СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пистолеты-4

Сообщений 241 страница 270 из 293

241

2 DAK: об этом в последнем предложении и говорится.

242

243

https://i.redd.it/htaw2ramu1661.jpg

244

https://fitzroymag.com/wp-content/uploads/2020/12/titul-8.jpg.webp

18 февраля 1969 года сотрудник службы безопасности (sky marshal) израильской авиакомпании “Эль-Аль” Мордехай Рахамим сопровождал рейс из Амстердама в Тель-Авив. Промежуточную посадку воздушный лайнер совершал в швейцарском Цюрихе, и как раз этот момент выбрали четверо террористов, чтобы атаковать самолёт. Две нападавших были вооружены автоматами Калашникова, ещё один террорист нес ручные гранаты. Тем не менее “воздушный маршал” сумел уничтожить одного из террористов и едва не задушил второго, прежде чем всех скопом повязала опомнившаяся швейцарская полиция.

Гроза террористов

Этот случай стал не только крупным успехом службы безопасности “Эль-Аль”, но и поводом для гордости в итальянской оружейной фирме “Беретта” — ведь Мордехай был вооружён пистолетом именно этой фирмы. Ещё более громким стало использование “Беретт-70” израильтянами во время “операции Изотоп”, в ходе которой был взят штурмом захваченный “Боинг-707” бельгийской авиакомпании “Сабена”, в которой также принял участие Рахахим. Тогда все мировые СМИ облетело фото, где командир специального подразделения Сайерет Маткаль (и будущий премьер-министр Израиля) Эхуд Барак выходит из самолёта именно с маленькой “береттой” в руках. К слову, ещё один будущий премьер, Биньямин “Биби” Нетаньяху в ходе этого же штурма был ранен — и к этому мы ещё вернемся.
Но если борьба с воздушными террористами в большинстве своём воспринималась западным обществом как положительное явление, то начавшиеся после теракта на мюнхенской олимпиаде случаи “таинственной гибели” ряда людей, “имевших отношение к ООП” и, как подозревали израильтяне, к террористической группе “Чёрный сентябрь”, одобрения в Европе не снискали. Смерть от передозировки свинца в виде пуль .22lr служила не только жирным намёком палестинцам, но и поводом для раздражения европейских политиков. Особенно усилившегося после так называемого “дела Лиллехаммера” в 1973 году, когда в маленьком норвежском городке агентами Моссада был расстрелян марокканский официант, ошибочно идентифицированный ими как один из командиров “Чёрного сентября”. Под давлением “озабоченной международной общественности” Голда Меир приказала приостановить операцию возмездия. Но через некоторое время тихие хлопки выстрелов “Беретт” зазвучали снова — например, в 1992 году в Париже несколько пуль в голову получил Атеф Бсейсо, также находившийся в “красном списке” после Мюнхена.
Вряд ли конструкторы фирмы “Беретта”, разрабатывая очередной пистолет для компактной линейки, могли представить столь бурную карьеру своего детища. На самом деле, по сравнению с некоторыми образцами “семидесятая” с её ударно-спусковым механизмом одинарного действия на момент создания выглядела не очень перспективно — ведь ещё в 30-х на рынке появились очень удачные германские компакты с самовзводом: “Вальтер ППК”, “Маузер Хсц”, “Зауер 38”. На их фоне дальнейшее развитие модели 34 (знакомой советским зрителям, например, по кинокомедии “Бриллиантовая рука”) в конце 50-х казалось не самым разумным шагом. Тем не менее конструкторы “беретты” решили в этот раз не гоняться за журавлём в небе, а просто улучшить хорошо зарекомендовавшую себя конструкцию, с учётом роста технологий и опыта эксплуатации более ранних моделей. Пожалуй, наиболее удачным решением стала замена предохранителя с рычажка над спуском, который требовалось повернуть на 180 градусов, на более привычный большинству пользователей переключатель в задней части пистолета, легко сдвигаемый большим пальцем.
Но как же пистолет под патрон .22lr, который в наши дни считается пригодным лишь для тренировочной/развлекательной стрельбы, оказался оружием спецназа?
Попробуем разобраться…

