-у неё уже экспортный покупатель есть.

mr_tank написал(а):

Такой снаряд нужно подрывать до встречи с целью. Далее в направлении цели летит осколочное поле. Подрыв на пролете цели для мелочи имеет околонулевой эффект.

Для снаряда который по цели работает ГПЭ и осколками не актуально-он и так и так достанет.

406

Антон Белоусов написал(а):

Вы забыли добавить кинетическую энергию движения ,а она очень большая .

а что непонятного в фразе 

скорость снаряда добавляется

?
Вот только она в случае пролета, скорее всего будет вычитаться.

407

mr_tank написал(а):

?
Вот только она в случае пролета, скорее всего будет вычитаться.

Имею ввиду, что скорость гпэ KETF процентов так на 99,99 зависит в первую очередь от скорости самого снаряда, зарядик ВВ там меньше 1 грамма, сомневаюсь, что он хоть сколько-то заметно к скорости прибавит.

"Blitz. написал(а):

Дык им не надо особо-как зенитные системы не очень более навороченный вариант идет, что говорить о противопехотном средстве.

Вот и сказать им что надо, модернизация, скажем, 600 установок неплохой гешефт для наших. Только подозреваю, что в 23мм лучше будет KETF. Тем более их отрабатывают.

"Blitz. написал(а):

С некотонтактым подрывом только ошибка в траектории есть, в отличии от дистанционного подрыва где еще время накладываеться.

Да те же там ошибки, только ДП взорвется там где сказали и может зацепит цель. А с ндц, если повезет, то засечет цель и взорвется и может зацепит. Словом, вероятность поражения, имхо, будет зависеть от удачи)

"Blitz. написал(а):

НЯП сначала был БТР-82А. БМПТ и здесь логична-у неё уже экспортный покупатель есть.

Емнип, самое первое упоминание было с бмп3 и бмпт в 2008 году. БТР был позже.

408

Штепсель написал(а):

Да те же там ошибки, только ДП взорвется там где сказали и может зацепит цель. А с ндц, если повезет, то засечет цель и взорвется и может зацепит. Словом, вероятность поражения, имхо, будет зависеть от удачи)

Нет ошибок на дальность подрыва-рано, поздно, снаряду требуеться только пролететь рядом с целью.

Штепсель написал(а):

Емнип, самое первое упоминание было с бмп3 и бмпт в 2008 году. БТР был позже.

Планы, самые первые испытания были на БТР-82А.

Штепсель написал(а):

Тем более их отрабатывают.

Спс за сылку. Работы по специальным снарядам идут, однако способ программирования выстрела у них с вопросами-теже недостатки что у Айнета.

На сегодняшний день известны несколько способов программирования взрывателей. По моему мнению, наиболее рациональным является программирование взрывателя по радиочастотному каналу до ввода снаряда в патронник ствола. Такой способ не требует доработки ствола. Установка радиочастотного программатора в непосредственной близости от места ввода данных в снаряд снижает требования к мощности радиоканала и его стоимость. Такой радиоканал обеспечивает большую скрытность, помехозащищенность и высокую скорость записи для поддержки темпа стрельбы.

Итого на сегодня можно отметить как минимум 4 работы по дистаницонному подрыву-Айнет, лазерный программатор, радио внутри машины и радио снаружи.

409

Blitz. написал(а):

Нет ошибок на дальность подрыва-рано, поздно, снаряду требуеться только пролететь рядом с целью.

Так чтоб снаряд пролетел рядом нужно померить дальность до цели и ее скорость. В противном случае снаряд пролетит далеко) Вот в этом и проблема их обоих. Хотя, может в скорострельном зенитном автомате разница будет заметна.

Blitz. написал(а):

Планы, самые первые испытания были на БТР-82А.

А есть ссылки?

Blitz. написал(а):

Итого на сегодня можно отметить как минимум 4 работы по дистаницонному подрыву-Айнет, лазерный программатор, радио внутри машины и радио снаружи.

Деривацию еще вроде забли, там похоже через дульное устройство.

410

Штепсель написал(а):

Так чтоб снаряд пролетел рядом нужно померить дальность до цели и ее скорость. В противном случае снаряд пролетит далеко) Вот в этом и проблема их обоих.

