БМД-4 по весу точно лезет.
Ил-76 десантирует 2С25М «СПРУТ-СДМ1, а он всего на тонну легче БМП-3. Картинка интересная вырисовывается.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Какими должны быть ВДВ? - 7
БМД-4 по весу точно лезет.
Ил-76 десантирует 2С25М «СПРУТ-СДМ1, а он всего на тонну легче БМП-3. Картинка интересная вырисовывается.
БМД-4 по весу точно лезет.
Йа про бмп3)
Ил-76 десантирует 2С25М «СПРУТ-СДМ1, а он всего на тонну легче БМП-3. Картинка интересная вырисовывается.
И сколько спрутов десантирует 1 ил76? А сколько бмд4?
Отредактировано Штепсель (2022-05-13 14:42:34)
Сейчас, очевидно, что СВ без привлечения ВДВ не справятся с большинством потенциальных противников. Идея же Антипова простая - сохранить воздушно-десантное ядро, способное действовать автономно, для его применения по назначению в случае такой возможности или для быстрой переброски самолетами при такой необходимости, в то же время дополнив структуру соединений частями тяжелой бронетехники, артиллерии и т.п. что бы ВДВ в большинстве остальных ситуаций не выглядели на фоне СВ "бедными родственниками", не несли неоправданные потери
Скрестить ужа с ежом ))). И будут они воевать как мотострелки на совсем уже консервных банках, зато рядом с танками ? В чем смысл ? Явно же придется им давать БМП, как это и происходило в реальности. И да, нет смысла выдавать нужду за добродетель - лучше повысить уровень СВ, чем придумывать хитрые комбинации
Надо сделать так что бы следующее поколение десантных машин "лезло", максимальную разунификацию с БМП СВ, которую можно допустить - бронекорпус, модули доп. защиты. По боевому модулю, ходовой, трансмиссии, двигателю должна быть максимальная унификация что бы не было сохранение ВДВ таким дорогим. Ну, еще чуть дороже ВДВ будут из-за дополнительной отработки на учениях задач по десантированию...
Идея правильная 100%, но есть нюанс. Говорили, что Курганец планировался в таком качестве, в укороченном варианте. Но тут возникает куча противоречивых требований. Для Ил-76 машина не должна быть больше 14 тонн, чтобы везти взвод. Ее потом сильно не догрузишь допзащитой. Если укорачивать - меньше состав отделения, со всеми вытекающими.
В общем, я бы ограничивался Ракушками из нового поколения, только на них поставил необитаемые башни с 30мм. А так и БМД-1,2 и БТР-Д вполне сойдет, если не пихать десант на штурм укреплений как мотострелков.
Явно же придется им давать БМП, как это и происходило в реальности. И да, нет смысла выдавать нужду за добродетель - лучше повысить уровень СВ, чем придумывать хитрые комбинации
А БМД-4М от БМП-3М сильно отличается в плане боевых свойств?
Я только за повышения уровня СВ, но тут дело не только в уровне, а просто в количестве, мне кажется. В СССР грубо 100-150 тыс. ВДВ приходилось на примерно 1,5-2 миллиона Сухопутных войск. Сейчас 50 тыс. ВДВ на 200-300 тыс. дееспособных сухопутных войск. Т.е. соотношение 1 к 10-15 поменялось на 1 к 5-7 и в сколько-нибудь крупном конфликте без постоянного участия соединений ВДВ просто не обойтись.
Можно, конечно, далее сокращать ВДВ, выравнивая соотношение, но есть риск "с грязной водой выплеснуть и ребенка", т.е. потерять компетенции в авиадесантных операциях целиком. Или попасть в ситуацию, когда единственное соединение способное к авиатранспортабельности/авиадесантированию будет в момент начала одного конфликта низкой интенсивности занято в другом, на другом конце страны.
Отредактировано zamsheliy (2022-05-13 15:18:52)
Скрестить ужа с ежом ))).
Благодаря этой отмазке эта катавасия с ВДВ длится уже лет 40.
