СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 7

Сообщений 961 страница 990 из 1000

961

DPD написал(а):

БМД-4 по весу точно лезет.

Ил-76 десантирует 2С25М «СПРУТ-СДМ1, а он всего на тонну легче БМП-3. Картинка интересная вырисовывается.

962

DPD написал(а):

БМД-4 по весу точно лезет.

Йа про бмп3)

mr_tank написал(а):

Ил-76 десантирует 2С25М «СПРУТ-СДМ1, а он всего на тонну легче БМП-3. Картинка интересная вырисовывается.

И сколько спрутов десантирует 1 ил76? А сколько бмд4?

Отредактировано Штепсель (2022-05-13 14:42:34)

963

zamsheliy написал(а):

Сейчас, очевидно, что СВ без привлечения ВДВ не справятся с большинством потенциальных противников. Идея же Антипова простая - сохранить воздушно-десантное ядро, способное действовать автономно, для его применения по назначению в случае такой возможности или для быстрой переброски самолетами при такой необходимости, в то же время дополнив структуру соединений частями тяжелой бронетехники, артиллерии и т.п. что бы ВДВ в большинстве остальных ситуаций не выглядели на фоне СВ "бедными родственниками", не несли неоправданные потери

Скрестить ужа с ежом ))). И будут они воевать как мотострелки на совсем уже консервных банках, зато рядом с танками ? В чем смысл ? Явно же придется им давать БМП, как это и происходило в реальности. И да, нет смысла выдавать нужду за добродетель - лучше повысить уровень СВ, чем придумывать хитрые комбинации :)

zamsheliy написал(а):

Надо сделать так что бы следующее поколение десантных машин "лезло", максимальную разунификацию с БМП СВ, которую можно допустить - бронекорпус, модули доп. защиты. По боевому модулю, ходовой, трансмиссии, двигателю должна быть максимальная унификация что бы не было сохранение ВДВ таким дорогим. Ну, еще чуть дороже ВДВ будут из-за дополнительной отработки на учениях задач по десантированию...

Идея правильная 100%, но есть нюанс. Говорили, что Курганец планировался в таком качестве, в укороченном варианте. Но тут возникает куча противоречивых требований. Для Ил-76 машина не должна быть больше 14 тонн, чтобы везти взвод. Ее потом сильно не догрузишь допзащитой. Если укорачивать - меньше состав отделения, со всеми вытекающими.
В общем, я бы ограничивался Ракушками из нового поколения, только на них поставил необитаемые башни с 30мм. А так и БМД-1,2 и БТР-Д вполне сойдет, если не пихать десант на штурм укреплений как мотострелков.

964

DPD написал(а):

Явно же придется им давать БМП, как это и происходило в реальности. И да, нет смысла выдавать нужду за добродетель - лучше повысить уровень СВ, чем придумывать хитрые комбинации

А БМД-4М от БМП-3М сильно отличается в плане боевых свойств?
Я только за повышения уровня СВ, но тут дело не только в уровне, а просто в количестве, мне кажется. В СССР грубо 100-150 тыс. ВДВ приходилось на примерно 1,5-2 миллиона Сухопутных войск. Сейчас 50 тыс. ВДВ на 200-300 тыс. дееспособных сухопутных войск. Т.е. соотношение 1 к 10-15 поменялось на 1 к 5-7 и в сколько-нибудь крупном конфликте без постоянного участия соединений ВДВ просто не обойтись.

Можно, конечно, далее сокращать ВДВ, выравнивая соотношение, но есть риск "с грязной водой выплеснуть и ребенка", т.е. потерять компетенции в авиадесантных операциях целиком. Или попасть в ситуацию, когда единственное соединение способное к авиатранспортабельности/авиадесантированию будет в момент начала одного конфликта низкой интенсивности занято в другом, на другом конце страны.

Отредактировано zamsheliy (2022-05-13 15:18:52)

965

DPD написал(а):

Скрестить ужа с ежом ))).

Благодаря этой отмазке эта катавасия с ВДВ длится уже лет 40.