Ковбой с могендовидом

“Мы совершенно не умели, например, пользоваться пистолетами, — рассказывал в интервью Мордехай Рахамим. — Зачем они в армии? Но у нас был гениальный учитель. Вскоре мы стали в этом деле [одними] среди лучших в мире, если не лучшими”.
“Учитель”, о котором упоминает Рахамим — это репатриант из США Дэйв Беккерман. Забавно, что талант Дэйва на Земле Обетованной долго оставался невостребованным. В войну за независимость он воевал в 7-й бригаде, потом перешёл в разведку и занимался расшифровкой аэрофотосъемки (а также должен был стать одним из стрелков израильской сборной на олимпиаде 1952 в Хельсинки), служил в отделе вооружений в генштабе АОИ в звании майора, а после увольнения в 1953 работал в театре и даже водителем бульдозера на Синае. Однако в 60-х в связи с новыми угрозами командование спохватилось, что “у нас тут был какой-то американский ковбой, который умел в пистолеты” — и Беккерману пришлось вспоминать, как в годы Второй Мировой войны он служил инструктором в учебном центре военной разведки в Кемп Ричи, штат Мэриленд.
А теперь самое время вспомнить, что как раз во время Второй Мировой американское Управление стратегических служб (предшественник сегодняшнего Центрального разведывательного управления) заказало для своих нужд пистолет High Standard HDM — с интегрированным глушителем и… под патрон .22lr. Глава УСС “Дикий Билл” Донован лично продемонстрировал новинку президенту Рузвельту, и тот остался весьма впечатлён “глушеным” пистолетом.
Можно предположить: когда Беккерману в Израиле поставили аналогичную задачу, он вспомнил об успешном, с его точки зрения, пистолете — и сам или при помощи коллег подобрал его современный аналог.
Это отчасти проясняет вопрос с использованием “беретт” ликвидаторами Моссада. Что же касается “воздушных маршалов”, то, как уже было сказано выше, их тренировал тот же Дэйв Беккерман. Израиль маленькая страна, и курсов подготовки там было не так уж и много, да и людей тоже — все были выходцами из нескольких подразделений, обучались у одних инструкторов и сохранить единство подготовки выглядело логично. Те самые первые “воздушные маршалы” набирались как раз из резервистов Сайерет Маткаль.
А ещё — руководство “Эль Аль” поначалу вообще не хотело слышать о вооружённых людях на бортах самолётов. Это было прямо запрещено правилам Международной ассоциации гражданской авиации.
“У нас были газовые пистолеты, — посмеиваясь, рассказывал в интервью Рахамим, — коротенькие дубинки, и ещё Дэйв придумал держать в платке, торчащем из нагрудного карманчика пиджака, песочек. Чтобы в случае чего сыпануть им в глаза противнику — хоть какое-то преимущество”.
Лишь после очередного нападения на самолет “Эль Аль” в аэропорту Афин руководство авиакомпании “скрепя сердце” разрешило брать на борт пистолеты… но с условием хранения их в шкафу у пилотской кабины. Через несколько месяцев, в Цюрихе, Рахамиму пришлось добывать свою “беретту” из шкафа под автоматным огнём…
Не очень получилось и со следующей попыткой захвата самолета “Эль Аль” в 1970. Когда террористы, захватив заложников в салоне, попытались получить доступ в пилотскую кабину, командир экипажа направил огромный “Боинг 707” в пике. Он рассчитал, что пассажиры будут пристёгнуты, а вот стоящим в проходе угонщикам придётся несладко, и его расчёт полностью оправдался — сразу после выхода из пике находившийся в кабине “скай маршал” выскочил в салон и застрелил одного из террористов. Второй захватчик — Лейла Халед — потеряла сознание во время пикирования. Три недели спустя она была освобождена из-под стражи в Великобритании после угона британского самолёта — террористы специально захватили воздушный лайнер, чтобы добиться её освобождения.
Примечательно, что в тот день самолет “Эль Аль” стал единственным самолётом, где сумели отразить атаку террористов. Планировался одновременный захват четырёх бортов, и три других самолёта — два американских и швейцарский — всё же стали добычей угонщиков.
А потом случилась “операция Изотоп”.