И будут они воевать как мотострелки на совсем уже консервных банках, зато рядом с танками ? В
Вы вообще не читаете что я написал? В том и дело что еонсервные банки останутся лишь в очень не значительной части ВДВ. В одной или двух дивизиях и лишь у какой то части этой/их дивизий. Может у полка, а может и того меньше. Нет больше надобности в массовой выброски техники. Максимум батальон, два. Число самолётов сами посчитаете? Как такую армаду провести в район высадки сами прикинете? Уже сейчас ВДВ массово используют технику СВ. В Афгане очень быстро пересели тоже. Я предложил вооружить экспедиционные силы в наших условиях вполне себе техникой СВ, оставив консервные банки только у той незначиткльной части предназначенной для парашутной высадки в тех редких случаях когда понадобится. Мобильность , экспедиционность, быстрое реагирования не равно авиатранспортабельность и парашутный десант. Облегчить я имел в виду организационно, без некоторых подразделений обеспечения, которые в случае необходимости брать у смежников. В СВ это обычная практика приданные и поддерживающие, а ВДВ религия не позволяет и они всех "собак" норовят сбросить с парашютом? Это ведёт к излишней дороговизне, разунификации, ослаблении и урезали боеспособности и снижение универсальности. Делая ВДВ дорогим узкозаточенным инструментом, либо пушечным мясом .
В СССР грубо 100-150 тыс. ВДВ
Упалпадстол.
Урежьте осетра трёхкратно. Всё было гораздо скромнее.
Учитывайте как факт - советская 3-х полковая ВД дивизия это максимум 8,5 тыс. чел. Всего-то. По штатам в/в.
Сейчас у РФ, 45 тыс. в ВДВ только якобы. Это не официально. А расчёт по штатной численности ВДВ даст где-то 40-41 тыс., не более.
А БМД-4М от БМП-3М сильно отличается в плане боевых свойств?
В плане защищенности скорее всего заметно. Длина БМД-4 только на метр меньше, а вес - тонн на 5.
Можно, конечно, далее сокращать ВДВ, выравнивая соотношение, но есть риск "с грязной водой выплеснуть и ребенка", т.е. потерять компетенции в авиадесантных операциях целиком.
Количество ВДВ должно быть оптимальным. Тут нужно считать спецам из ГШ. С моего дивана их не так и много, если смотреть на территорию и возможные угрозы. Как выяснилось недавно, нужно наоборот увеличивать обычные СВ
Вы вообще не читаете что я написал? В том и дело что еонсервные банки останутся лишь в очень не значительной части ВДВ. В одной или двух дивизиях и лишь у какой то части этой/их дивизий. Может у полка, а может и того меньше. Нет больше надобности в массовой выброски техники. Максимум батальон, два. Число самолётов сами посчитаете? Как такую армаду провести в район высадки сами прикинете?
Зачем тогда все это смешивать ? Пусть будут просто мс бригады и все.
Насчет "провести армаду", провели же больше 200 вертолетов недавно. И чтобы высадить с Ил-76 на угрожаемый участок на своей территории быстро десант - вполне реализуемо.
Технику я, кстати, и не предлагаю массово высаживать. Говорю о "легких" ВДВ, у которых нет задач штурмовать УРы. Вот они на мой взгляд, как раз и нужны сейчас. А все недоразумения и "катавасия" с десантом именно возникали оттого что все время пытались их утяжелять и давать им задачи мотострелков.
В свете вышеизложенного, полезно для БМД композитную гусеницу сделать, шумность хода уменьшится.
и двигатель другой, без унификации с БМП. 240 лошадей на 7 тонн, это лишнее. А так запас хода выше, тылу легче, больше места в машине.
Кстати обратил внимание- много БМД с ПТУР, Корд или АГС на башнях. Кяп это для усиления мощи в пешем бою. Наверно надо это как-то штатно оформить
Кстати обратил внимание- много БМД с ПТУР, Корд или АГС на башнях. Кяп это для усиления мощи в пешем бою. Наверно надо это как-то штатно оформить
ПТРК на башне в такой убогой установке - это у БМД-2 штатно.
штатная пехотная тренога. Вчера видео на форуме было.
https://shushpanzer-ru.livejournal.com/3565834.html
Отредактировано Alexej (2022-05-13 18:39:30)
ПТРК на башне в такой убогой установке - это у БМД-2 штатно.
А,так же ПТРК (убогой установке ) установлен в БМП 1П ,БМП-2,БМД-2, МАРДЕР 1 ( 1 Вариант вообще с карл-густавом был ) ,потом установили МИЛАН .
Все они требовали что бы произвести выстрел должны высовываться из брони .Но зачет этого! птрк выносной и в обороне ,он снимается и используется отдельно от БМП-БМД .