Ето проблема по большей части дистанционного подрыва-мало что надо дальность знать и скорость цели, так еще верно все внести в взрыватель, вероятностю ошибки выше. Неконтактный взрыватель кое-как погрешность по дальности может и покрыть.

Штепсель написал(а):

Деривацию еще вроде забли, там похоже через дульное устройство.

Лазерный подрыв, программатор над стволом.

Штепсель написал(а):

А есть ссылки?

Сначала была информация о прицеле, в дальнейшем инсайдеры потвердили что были испытания с программируемыми взрывателями на БТР-82А.

411

Штепсель написал(а):

Имею ввиду, что скорость гпэ KETF процентов так на 99,99 зависит в первую очередь от скорости самого снаряда

да, а вот подрыв на пролете в основном работает за счет скорости разлета ПЭ, а она мала. Про то и речь, что городить вариант с неконтактным для мелочевки смысла мало. Тем более, если стрельба по малоразмерным целям, т.к. неконтактному еще "увидеть" цель надо.
Допустим, увидел, далее следует подрыв, и ПЭ начинают относительно медленно (т.к. вв мало) разлетаться в радиальном направлении, и нужно время, чтобы они преодолели расстояние от снаряда до цели. Если снаряд с хорошей скоростью летел, то осколочное поле и вовсе может разминуться с целью.

412

mr_tank написал(а):

. Про то и речь, что городить вариант с неконтактным для мелочевки смысла мало. Тем более, если стрельба по малоразмерным целям, т.к. неконтактному еще "увидеть" цель надо.

Лазерный взрыватель вполне видит любую мелочь.

mr_tank написал(а):

Допустим, увидел, далее следует подрыв, и ПЭ начинают относительно медленно (т.к. вв мало) разлетаться в радиальном направлении, и нужно время, чтобы они преодолели расстояние от снаряда до цели. Если снаряд с хорошей скоростью летел, то осколочное поле и вовсе может разминуться с целью.

Данный момент может быть проблемой, как вариант решить большим количеством ВВ, но здесь уже требуються практические данные-снаряд.

413

"Blitz. написал(а):

Данный момент может быть проблемой, как вариант решить большим количеством ВВ, но здесь уже требуються практические данные-снаряд.

Дык, в старом планшете было, емнип, 40 грамм.

"Blitz. написал(а):

Ето проблема по большей части дистанционного подрыва-мало что надо дальность знать и скорость цели, так еще верно все внести в взрыватель, вероятностю ошибки выше. Неконтактный взрыватель кое-как погрешность по дальности может и покрыть.

Ну, это уже вопрос к СУО.

"Blitz. написал(а):

Лазерный подрыв, программатор над стволом.

Пока только какая-то коробочка у дульника. Хотя, может пока не готово, вот и не ставят, тем более площадки од них на кожухе есть.

"Blitz. написал(а):

Сначала была информация о прицеле, в дальнейшем инсайдеры потвердили что были испытания с программируемыми взрывателями на БТР-82А.

Вот, самое раннее упоминание про ТКН-4ГА-02 и -03  я находил за 2011 год, бмп3 с бмпт были пораньше.

mr_tank написал(а):

Допустим, увидел, далее следует подрыв, и ПЭ начинают относительно медленно (т.к. вв мало) разлетаться в радиальном направлении, и нужно время, чтобы они преодолели расстояние от снаряда до цели. Если снаряд с хорошей скоростью летел, то осколочное поле и вовсе может разминуться с целью.

А сколько вот это мало в м/с? И сколько в аналогичной ситуации у кетф?

414

Штепсель написал(а):

Ну, это уже вопрос к СУО.

В данном случае СУО уже не поможет, когда некотактный подрыв имеет шансы.

Штепсель написал(а):

Вот, самое раннее упоминание про ТКН-4ГА-02 и -03  я находил за 2011 год, бмп3 с бмпт были пораньше.

За БМП-3 и БМПТ стали говорить сильно поже, в 16м уже после активных работ с БТР-82А пошли разговоры.

Штепсель написал(а):

Пока только какая-то коробочка у дульника. Хотя, может пока не готово, вот и не ставят, тем более площадки од них на кожухе есть.

Датчик вестимо ;) Заодно убрали программатор над орудием-видимо встроили в прицел.

415

Blitz. написал(а):

В данном случае СУО уже не поможет

суо готовит данные для выстрела, и если оно криво меряет, то имеет смысл озаботиться его исправлением.