DPD написал(а):

И будут они воевать как мотострелки на совсем уже консервных банках, зато рядом с танками ? В

Вы вообще не читаете что я написал? В том и дело что еонсервные банки  останутся лишь в очень не значительной части ВДВ. В одной или двух дивизиях и лишь у какой то части этой/их дивизий. Может у полка,  а может и того меньше. Нет больше надобности в массовой выброски техники. Максимум батальон,  два. Число самолётов сами посчитаете? Как такую армаду провести в район высадки сами прикинете? Уже сейчас ВДВ массово используют технику СВ. В Афгане очень быстро пересели тоже.  Я предложил вооружить экспедиционные силы в наших условиях вполне себе техникой СВ, оставив консервные банки только у той незначиткльной части предназначенной для парашутной высадки в тех редких случаях когда понадобится. Мобильность , экспедиционность, быстрое реагирования не равно авиатранспортабельность и парашутный десант. Облегчить я имел в виду организационно, без некоторых подразделений обеспечения,  которые в случае необходимости брать у смежников. В СВ это обычная практика приданные и поддерживающие, а ВДВ религия не позволяет и они всех "собак" норовят сбросить с парашютом?  Это ведёт к излишней дороговизне, разунификации, ослаблении и урезали боеспособности и снижение универсальности. Делая ВДВ дорогим узкозаточенным инструментом, либо пушечным мясом .

966

zamsheliy написал(а):

В СССР грубо 100-150 тыс. ВДВ

Упалпадстол.
Урежьте осетра трёхкратно. Всё было гораздо скромнее.
Учитывайте как факт - советская 3-х полковая  ВД дивизия это максимум 8,5 тыс. чел. Всего-то. По штатам в/в.

Сейчас у РФ, 45 тыс. в ВДВ только якобы. Это не официально. А расчёт по штатной численности ВДВ даст где-то 40-41 тыс., не более.

967

zamsheliy написал(а):

А БМД-4М от БМП-3М сильно отличается в плане боевых свойств?

В плане защищенности скорее всего заметно. Длина БМД-4 только на метр меньше, а вес - тонн на 5.

zamsheliy написал(а):

Можно, конечно, далее сокращать ВДВ, выравнивая соотношение, но есть риск "с грязной водой выплеснуть и ребенка", т.е. потерять компетенции в авиадесантных операциях целиком.

Количество ВДВ должно быть оптимальным. Тут нужно считать спецам из ГШ. С моего дивана их не так и много, если смотреть на территорию и возможные угрозы. Как выяснилось недавно, нужно наоборот увеличивать обычные СВ :)

968

Антипов написал(а):

Вы вообще не читаете что я написал? В том и дело что еонсервные банки  останутся лишь в очень не значительной части ВДВ. В одной или двух дивизиях и лишь у какой то части этой/их дивизий. Может у полка,  а может и того меньше. Нет больше надобности в массовой выброски техники. Максимум батальон,  два. Число самолётов сами посчитаете? Как такую армаду провести в район высадки сами прикинете?

Зачем тогда все это смешивать ? Пусть будут просто мс бригады и все.
Насчет "провести армаду", провели же больше 200 вертолетов недавно. И чтобы высадить с Ил-76 на угрожаемый участок на своей территории быстро десант - вполне реализуемо.
Технику я, кстати, и не предлагаю массово высаживать. Говорю о "легких" ВДВ, у которых нет задач штурмовать УРы. Вот они на мой взгляд, как раз и нужны сейчас. А все недоразумения и "катавасия" с десантом именно возникали оттого что все время пытались их утяжелять и давать им задачи мотострелков.

969

mr_tank написал(а):

В свете вышеизложенного, полезно для БМД композитную гусеницу сделать, шумность хода уменьшится.

и двигатель другой, без унификации с БМП. 240 лошадей на 7 тонн, это лишнее. А так запас хода выше, тылу легче, больше места в машине.

970

Кстати обратил внимание- много БМД с ПТУР, Корд или АГС на башнях. Кяп это для усиления мощи в пешем бою. Наверно надо это как-то штатно оформить

971

Alexej написал(а):

Кстати обратил внимание- много БМД с ПТУР, Корд или АГС на башнях. Кяп это для усиления мощи в пешем бою. Наверно надо это как-то штатно оформить

ПТРК на башне в такой убогой установке - это у БМД-2 штатно.

972

штатная пехотная тренога. Вчера видео на форуме было.
https://shushpanzer-ru.livejournal.com/3565834.html

Отредактировано Alexej (2022-05-13 18:39:30)

973

humanitarius написал(а):

ПТРК на башне в такой убогой установке - это у БМД-2 штатно.

А,так же ПТРК  (убогой установке ) установлен в БМП 1П ,БМП-2,БМД-2, МАРДЕР  1  ( 1 Вариант вообще с карл-густавом  был ) ,потом установили  МИЛАН .
Все они требовали что бы произвести выстрел должны высовываться  из брони .Но зачет этого! птрк выносной  и в обороне ,он снимается  и используется отдельно от  БМП-БМД .
В  БМП-БМД штатно! есть станок ПТРК.(механизм управления снимается с  башни и пристыковался к станку).
И мое мнение в БМП-3 ТОЧНО должен в укладке быть легкий птрк типа МЕТИС 2 (ИЛИ ДРУГОЙ) .