В БМП-БМД штатно! есть станок ПТРК.(механизм управления снимается с башни и пристыковался к станку).
И мое мнение в БМП-3 ТОЧНО должен в укладке быть легкий птрк типа МЕТИС 2 (ИЛИ ДРУГОЙ) .
humanitarius написал(а):
ПТРК на башне в такой убогой установке - это у БМД-2 штатно.
А,так же ПТРК (убогой установке ) установлен в БМП 1П ,БМП-2,БМД-2, МАРДЕР 1 ( 1 Вариант вообще с карл-густавом был ) ,потом установили МИЛАН .
Все они требовали что бы произвести выстрел должны высовываться из брони .Но зачет этого! птрк выносной и в обороне ,он снимается и используется отдельно от БМП-БМД .
В БМП-БМД штатно! есть станок ПТРК.(механизм управления снимается с башни и пристыковался к станку).
И мое мнение в БМП-3 ТОЧНО должен в укладке быть легкий птрк типа МЕТИС 2 (ИЛИ ДРУГОЙ) .
В общем, хорошо. что на БМП нового поколения ПТРК чисто возимый, а не возимо-выносной
И сколько спрутов десантирует 1 ил76? А сколько бмд4?
а это у командования ВДВ спросите, зачем им спрут
т.е. потерять компетенции в авиадесантных операциях целиком.
а они вообще есть? Потому как если у кого и были авиадесантные операции, но только не у СССР/РФ
а они вообще есть? Потому как если у кого и были авиадесантные операции, но только не у СССР/РФ
вам требуется изучить вопрос
И сколько спрутов десантирует 1 ил76? А сколько бмд4?
новейший вариант сможет 3 бмд. Старые 2. Спруты надо смотреть вес с ПБС и длину машины и грузовой кабины.
В общем, хорошо. что на БМП нового поколения ПТРК чисто возимый, а не возимо-выносной
? ? ? Не понял .Чисто возимые ЭТО -АТАКА и ХРИЗАНТЕМА они штатно на бмп не ставятся (опытно на бмп 2 и 3 пробовали )А ,КОРНЕТ, возимо -носимый .
Вообще у БМД-2 в боеукладке 1 КОНКУРС и 2 ФАГОТА.В БМП-2 4 КОНКУРСА.Вес КОНКУРСА и КОРНЕТА примерно одинаковый +- 25 кг.
Отредактировано PawelTu (2022-05-13 20:33:50)
? ? ? Не понял .Чисто возимые ЭТО -АТАКА и ХРИЗАНТЕМА они штатно на бмп не ставятся (опытно на бмп 2 и 3 пробовали )А ,КОРНЕТ, возимо -носимый .
Вообще у БМД-2 в боеукладке 1 КОНКУРС и 2 ФАГОТА.В БМП-2 4 КОНКУРСА.Вес КОНКУРСА и КОРНЕТА примерно одинаковый +- 25 кг.Отредактировано PawelTu (Сегодня 20:33:50)
Если ПУ не выносная, а интегрирована в прицельный комплекс (как у БМП-3 и её десантных производных) - получается чисто возимый ПТРК.
вам требуется изучить вопрос
Ни одного боевого парашютного десантирования со Второй мировой войны.
У американцев, французов, бельгийцев, израильтян - были
Ни одного боевого парашютного десантирования со Второй мировой войны.
зато куча вертолетных и посадочных, которые тоже требуют особого штата/вооружения.
Отредактировано Alexej (2022-05-14 02:06:10)
Урежьте осетра трёхкратно. Всё было гораздо скромнее.
Учитывайте как факт - советская 3-х полковая ВД дивизия это максимум 8,5 тыс. чел. Всего-то. По штатам в/в.Сейчас у РФ, 45 тыс. в ВДВ только якобы. Это не официально. А расчёт по штатной численности ВДВ даст где-то 40-41 тыс., не более.
Если не ошибаюсь, то сейчас в состав ВДВ и десантно-штурмовые войска включаются, которых в СССР в виде отдельных бригад, полков и батальонов тоже было порядочно. Так что "в сопоставимой структуре" тысяч под 100 должно набираться, если округлить, 150 - это я конечно лишку хватил...
Суть-то моей мысли не сильно меняется, тогда ВДВ и ДШВ относительно маленькая часть большого целого, сейчас достаточно существенная часть армии, что обрекает их на участие в почти любой войне не по их задачам, а в качестве линейных частей сухопутных войск.
