СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 6


трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 6

Сообщений 421 страница 450 из 530

421

Андрей ко написал(а):

А кто лобировал выпуск немецкихT-1и T-2?

А много Т-1 осталось к Барбаросса? Начиная с 1938 года, модификации Pz.Kpfw. II Ausf. C существенно превосходили по бронированию лёгкие танки аналогичного класса: польские 7TP, советские Т-26 и БТ.  В 41 их было потеряно всего четыре с половиной сотни . Вот и боевая устойчивость уже гораздо выше чем у наших лёгких танков.

422

Механический кот написал(а):

А много Т-1 осталось к Барбаросса? Начиная с 1938 года, модификации Pz.Kpfw. II Ausf. C существенно превосходили по бронированию лёгкие танки аналогичного класса: польские 7TP, советские Т-26 и БТ.  В 41 их было потеряно всего четыре с половиной сотни . Вот и боевая устойчивость уже гораздо выше чем у наших лёгких танков.

1400,
Мало?

423

Механический кот написал(а):

Как вы считаете, почему так происходило. Почему приказы не выполнялись?

Не знаю

424

Андрей ко написал(а):

А кто лобировал выпуск немецкихT-1и T-2?

У немцев не было своих танков, вот и выпустили эти машины, как некий эрзац. При этом Т-2 вдруг оказался на уровне самого массового нашего танка Т-26. При этом немцы хотели уже с самого начала заменить свой Т-2 а наши - только с 1938 года да и то, не было танка, который смог бы заменить Т-26

425

Андрей ко написал(а):

Немцы перед 22 июня провели мощную авиараззведку и вскрыли аэродромную сеть.
Поэтому тут судить сложно конечно

Так можно же маскировать самолеты

426

Андрей ко написал(а):

Причём тут тухачевский?
План обороны в 1940 и 1941 готовили  Тимошенко.
Танки это прежде всего мобильные силы, подвижные части.
с 1936 ставился вопрос о замене танков т-26 и бт
, но промышленность и военная мысль дала годные танки в 1939

Этот вопрос подняли только с 1938 года. Да и танки то не из воздуха появятся, нужно время. Если смотреть на эволюцию Т-34, то он появился с конца 1937 года ( правда под маркой другого танка, но именно он и привёл к появлению Т-34). Начал выпускаться с 1941 года (до этого в мизерных количествах) и потребовалось время, что б его довести до ума

427

О

Андрей ко написал(а):

1400,
Мало?

Сколько Pz-1 участвовало в операции Барбаросса из 1400?

Отредактировано Механический кот (2020-08-29 17:41:21)

428

Механический кот написал(а):

Сколько Pz-1 участвовали в операции Барбаросса из 1400?

Примерно 600

429

Андрей ко написал(а):

Примерно 600

В качестве разведчиков - хорошая машина. Лучше, чем Т-37А и Т-38.

430

Андрей ко написал(а):

Примерно 600

Примерно 400. Половина из них в саперных ротах ТД. И потеряно было не так что бы много. У немцев был очень сбалансированный танковый  парк, которым они умели распоряжаться. Я считаю, что многие тысячи колёсно гусеничных танков и окололо десятка тысяч Т-26 просто сожрали ресурсы.  Танки вроде бы есть и много - но их как бы и нет. До первой атаки.Странно, ни одна страна до такого не додумалась. Если бы вместо этой бесполезной армады было бы 3-4 тысячи Т-28, достаточно доведенных и модернизированных к тому времени + КВ и Т-34 то и результаты приграничных сражений были бы несколько другими. Но это так,  размышления о том как один человек в начале 30-х  с упорством маньяка вёл нас к поражениям 41.

431

maik написал(а):

В качестве разведчиков - хорошая машина. Лучше, чем Т-37А и Т-38.

В 1941 использовался как саперный танк.
Точнее в саперных батальонах
И как тягачь для буксеировки машин и как танк поддержки штурмавых групп,
Отсуда и большие потери свыше 400 машин.

Отредактировано Андрей ко (2020-08-29 18:28:23)

432

Механический кот написал(а):

Примерно 400. Половина из них в саперных ротах ТД. И потеряно было не так что бы много. У немцев был очень сбалансированный танковый  парк, которым они умели распоряжаться. Я считаю, что многие тысячи колёсно гусеничных танков и окололо десятка тысяч Т-26 просто сожрали ресурсы.  Танки вроде бы есть и много - но их как бы и нет. До первой атаки.Странно, ни одна страна до такого не додумалась. Если бы вместо этой бесполезной армады было бы 3-4 тысячи Т-28, достаточно доведенных и модернизированных к тому времени + КВ и Т-34 то и результаты приграничных сражений были бы несколько другими. Но это так,  размышления о том как один человек в начале 30-х  с упорством маньяка вёл нас к поражениям 41.

