СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Танковые боеприпасы 9

Сообщений 361 страница 390 из 478

361

Blitz. написал(а):

Как ни крути-но будут второстепенными, что ни сколько не отменяет разработку снарядов под них.

будут, обязательно будут. Но сильно потом. Ну и Панцыри еще неизвестно сколько будут.

Blitz. написал(а):

Для 30мм взрыватель будет меньше, но при тех же пропорциях.

Ну вот и добавьте к взрывателю ндц. Хотя бы на уровень 25мм хорошо если вытянет.

Blitz. написал(а):

Раз уже до техники дошли-то значит снарды раньше испытаниях проходили.

Заводские - запросто. Но госы-только про этот год новости.

362

Шестопер написал(а):

Много маленьких снарядов - много дорогих взрывателей (больших в масштабах 30-мм снаряда и уменьшающих объем ВВ).
Думаю, при внедрении неконтактных взрывателей придется переходить на калибр 40-45 мм. Именно как замена 30 мм, а не дополнение. Оно и с точки зрения бронепробиваемости хорошо.

Поддерживаю такое мнение. Столь  дорогие взрыватели на недорогих снарядах в 30 мм - слишком накладно. А вот снаряды в калибре 45 мм -57 мм  совсем другой коленкор ( куда больше обьем ВВ и куда больше осколков). Это куда меньше расход снарядов для выполнения той же задачи- осклочное поле больше и снарядов нужно меньше - что для подавления пехоты противника ( в окопах , зданиях , на грузовиках , расчеты минометов и орудий и тд ) , так и против низколетящих БПЛА , вертолетов. Рассматривать снаряды в таком калибре как снаряды против бронецелей- полагаю не стоит , БТР и БМП потенциального противника  спокойно пробиваются и калибром в 30 мм, а против танка снаряды такого калибра бесполезны ( только наружку снести , да оптику с антеннами и датчиками повредить)

363

кстати, насчет больших калибров. Сейчас делают мощные компактные электромоторы, так что быстро крутить солидную пушку - не проблема.

364

servismen написал(а):

БТР и БМП потенциального противника  спокойно пробиваются и калибром в 30 мм

Потенциальный противник не только Украина. Бредли и большинство европейских БМП уже средние по массе (а некоторые формально и тяжелые - более 40 тонн) - и 30 мм в лоб не пробиваются.

Впрочем, автоматическую пушку я считаю вспомогательным вооружением БМП.
Основным вооружением должны быть ракеты и ударные дроны. Для перевозки пусковых установок которых в товарных количествах (несколько десятков штук) у каждой БМП должна быть минимум одна машина-оруженосец, не перевозящая десант.
Нечто подобное вот этой машине, только покрупней - чтобы была возможность устанавливать сменные ТПК и более мощных боеприпасов, чем Свитчблейд-600:
https://topwar.ru/188111-gdls-i-aerovir … asami.html

Отредактировано Шестопер (2021-11-12 18:23:56)

365

Шестопер написал(а):

Основным вооружением должны быть ракеты и ударные дроны.

l  дроны хороши при работе против папуасов. Если противник не папуас - дроны не работают.РЭБ творит чудеса. А ракеты по одиночным солдатам не запустишь...

366

Шестопер написал(а):

Бредли и большинство европейских БМП

на такую цель и ПТУР не жалко.

367

mr_tank написал(а):

Сейчас делают мощные компактные электромоторы

да , есть такое. Только или токи большие или напряжение уже не низкое - и у каждого свои ограничения и требования.

368

servismen написал(а):

l  дроны хороши при работе против папуасов. Если противник не папуас - дроны не работают.РЭБ творит чудеса.

Военные на войне радиосвязь из-за РЭБ вообще не используют? И РЛС полностью бесполезны?