Рок братьев Нетаньяху
8 мая 1972 года “боинг” бельгийской компании “Сабена”, следовавший из Брюсселя в Тель-Авив, в воздухе был захвачен палестинскими террористами из группы “Чёрный сентябрь”. В этот раз захватчики не стали перенаправлять самолёт в “дружественную страну”, а приказали приземлиться в аэропорту Лод (будущий Бен-Гурион). Их требования были вполне ожидаемыми — миллион долларов мелкими купюрами, освобождение из израильских тюрем более 300 “товарищей по борьбе” и беспрепятственный вылет. Реакция израильского руководства тоже была вполне ожидаемой — штурм.
Атаковать “боинг” должны были бойцы Сайерет Маткаль, но командовавший операцией Эхуд Барак принял решение привлечь также нескольких офицеров безопастности “Эль Аль”, в частности — Мордехая Рахамима. Повод для опасений у него был — предстояло действовать “береттами”… с которыми у подчинённых Барака имелись некоторые проблемы.
“Перед самым началом операции нам выдали оружие. Оказалось, что мы будем пользоваться пистолетами. Помню, что Биби, Марко Ашкенази и я были буквально поражены этой новостью. Ни они, ни я никогда раньше из пистолетов не стреляли. Когда мы уже сидели в вагончиках, Яаков Цур объяснил нам, как пользоваться “Береттой””, — вспоминал один из участников операции.
Хотя операция закончилась успешно, далеко не все достигнутые результаты обрадовали командование. Например, жертвой спецназа стал один из заложников, в которого боец, принявший его за террориста, выпустил четыре пули… и потом навещал в госпитале, пока тот не поправился.
Ещё одну пулю .22lr получил в результате случайного выстрела Биньямин Нетаньяху.
Тем не менее, для “Биби” пуля “беретты” не оказалась смертельной. Его брату Йонатану повезло куда меньше. В ходе знаменитого “рейда на Энтеббе” его группа должна была проехать мимо угандийских часовых и при необходимости “снять” их из “беретт” с глушителем. Но… уложить угандийцев моментально пули из “беретт” с глушителем не смогли, началась стрельба, в ходе которой Йонатан Нетаньяху стал единственным израильским военным, погибшим во время рейда.
В итоге “тихие” пистолеты так же тихо исчезли из арсенала большинства израильских специальных подразделений. Дольше других, как сказано выше, их продолжал использовать Моссад — просто потому, что сами пистолеты и патроны к ним было достаточно легко достать или доставить в Европу, а слабое убойное действие можно было компенсировать количеством выпущенных по цели пуль.
Зато и сейчас многочисленные малокалиберные “беретты” — не только снятые с вооружения в Израиле, но и не имевшие к нему ни малейшего отношения — часто продают именно как “пистолет Моссада”. Разумеется, с наценкой за такую богатую историю.

Отсюда: https://fitzroymag.com/mir/oruzhie/ital … eretta-70/

245

https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2021/01/BT-15-Haenel-CR223.jpg

HAENEL CR223 в "пистолетном" виде будет продаваться в США как B&T 15 :D

Отсюда: https://www.thefirearmblog.com/blog/202 … 15-pistol/

246

Спецназ общевойскового объединения ВВО в Забайкалье получили партию современных пистолетов «Грач»

Военнослужащие подразделения специального назначения (СпН) Восточного военного округа (ВВО), дислоцированного в Забайкальском крае, получили на вооружение партию современных 9-мм пистолетов Ярыгина (ПЯ) «Грач» последней модификации. В настоящее время оружие применяется военнослужащими при проведении занятий по боевой подготовке.

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1472/t236678.jpg

247

Corner Shot® Scorpion Pole - теперь и раздвижной.

https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2021/01/CORNER-SHOT-POLE-FEATURED-660x371.png

https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2021/01/CORNER-SHOT-POLE-03-660x371.png

https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2021/01/CORNER-SHOT-POLE-04-660x371.png

https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2021/01/scorpion-image1-1610887724_tn.jpg

Отсюда: https://www.thefirearmblog.com/blog/202 … -scorpion/

248

Модульный пистолет Лебедева (МПЛ) успешно прошел государственные испытания

В феврале 2021 года МПЛ успешно завершил государственные испытания. Пистолет разрабатывался по тактико-техническому заданию Росгвардии в ходе опытно-конструкторской работы (ОКР) «разработка перспективного пистолета под патрон 9х19 мм с расширенными тактическими возможностями», шифр «Рысь».