974

PawelTu написал(а):

humanitarius написал(а):

    ПТРК на башне в такой убогой установке - это у БМД-2 штатно.

А,так же ПТРК  (убогой установке ) установлен в БМП 1П ,БМП-2,БМД-2, МАРДЕР  1  ( 1 Вариант вообще с карл-густавом  был ) ,потом установили  МИЛАН .
Все они требовали что бы произвести выстрел должны высовываться  из брони .Но зачет этого! птрк выносной  и в обороне ,он снимается  и используется отдельно от  БМП-БМД .
В  БМП-БМД штатно! есть станок ПТРК.(механизм управления снимается с  башни и пристыковался к станку).
И мое мнение в БМП-3 ТОЧНО должен в укладке быть легкий птрк типа МЕТИС 2 (ИЛИ ДРУГОЙ) .

В общем, хорошо. что на БМП нового поколения ПТРК чисто возимый, а не возимо-выносной

975

Штепсель написал(а):

И сколько спрутов десантирует 1 ил76? А сколько бмд4?

а это у командования ВДВ спросите, зачем им спрут

976

zamsheliy написал(а):

т.е. потерять компетенции в авиадесантных операциях целиком.

а они вообще есть? Потому как если у кого и были авиадесантные операции, но только не у СССР/РФ

977

mr_tank написал(а):

а они вообще есть? Потому как если у кого и были авиадесантные операции, но только не у СССР/РФ

вам требуется изучить вопрос

978

Штепсель написал(а):

И сколько спрутов десантирует 1 ил76? А сколько бмд4?

новейший вариант сможет 3 бмд. Старые 2. Спруты надо смотреть вес с ПБС и длину машины и грузовой кабины.

979

humanitarius написал(а):

В общем, хорошо. что на БМП нового поколения ПТРК чисто возимый, а не возимо-выносной

? ? ? Не понял .Чисто возимые ЭТО -АТАКА и ХРИЗАНТЕМА они штатно на бмп не ставятся (опытно на бмп 2 и 3 пробовали )А ,КОРНЕТ, возимо -носимый .
Вообще у БМД-2 в боеукладке 1 КОНКУРС и 2 ФАГОТА.В БМП-2 4 КОНКУРСА.Вес КОНКУРСА и КОРНЕТА примерно одинаковый +- 25 кг.

Отредактировано PawelTu (2022-05-13 20:33:50)

980

PawelTu написал(а):

? ? ? Не понял .Чисто возимые ЭТО -АТАКА и ХРИЗАНТЕМА они штатно на бмп не ставятся (опытно на бмп 2 и 3 пробовали )А ,КОРНЕТ, возимо -носимый .
Вообще у БМД-2 в боеукладке 1 КОНКУРС и 2 ФАГОТА.В БМП-2 4 КОНКУРСА.Вес КОНКУРСА и КОРНЕТА примерно одинаковый +- 25 кг.

Отредактировано PawelTu (Сегодня 20:33:50)

Если ПУ не выносная, а интегрирована в прицельный комплекс (как у БМП-3 и её десантных производных) - получается чисто возимый ПТРК.

981

Alexej написал(а):

вам требуется изучить вопрос

Ни одного боевого парашютного десантирования со Второй мировой войны.
У американцев, французов, бельгийцев, израильтян - были

982

humanitarius написал(а):

Ни одного боевого парашютного десантирования со Второй мировой войны.

зато куча вертолетных и посадочных, которые тоже требуют особого штата/вооружения.

Отредактировано Alexej (2022-05-14 02:06:10)

983

Рядовой-К написал(а):

Урежьте осетра трёхкратно. Всё было гораздо скромнее.
Учитывайте как факт - советская 3-х полковая  ВД дивизия это максимум 8,5 тыс. чел. Всего-то. По штатам в/в.

Сейчас у РФ, 45 тыс. в ВДВ только якобы. Это не официально. А расчёт по штатной численности ВДВ даст где-то 40-41 тыс., не более.

Если не ошибаюсь, то сейчас в состав ВДВ и десантно-штурмовые войска включаются, которых в СССР в виде отдельных бригад, полков и батальонов тоже было порядочно. Так что "в сопоставимой структуре" тысяч под 100 должно набираться, если округлить, 150 - это я конечно лишку хватил...
Суть-то моей мысли не сильно меняется, тогда ВДВ и ДШВ относительно маленькая часть большого целого, сейчас достаточно существенная часть армии, что обрекает их на участие в почти любой войне не по их задачам, а в качестве линейных частей сухопутных войск.