РЭБ очень важна, но не всесильна. Полностью задавить радиоканалы управления БПЛА могут только очень мощные передатчики помех, которые сами являются хорошо заметными и приоритетными целями для огневого поражения. Пассивные радиолокационные ГСН прямо на помеху и наводятся.
Кроме того, дроны год от года будут становиться умнее и более самостоятельными и эффективными при автономных действиях. Постоянное поддержание связи с операторами продвинутым птичкам не требуется уже сейчас. https://www.kommersant.ru/doc/4837323

Так что РЭБ не сможет остановить развитие средств дистанционного поражения.
А такие средства дают огромное преимущество первого выстрела по сравнению с системами, допускающими только стрельбу прямой наводкой по наблюдаемой непосредственно с рабочего места оператора цели.

Отредактировано Шестопер (2021-11-13 00:42:19)

369

servismen написал(а):

на такую цель и ПТУР не жалко.

На ПТУР КАЗ будет и КОЭП, с среднекалиберной кинетикой так не получиться.

Штепсель написал(а):

Ну и Панцыри еще неизвестно сколько будут.

Как раз для него надо и дистанционный взрыватель со срапнельными снарядами. Ктому же ОБС за дистанционный подрыв или некотактный на Панцире периодически появляються.

Штепсель написал(а):

Ну вот и добавьте к взрывателю ндц. Хотя бы на уровень 25мм хорошо если вытянет.

И снова-дистаницонный подрыв как-то особо не занимает много места в снаряде. В таком случае для ПВО то что надо.

Штепсель написал(а):

Заводские - запросто. Но госы-только про этот год новости.

И раньше было в том же формате.

370

Blitz. написал(а):

На ПТУР КАЗ будет и КОЭП, с среднекалиберной кинетикой так не получиться.

КОЭП и работе наводчика неуправляемой кинетики вполне себе может препятствовать, если почувствует облучение лазерным дальномером.
Против КАЗ будут средства преодоления КАЗ на ПТУР.
С учетом дальности перспективных ПТУР, цель можно один раз обстрелять ракетой, второй раз обстрелять ракетой... и только если не получится уничтожить, сближаться на дистанцию применения неуправляемой кинетики. Много ли целей доживут до применения пушек?

371

servismen написал(а):

РЭБ творит чудеса. А ракеты по одиночным солдатам не запустишь...

ракеты по одиночным даже РФ в чеченские использовала. РЭБ конечно, творит чудеса, да только дроны способны выполнять задачи автономно. Им пофигу что там в эфире, ИНС и карты местности с распознаванием образов позволяют работать даже эффективнее человека. РЭБ может существенно помешать разведывательным дронам, но, тоже не факт. Если обеспечивается минимальная скорость передачи данных, достаточная чтобы послать на КП координаты и класс цели, то это уже позволит принять решение о применении средств поражения.

372

mr_tank написал(а):

servismen написал(а):

    РЭБ творит чудеса. А ракеты по одиночным солдатам не запустишь...

ракеты по одиночным даже РФ в чеченские использовала. РЭБ конечно, творит чудеса, да только дроны способны выполнять задачи автономно. Им пофигу что там в эфире, ИНС и карты местности с распознаванием образов позволяют работать даже эффективнее человека. РЭБ может существенно помешать разведывательным дронам, но, тоже не факт. Если обеспечивается минимальная скорость передачи данных, достаточная чтобы послать на КП координаты и класс цели, то это уже позволит принять решение о применении средств поражения.

Видишь ли амир, это было тогда, когда не было того, что дотянется на такое расстояние. На 2000 м ты видишь этого "чеха", а реально только автоматы и "Фагот-М". Что делать? Он-то нас заметил, вот потому и долбанули ПТУР. Как-то так.

373

Meskiukas написал(а):

Видишь ли амир, это было тогда, когда не было того, что дотянется на такое расстояние. На 2000 м ты видишь этого "чеха", а реально только автоматы и "Фагот-М". Что делать? Он-то нас заметил, вот потому и долбанули ПТУР. Как-то так.