Государственная комиссия утвердила результаты государственных испытаний пистолета и рекомендовала его к принятию на вооружение ФСВНГ России.

https://kalashnikovgroup.ru/press-cente … ispytaniya

249

250

Кто там жаловался, что МО душит "Удава"?
А вот и нет, закупают). Аж в 2 версиях

общевойсковом с индексом 6П72 и специального назначения 6П72-1. В комплект последнего включен эффективный глушитель и лазерный целеуказатель.

ЗЫ:

На вооружение для спецназа и разведподразделений выделено 384 млн рублей

Тут уточнить надо, судя по всему в статье упомянута только половина, так как поиск выдает еще пару заявок и итоговая сумма выходит в 2 раза больше.

Отредактировано Штепсель (2021-05-24 13:41:28)

251

Штепсель написал(а):

поиск выдает еще пару заявок и итоговая сумма выходит в 2 раза больше

Это повторные две заявки, так что сумма 384 млн. правильная.

Отредактировано Hooke (2021-05-24 20:44:55)

252

Hooke написал(а):

Это повторные две заявки, так что сумма 384 млн. правильная.

Отредактировано Hooke (Вчера 20:44:55)

Понятно, с первого раза, значит, не получилось)

253

Хотелось  бы  спросить  у  Максима  Попенкера  -  кто  и  почему  придумал  стрелять  из  пистолета  двумя  руками  (  в  ПМВ  и  ВОВ   учили  и  стреляли  с  одной  руки , даже  американцы  из  своего  1911  )  ?

254

В те времена, когда интернет был ещё по дайл-апу, я читал, что таки в Израиле. Название стойки Изосельса на это намекает. Другое дело, я сейчас уже не найду эту статью и тем более источники, откуда автор брал материал, поэтому утверждение, что Изосельс был раньше Вивера, может быть спорным.

255

Wind написал(а):

Название стойки Изосельса на это намекает.

ох лол
isosceles переводится как "равнобедренный" (треугольник)
точно не скажу кто придумал, но это порождение годов наверное так 1980х

256

powermax написал(а):

в  ПМВ  и  ВОВ

Логично учить пользоваться одной рукой, т.к. данный вариант универсальный. Двуручный хват не везде применим. Ну и потом, для войн основное оружие все же представлено чем то более солидным. Даже штурмгруппы будучи вооружены пистолетами, скорее полагались на гранаты.
https://2.bp.blogspot.com/-ttbO5cHx2hY/WqwrWaJS93I/AAAAAAAAPrg/2HAIkOLiMbsnj0Ia0E2xfHNAQMlkvPhVgCKgBGAs/s640/German_stosstrup_21.jpg

257

mr_tank написал(а):

powermax написал(а):

    в  ПМВ  и  ВОВ

Логично учить пользоваться одной рукой, т.к. данный вариант универсальный. Двуручный хват не везде применим. Ну и потом, для войн основное оружие все же представлено чем то более солидным. Даже штурмгруппы будучи вооружены пистолетами, скорее полагались на гранаты.
https://2.bp.blogspot.com/-ttbO5cHx2hY/ … rup_21.jpg

 
  Понятно  ...  Значит  происки  Голливуда  прочно  проникли  в  армейскую  среду  ...

258

mpopenker написал(а):

ох лол
isosceles переводится как "равнобедренный" (треугольник)

Ну извините, в отечественных источниках его везде с большой буквы пишут.

259

powermax написал(а):

Понятно  ...  Значит  происки  Голливуда  прочно  проникли  в  армейскую  среду  ...