416

mr_tank написал(а):

суо готовит данные для выстрела, и если оно криво меряет, то имеет смысл озаботиться его исправлением.

Вероятность ошибки сохраняеться в любом случае, нет зависимости от СУО-возможность ошибки меньше.

417

Blitz. написал(а):

Нет ошибок на дальность подрыва-рано, поздно, снаряду требуеться только пролететь рядом с целью.

Вот именно - крайне нишевый, неуниверсальный боеприпас. По наземным целям стрелять им никак не получится, а в лентах селекции нету. Значит только в ПВО, а это сразу сокращает массовость изготовления - удорожает стоимость и без того не хилой начинки.

418

Кибальчиш написал(а):

Вот именно - крайне нишевый, неуниверсальный боеприпас.

Зачем ему не нужная в 99,9% применения ПВО универсальность :|

Кибальчиш написал(а):

Значит только в ПВО, а это сразу сокращает массовость изготовления - удорожает стоимость и без того не хилой начинки.

Для ЗСУ-то что надо. Ктому же ничто не мешает поставить обычный взрыватель для самообороны или ввести где можно ОФС.

419

Доброго времени суток всем форумчанам. Форум читаю уже год, хоть и решил присоединиться только сейчас. Хотелось бы услышать мнение знающих людей касательно современных БОПС для танков.Буквально на днях шерстил интернет-источники по поводу заявленных ТТХ танковых боеприпасов и занесла меня нелёгкая на англоязычную версию Википедии. Во избежание экзекуции ссаными тряпками по морде лица заявляю, что я в курсе "точности и объективности" данного портала и лез я туда за таблицей по выпускаемым боеприпасам для Rhm-120 и 2А46. Каково же было мое удивление, когда я в статье об отечественной пушке столкнулся со следующей таблицей:

Round index Projectile index Charge index Round weight, kg Projectile weight, kg Charge weight, kg Penetration, mm/deg

3VBM3 3BM9/3BM10 4Zh40 19.6 5.67 5.0/5.0+3.4 245/0°, 70-150/60°
3VBM6 3BM12/3BM13 4Zh40 19.6 5.67 5.0/5.0+3.4 280/0°, 110/60°
3VBM7 3BM15/3BM16 4Zh40 20.0 5.9 5.0/5.0+3.4 310/0°, 120-150/60°
3VBM8 3BM17/3BM18 4Zh40 20.0 5.9 5,0/5,0+3,4 310/0°, 150/60°
3VBM9 3BM22/3BM23 4Zh40 20.2 6.55 5,0/5,0+3,4 380/0°, 170/60°
3VBM11 3BM26/3BM27 4Zh63 20.43 7.05 5.3/5.3+2.9 410/0°, 200/60°
3VBM12 3BM29/3BM30    6.55    430/0°, 210/60°
3VBM13 3BM32/3BM38 4Zh63 20.55 7.05 5.3/5.3+2.9 500/0°, 250/60°
3VBM17 3BM42/3BM44 ("Mango") 4Zh63 20.4 7.05 5.3/5.3+2.9 450/0°, 230/60°
3VBM19 3BM42M/3BM44M ("Lekalo") 4Zh63 20.4 7.05 5.3/5.3+2.9 650/0°, 270/60°
3VBM20 3BM46/3BM48 ("Svinets") 4Zh63 20.4 7.05 5.3/5.3+2.9 650/0°, 300/60°
3VBM22 3BM59 ("Svinets-1")    8.8    830/0°, 410/60°
3VBM23 3BM60 ("Svinets-2")    8.1    740/0°, 350/60°

Собственно, меня впечатлили цифры по боеприпасам марки Свинец-1/2. Во всех остальных источниках, включая форум, упомянуто пробитие Свинца-1 равное ~600 мм в нормаль. Данные в таблице приведены для дистанции 2000 метров и к тому же в сноске указан факт различий методик НАТО и экс-ОВД. Хотелось бы услышать мнение седых аксакалов касательно этих цифр, так как 740-830 в нормаль выглядит довольно круто даже на сегодня.

Отредактировано Viktor2566RARP (2021-11-22 20:16:51)

420

Blitz. написал(а):

Зачем ему не нужная в 99,9% применения ПВО универсальность

Ты сам написал, на чем изначально испытания проводили. Дублирующую линейку неконтактного подрыва мы не потянем.