А сейчас могут видеть и стрелять на 20 км.
На такой дистанции например у Града боковое отклонение 118 м, по дальности 206 м.
У ствольной арты, конечно, в разы меньше, но даже по небронированной цели расход неуправляемых снарядов будет ощутимым, с учетом пристрелки.
Так что стрелять управляемым становится уже оправдано - особенно если учитывать не только стоимость боеприпасов, но и стоимость их доставки на ТВД, и тактическую "стоимость" сокращения длительности ведения огня управляемым боеприпасом, что уменьшает шансы попасть под контрбатарейный ответ.

374

Шестопер написал(а):

А сейчас могут видеть и стрелять на 20 км.
На такой дистанции например у Града боковое отклонение 118 м, по дальности 206 м.
У ствольной арты, конечно, в разы меньше, но даже по небронированной цели расход неуправляемых снарядов будет ощутимым, с учетом пристрелки.
Так что стрелять управляемым становится уже оправдано - особенно если учитывать не только стоимость боеприпасов, но и стоимость их доставки на ТВД, и тактическую "стоимость" сокращения длительности ведения огня управляемым боеприпасом, что уменьшает шансы попасть под контрбатарейный ответ.

Сегодня проблема с точностью для снарядов РСЗО решается всеми у кого в этом появляется желание. Не великий хайтек.
https://m.vk.com/wall-121289356_69008

375

Аарон написал(а):

Сегодня проблема с точностью для снарядов РСЗО решается всеми у кого в этом появляется желание. Не великий хайтек.
https://m.vk.com/wall-121289356_69008

Сам себя не похвалишь - никто не похвалит... Верно, Аркадий?  :rolleyes:

376

Шестопер написал(а):

А сейчас могут видеть и стрелять на 20 км.
На такой дистанции например у Града боковое отклонение 118 м, по дальности 206 м.
У ствольной арты, конечно, в разы меньше, но даже по небронированной цели расход неуправляемых снарядов будет ощутимым, с учетом пристрелки.
Так что стрелять управляемым становится уже оправдано - особенно если учитывать не только стоимость боеприпасов, но и стоимость их доставки на ТВД, и тактическую "стоимость" сокращения длительности ведения огня управляемым боеприпасом, что уменьшает шансы попасть под контрбатарейный ответ.

А как же 2014? Градами уничтожена колонна ВСУ (бесчетное количество). Воронок нет. В чем прикол?

Отредактировано Механический кот (2021-11-13 16:36:16)

377

Аарон написал(а):

Сегодня проблема с точностью для снарядов РСЗО решается всеми у кого в этом появляется желание.

О том и речь — высокоточные ракеты, а не чугуний.

378

Механический кот написал(а):

Сам себя не похвалишь - никто не похвалит... Верно, Аркадий?

Ну мне наше конечно ближе, но ты  сам скажи, разве вашему ВПК проблема такую же ракету забабахать?

379

Механический кот написал(а):

А как же 2014? Градами уничтожена колонна ВСУ (бесчетное количество). Воронок нет. В чем прикол?

Отредактировано Механический кот (Сегодня 16:36:16)

А причем стрельба кассетами по площадной цели к стрельбе по точечной, которую я рассматривал?

380

Аарон написал(а):

Ну мне наше конечно ближе, но ты  сам скажи, разве вашему ВПК проблема такую же ракету забабахать?

Управляемый реактивный снаряд повышенной дальности создан в РФ для РСЗО «Град» и «Торнадо-Г». Об этом говорится в сообщении «Технодинамики» (входит в Ростех), распространенном в среду. «Разработанный управляемый реактивный снаряд повышает точность стрельбы в сравнении со штатными боеприпасами РСЗО калибра 122 мм, увеличивает дальность стрельбы за счет формирования участка подпланирования, снижает расход зарядов и позволяет поражать залпом одной боевой машины несколько разнесенных точечных целей без перенацеливания пакета направляющих», — говорится в сообщении по итогам награждения лауреатов премии им. Н. А. Макаровца в области боеприпасов и спецхимии. Как уточнили в пресс-службе, боеприпас может применяться в реактивных системах залпового огня «Град», «Торнадо-Г», а также в комплексе неуправляемого реактивного оружия корабельного базирования А-215 «Град-М». Коллектив АО «Научно-производственное объединение «Сплав» за разработку снаряда стал победителем премии в номинации «За вклад в повышение конкурентоспособности продукции». Награждение прошло в среду. ТАСС
Источник: http://bastion-karpenko.ru/ ВТС «БАСТИОН» A.V.Karpenko
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/3951/t563881.jpg

381

Прикол в том, что и разработчиков УРС Торнадо-С тоже наградили (а не одни и те же люди?). Значит серия...