Доктрина заключалась в том, что ссср была индустриализационна отсталой странной и не смогла в военное время увеличить в разы выпуск танков. То есть в начале и в середине 30годов выбран путь накопления запаса

433

Это в в конце 30 годов удвоение ВВП
Сталинское удвоение это заводы дублеры
Кировский Ленинграде-челябинский.
Сталининградский-омск

434

Андрей ко написал(а):

То есть в начале и в середине 30годов выбран путь накопления запаса

про 100 000 танков МНТ не слышали

435

leonard61 написал(а):

про 100 000 танков МНТ не слышали

Слышал.
Так и понадобилась их 100 тыс.
Каждый год потери 20 тыс

436

Андрей ко написал(а):

Слышал.

но не поняли, даже пример с БТ и Т=26 ни о чем

437

Андрей ко написал(а):

В 1941 использовался как саперный танк.

И как саперный. Да. Но самое главное - не в линейных частях. А вот у нас была танковая дивизия, которая укомплектована была танками Т-37А и Т-38

438

Андрей ко написал(а):

Так и понадобилась их 100 тыс. Каждый год потери 20 тыс

Танкоремонтные заводы. За годы войны отремонтировали 430 тыс. танков и САУ.
Но что предлагал МНТ? В год выпуск 100 тыс. танков

439

maik написал(а):

Танкоремонтные заводы. За годы войны отремонтировали 430 тыс. танков и САУ.
Но что предлагал МНТ? В год выпуск 100 тыс. танков

Общее потребность в танках во время войны

440

Андрей ко написал(а):

Слышал.
Так и понадобилась их 100 тыс.
Каждый год потери 20 тыс

Так это самая любимая тема нэосталинистов, хотя Сталин потом извинялся,моб готовность промышленности дать 100 тысяч машин Михаил Николаевич удивительно это рассчитал,как и о взаимодействии с танками в"Памятки красноармейцу" в 1931 уже говорил.

Отредактировано Fs81 (2020-08-29 21:11:27)

441

Андрей ко написал(а):

Общее потребность в танках во время войны

Не Вы первый не вы последний Майк например уверен,что Тухачевский заставлял атаковать кавлерию в конном строю при этом не удосужился даже прочитать ряд докладов Тухачевского например доклад на совещании по итогам БП 1936г.Вообще удивительно умный Михаил Николаевич был,но посредствнность в лице Сталина и К всегда ума боится.

Отредактировано Fs81 (2020-08-29 21:10:28)

442

maik написал(а):

И как саперный. Да. Но самое главное - не в линейных частях. А вот у нас была танковая дивизия, которая укомплектована была танками Т-37А и Т-38

Ну не знаю саперный батальона под прикрытием т-1 наводит мост или подрывает дот
Притом теряет танки

443

Интересно узнать,танкувую дивизию МНТ укомплектовал Т-37 и Т-38?Кстати Майк  вы Киселева ролик смотрели про бои в приладажье?

Отредактировано Fs81 (2020-08-29 21:14:56)

444

Fs81 написал(а):

в лице Сталина и К

:rofl:
ну вы сравнили паркетного шаркуна, отсидевшего первую мировую в плену с человеком создавшим СССР. вам не кажется что шаркун паркетный из 3-й лиги  :rolleyes:

445

Fs81 написал(а):

Майк например уверен,что Тухачевский заставлял атаковать кавлерию в конном строю при этом не удосужился даже прочитать ряд докладов Тухачевского например доклад на совещании по итогам БП 1936г.Вообще удивительно умный Михаил Николаевич был,но посредствнность в лице Сталина и К всегда ума боится.

Я привел его цитату, но Вы даже не удосужились его оценить и несете всякий бред

446

Fs81 написал(а):

Так это самая любимая тема нэосталинистов, хотя Сталин потом извинялся,моб готовность промышленности дать 100 тысяч машин Михаил Николаевич удивительно это рассчитал,как и о взаимодействии с танками в"Памятки красноармейцу" в 1931 уже говорил.

О да, потом Сталин извинялся. Но вот опять возвращаемся к тому, что предлагал ВЕЛИКИЙ ПОЛКОВЕДЕЦ.
И да. Что он такого гениального он там говорил?

447

Андрей ко написал(а):

Ну не знаю саперный батальона под прикрытием т-1 наводит мост или подрывает дотПритом теряет танки

Так танк то не означает - не пробиваем. Тем более прикрытие Т-1 саперов это одно.

448

Fs81 написал(а):

Интересно узнать,танкувую дивизию МНТ укомплектовал Т-37 и Т-38?

Не было во времена МНТ танковых дивизий. И это то и плохо.

449

Андрей ко написал(а):

Доктрина заключалась в том, что ссср была индустриализационна отсталой странной и не смогла в военное время увеличить в разы выпуск танков. То есть в начале и в середине 30годов выбран путь накопления запаса

И это то и было ошибочная доктрина

450

leonard61 написал(а):

ну вы сравнили паркетного шаркуна, отсидевшего первую мировую в плену с человеком создавшим СССР. вам не кажется что шаркун паркетный из 3-й лиги

При этом он, проигравший войну с поляками, написавший потом материалы. И возникает вопрос. А у этого молодца все хорошо с головой? Я б никогда про свои неудачи такого б не написал. А Вы Fs81 написали б?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 6