ВДВ и ДШВ относительно маленькая часть большого целого, сейчас достаточно существенная часть армии, что обрекает их на участие в почти любой войне не по их задачам, а в качестве линейных частей сухопутных войск.
Как выяснилось, нужно увеличивать остальную часть в любом случае . А ВДВ в нынешнем составе хватит работы. Кроме их прямых задач, связанных с высадкой, есть работы в лесу, горах. Можно их также готовить в качестве штурмовых групп для города (альпинистская подготовка тут как раз). С таким объемом еще начнут кричать "давай еще ВДВ"
Минобороны России показало на видео, как подразделения Воздушно-десантных войск ведут штурм опорного пункта украинских войск. Ролик в субботу, 14 мая, публикует РИА Новости.
«Личный состав подразделений ВДВ в ходе наступательных действий уничтожает огневые точки противника», — пояснили содержание видео в ведомстве.
В ролике видно, как российские десантники ведут огонь по укреплениям и огневым точкам противника из 30-миллиметровой пушки БМД-4М, а также показана работа снайперской пары и наступление бойцов широкой цепью через поле.
https://lenta.ru/news/2022/05/14/vdv/
humanitarius написал(а):
Ни одного боевого парашютного десантирования со Второй мировой войны.
зато куча вертолетных и посадочных, которые тоже требуют особого штата/вооружения.
Отредактировано Alexej (Сегодня 02:06:10)
Всё (подчёркиваю - всё!) дело в том, что российские (как и прежние советские) ВДВ воспринимаются исключительно как парашютные войска для массовых (масштаба дивизии) выбросок в глубоком тылу пр-ка.
Это была доктринальная установка советского командования.
Я уже неоднократно высказывался (здесь и в др. местах), что указанное выше жёстко установленное восприятие появилось из-за отказа командования советских ВДВ принять в себя доктрину вертолётных десантов. Первоначально это было сделано в кон. 60-х, а затем подтверждено в 1979 (при формировании 2-й волны ДШЧ оказавшихся из-за этого в СВ).
Однако, если перестать так воспринимать ВДВ, если выйти из сумрака парадигмы "старых скрижалей", более гибко и разумно подойти к оценке их параметров и возможностей, то изменится такое жёсткое восприятие этого военного инструмента.
Зачем уподобляться твердолобым солдафонам-десантурщикам заучивших "святые письмена" и ни на йоту не желающих от них отойти? С какой стати, гибкие и трезвые умы не стянутые застарелым доктринёрством должны находиться под давлением этого самого доктринёрства?
Минобороны России показало на видео, как подразделения Воздушно-десантных войск ведут штурм опорного пункта украинских войск. ....
https://lenta.ru/news/2022/05/14/vdv/
Больше похоже на учения.
Зачем устраивать атаку в пешем порядке через обширное поле, в несколько сотен метров по направлению атаки?
Куда стреляют атакующие солдаты? Что они видят?
штатная пехотная тренога. Вчера видео на форуме было.
нашел видео, это про ПТУР
Российские десантники из противотанковых средств уничтожили огневые точки опорного пункта ВСУ
https://www.youtube.com/watch?v=8a7z3Ekvpv0
Больше похоже на учения.
с
м. мой соседний пост. Похоже тоже поле и лесок.
Больше похоже на учения.
Согласен. Да и слишком спокойно себя ведут для боя.
Заметьте снайперов - все как говорит Насыбулин.
Учения не верные, кстати.
Пехота должна сближаясь тренироваться в непрерывном подавлении огнем, не допуская "окон" и неплотного огня по противнику.
Из РПГ шмалять тут лишнее - лучше пусть танки работают, а от пехоты нужен вместо РПГ плотный, не ослабевающий, огонь стрелковки.
ИМХО.
https://video.ploud.jp/w/x1va8GyL3kqi97fBkBs5aq
https://video.ploud.jp/w/o33toCvQmDsGgxnVy9kGGz
https://video.ploud.jp/w/eFS8Wpp8fLgj1fRp2Tmtfh
https://video.ploud.jp/w/q1i2kf3YyBjpiPUzcWXxbd
https://video.ploud.jp/w/h8FXke3gaaYQfwjUDgHZYt
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Какими должны быть ВДВ? - 7