382

Механический кот написал(а):

Управляемый реактивный снаряд повышенной дальности создан в РФ для РСЗО «Град» и «Торнадо-Г». Об этом говорится в сообщении «Технодинамики» (входит в Ростех), распространенном в среду. «Разработанный управляемый реактивный снаряд повышает точность стрельбы в сравнении со штатными боеприпасами РСЗО калибра 122 мм, увеличивает дальность стрельбы за счет формирования участка подпланирования, снижает расход зарядов и позволяет поражать залпом одной боевой машины несколько разнесенных точечных целей без перенацеливания пакета направляющих», — говорится в сообщении по итогам награждения лауреатов премии им. Н. А. Макаровца в области боеприпасов и спецхимии. Как уточнили в пресс-службе, боеприпас может применяться в реактивных системах залпового огня «Град», «Торнадо-Г», а также в комплексе неуправляемого реактивного оружия корабельного базирования А-215 «Град-М». Коллектив АО «Научно-производственное объединение «Сплав» за разработку снаряда стал победителем премии в номинации «За вклад в повышение конкурентоспособности продукции». Награждение прошло в среду. ТАСС
Источник: http://bastion-karpenko.ru/ ВТС «БАСТИОН» A.V.Karpenko

Ну так это не мне , а Юре.

383

Аарон написал(а):

Ну так это не мне , а Юре.

Это всем причастным.  :unsure:

Отредактировано Механический кот (2021-11-13 18:19:43)

384

Аарон написал(а):

Ну так это не мне , а Юре.

Так я как раз и упираю на то, что все бОльшую роль будут играть управляемые боеприпасы. В том числе для танков и БМП.

385

Шестопер написал(а):

Так я как раз и упираю на то, что все бОльшую роль будут играть управляемые боеприпасы. В том числе для танков и БМП.

УАС с оптической ГСН в эту группу входит?) Спустя лет 10-20-30 они возможно будут доступны.

Blitz. написал(а):

Как раз для него надо и дистанционный взрыватель со срапнельными снарядами. Ктому же ОБС за дистанционный подрыв или некотактный на Панцире периодически появляються.

Да, там им самое место, можно стеной ГПЭ заметную площадь перекрыть. Не зря же универсальный форсайт пилили.

Blitz. написал(а):

И снова-дистаницонный подрыв как-то особо не занимает много места в снаряде. В таком случае для ПВО то что надо.

К дистанционному вопросов нет, тем более учитывая количество ЗУ-23, может и к ним чего запилят. Но мы же за неконтактный подрыв говорили. А вот с ним в 30мм есть вопросы к габаритам.

Blitz. написал(а):

И раньше было в том же формате.

Не видел, отдельные вопросы, типа вкорячить туда-сюда на конкретную машину - видел, именно ГИ снарядов - нет.

Отредактировано Штепсель (2021-11-13 22:37:19)

386

Штепсель написал(а):

К дистанционному вопросов нет, тем более учитывая количество ЗУ-23, может и к ним чего запилят.

Смысл, если они даже сегодня уже эрзац противопехотное вооружение.

Штепсель написал(а):

Не видел, отдельные вопросы, типа вкорячить туда-сюда на конкретную машину - видел, именно ГИ снарядов - нет.

И сейчас нет-говорилось как и раньше о машине, а не самих снарядов.

Штепсель написал(а):

А вот с ним в 30мм есть вопросы к габаритам.

В любом случае-если у них эффективность будет выше, то с уменьшением габаритов можно смириться.