984

zamsheliy написал(а):

ВДВ и ДШВ относительно маленькая часть большого целого, сейчас достаточно существенная часть армии, что обрекает их на участие в почти любой войне не по их задачам, а в качестве линейных частей сухопутных войск.

Как выяснилось, нужно увеличивать остальную часть в любом случае :). А ВДВ в нынешнем составе хватит работы. Кроме их прямых задач, связанных с высадкой, есть работы в лесу, горах. Можно их также готовить в качестве штурмовых групп для города (альпинистская подготовка тут как раз). С таким объемом еще начнут кричать "давай еще ВДВ" :)

985

Минобороны России показало на видео, как подразделения Воздушно-десантных войск ведут штурм опорного пункта украинских войск. Ролик в субботу, 14 мая, публикует РИА Новости.

«Личный состав подразделений ВДВ в ходе наступательных действий уничтожает огневые точки противника», — пояснили содержание видео в ведомстве.

В ролике видно, как российские десантники ведут огонь по укреплениям и огневым точкам противника из 30-миллиметровой пушки БМД-4М, а также показана работа снайперской пары и наступление бойцов широкой цепью через поле.
https://lenta.ru/news/2022/05/14/vdv/

986

Alexej написал(а):

humanitarius написал(а):

    Ни одного боевого парашютного десантирования со Второй мировой войны.

зато куча вертолетных и посадочных, которые тоже требуют особого штата/вооружения.

Отредактировано Alexej (Сегодня 02:06:10)

Всё (подчёркиваю - всё!) дело в том, что российские (как и прежние советские) ВДВ воспринимаются исключительно как парашютные войска для массовых (масштаба дивизии) выбросок в глубоком тылу пр-ка.
Это была доктринальная установка советского командования.
Я уже неоднократно высказывался (здесь и в др. местах), что указанное выше жёстко установленное восприятие появилось из-за отказа командования советских ВДВ принять в себя доктрину вертолётных десантов. Первоначально это было сделано в кон. 60-х, а затем подтверждено в 1979 (при формировании 2-й волны ДШЧ оказавшихся из-за этого в СВ).
Однако, если перестать так воспринимать ВДВ, если выйти из сумрака парадигмы "старых скрижалей", более гибко и разумно подойти к оценке их параметров и возможностей, то изменится такое жёсткое восприятие этого военного инструмента.
Зачем уподобляться твердолобым солдафонам-десантурщикам заучивших "святые письмена" и ни на йоту не желающих от них отойти? С какой стати, гибкие и трезвые умы не стянутые застарелым доктринёрством должны находиться под давлением этого самого доктринёрства?

987

Alexej написал(а):

Минобороны России показало на видео, как подразделения Воздушно-десантных войск ведут штурм опорного пункта украинских войск. ....
https://lenta.ru/news/2022/05/14/vdv/

Больше похоже на учения.

Зачем устраивать атаку в пешем порядке через обширное поле, в несколько сотен метров по направлению атаки?
Куда стреляют атакующие солдаты? Что они видят?

988

Alexej написал(а):

штатная пехотная тренога. Вчера видео на форуме было.

нашел видео, это про ПТУР
Российские десантники из противотанковых средств уничтожили огневые точки опорного пункта ВСУ
https://www.youtube.com/watch?v=8a7z3Ekvpv0

989

Рядовой-К написал(а):

Больше похоже на учения.

с
м. мой соседний пост. Похоже тоже поле и лесок.

990

Рядовой-К написал(а):

Больше похоже на учения.

Согласен. Да и слишком спокойно себя ведут для боя.

Заметьте снайперов - все как говорит Насыбулин.

Учения не верные, кстати.
Пехота должна сближаясь тренироваться в непрерывном подавлении огнем, не допуская "окон" и неплотного огня по противнику.
Из РПГ шмалять тут лишнее - лучше пусть танки работают, а от пехоты нужен вместо РПГ плотный, не ослабевающий, огонь стрелковки.
ИМХО.

https://video.ploud.jp/w/x1va8GyL3kqi97fBkBs5aq
https://video.ploud.jp/w/o33toCvQmDsGgxnVy9kGGz
https://video.ploud.jp/w/eFS8Wpp8fLgj1fRp2Tmtfh
https://video.ploud.jp/w/q1i2kf3YyBjpiPUzcWXxbd
https://video.ploud.jp/w/h8FXke3gaaYQfwjUDgHZYt