387

Штепсель написал(а):

УАС с оптической ГСН в эту группу входит?) Спустя лет 10-20-30 они возможно будут доступны.

Есть нюансы. За счет наличия системы управления УАС как правило габаритней обычного снаряда. Если есть РДТТ для увеличения дальности - то УАС еще больше. Например, LRLAP 2,2 метра. Плюс еще метательный заряд.
Если у него будет еще и отделяемый лидер для преодоления КАЗ - общая длина выстрела получится около 4 метров.
Танк придется строить вокруг боеукладки - такие боеприпасы могут размещаться только горизонтально либо в корпусе, либо во всю длину здоровенной башни.
Вариант с башней (побольше, чем у Абрамса) при условии ее серьезного бронирования очень ощутимо добавит танку массы.
А в корпусе самый компактный и защищенный вариант - установка вооружения по типу Strv-103, неподвижная ПУ. Но тогда при стрельбе с ходу управляемому боеприпасу придется доворачивать на цель уже в воздухе после выстрела. Для этого желательна минимальная начальная скорость - то есть ракета, а не снаряд.

388

Шестопер написал(а):

Есть нюансы. За счет наличия системы управления УАС как правило габаритней обычного снаряда. Если есть РДТТ для увеличения дальности - то УАС еще больше. Например, LRLAP 2,2 метра. Плюс еще метательный заряд.
Если у него будет еще и отделяемый лидер для преодоления КАЗ - общая длина выстрела получится около 4 метров.
Танк придется строить вокруг боеукладки - такие боеприпасы могут размещаться только горизонтально либо в корпусе, либо во всю длину здоровенной башни.
Вариант с башней (побольше, чем у Абрамса) при условии ее серьезного бронирования очень ощутимо добавит танку массы.
А в корпусе самый компактный и защищенный вариант - установка вооружения по типу Strv-103, неподвижная ПУ. Но тогда при стрельбе с ходу управляемому боеприпасу придется доворачивать на цель уже в воздухе после выстрела. Для этого желательна минимальная начальная скорость - то есть ракета, а не снаряд.

Спуститесь с небес на землю. Мы тут про малые калибры и стрельбу по БПЛА)

Blitz. написал(а):

Смысл, если они даже сегодня уже эрзац противопехотное вооружение.

И их многа и конца и края этому не видно. На той же шилке неплохо бы смотрелись. Зушку все равно, имхо, модернизировать не будут. Хотя робота из нее сделать наверно тоже полезно.

Blitz. написал(а):

И сейчас нет-говорилось как и раньше о машине, а не самих снарядов.

Нет, говорили именно про госиспытания снарядов. Другое дело, что параллельно могли отработать комплекс оборудования на БМПТ

Blitz. написал(а):

В любом случае-если у них эффективность будет выше, то с уменьшением габаритов можно смириться.

Тут еще вопрос, в каких случаях он будет эффективнее. В случае значительного промаха они оба бесполезны, а вот обратную ситуацию, когда ндц вдруг окажется лучше я что-то не могу.

389

Механический кот написал(а):

А как же 2014? Градами уничтожена колонна ВСУ (бесчетное количество). Воронок нет. В чем прикол?

Отредактировано Механический кот (2021-11-13 16:36:16)

СНБЭ?
https://rostec.ru/news/rostekh-povysit- … rtillerii/
-спутник, планирование.

Отредактировано Alex68 (2021-11-15 12:33:01)

390

Blitz. написал(а):

На ПТУР КАЗ будет и КОЭП, с среднекалиберной кинетикой так не получиться.

да , понятно. Только кинетики средних калибров в войсках нынче нет. Есть перспективные модули с 57 мм пушками и в скором времени в калибре 45 мм наверно. Только это все - в перспективе. МО пока ничего не заказывало. А жаль - осколочные снаряды в таком калибре с  дистанционными взрывателями были бы весьма хороши против пехоты, грузовиков  и низколетящих БПЛА и вертолетов. Хотя против пехоты все же лучше минометы в 120 мм использовать. Несколько кило ВВ все же более эффективны....