военные тут вообще не при делах, как и Голливуд
стойка Вивера - порождение одного американского шерифа с понятно какой фамилией, разработанная им для стрелковых соревнований в 1959 году
Isosceles Stance - развитие стойки Вивера, появившееся в 80е годы опять же в спорте (практическая стрельба) и оттуда перекочевавшее в полицию
плюс этой стойки - она достаточно естественна и подставляет противнику максимальную площадь передней бронепластины СИБЗ

Отредактировано mpopenker (2021-07-02 16:03:07)

260

mpopenker написал(а):

военные тут вообще не при делах, как и Голливуд
стойка Вивера - порождение одного американского шерифа с понятно какой фамилией, разработанная им для стрелковых соревнований в 1959 году
Isosceles Stance - развитие стойки Вивера, появившееся в 80е годы опять же в спорте (практическая стрельба) и оттуда перекочевавшее в полицию
плюс этой стойки - она достаточно естественна и подставляет противнику максимальную площадь передней бронепластины СИБЗ

  Ну  ,  с  полицаями  понятно  ,  как  это  могло  проникнуть  в  АРМИЮ  ???  (  Кстати  ,  хват  автомата  "  по  спортивному  "  мне  кажется  в  ВОЙСКАХ  -  это  перебор  ... )

261

powermax написал(а):

Ну  ,  с  полицаями  понятно  ,  как  это  могло  проникнуть  в  АРМИЮ 

если от тебя требуют попадать, но стойку не ограничивают, то с двух рук самое то, устойчивее ведь.

262

mr_tank написал(а):

если от тебя требуют попадать, но стойку не ограничивают, то с двух рук самое то, устойчивее ведь.

  Раньше  как-то  учили  попадать  с  одной  руки  ...  Климент  Ефремович   не  даст  соврать  ...

263

powermax написал(а):

Раньше  как-то  учили  попадать  с  одной  руки  ...

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1834/t315117.jpg[/url]

Да и сейчас на точность стреляют с одной руки из "старой" стойки.

264

Dobryak написал(а):

Из спецназа пришло, а у спецназовцев есть упражнения на стрельбу в движении, где необходим максимальный контроль оружия.

а сейчас учат? ИМХО по пистолету идет принцип "чтобы знали как пользоваться", а все остальное - неважно, ибо, как и говорил выше, военных основное оружие, совсем не пистолет.

265

__Memento_mori__ написал(а):

Да и сейчас на точность стреляют с одной руки из "старой" стойки.

не надо путать строго формализированную олимпийскую стрельбу из пневмы и мелкашек (с никакой отдачей) с практической стрельбой, где и патроны гораздо мощнее, и статики гораздо меньше
не говоря уж о боевой стрельбе
кстати по хорошему что в практике, что в боевой стрельбе требуют стрелять не только с двух рук, но и с одной, причем и со "слабой" тоже
https://www.pistol.org.nz/images/training/weak-hand.jpg

266

mpopenker написал(а):

не надо путать строго формализированную олимпийскую стрельбу из пневмы и мелкашек (с никакой отдачей) с практической стрельбой, где и патроны гораздо мощнее, и статики гораздо меньше
не говоря уж о боевой стрельбе
кстати по хорошему что в практике, что в боевой стрельбе требуют стрелять не только с двух рук, но и с одной, причем и со "слабой" тоже

Спс за пояснение.
НО
В армии в основном стреляют

1УУС

Стрельба с места по неподвижной цели днем

Цель: грудная фигура с кругами (мишень №4) на щите 0,75 х 0,75 м, установленная на высоте уровня глаз, неподвижная.

Дальность до цели: 25 м.

Количество патронов: 6 (2 серии по 3).

Время на стрельбу: 5 мин.

Положение для стрельбы: стоя с руки.

Оценка:
«отлично» - выбить 25 очков;
«хорошо» -выбить 21 очко;
«удовлетворительно»-выбить 18 очков.

Особенности выполнения упражнения. Упражнение выполняется в стрелковом тире или на участке войскового стрельбища. Первые три выстрела пробные, вторые три выстрела - зачетные.

И тут нужна точность, а не время)))

Отредактировано __Memento_mori__ (2021-07-05 12:02:44)

267

Dobryak написал(а):

В спецназе учат.

да спецуру вообще за скобками оставляем, на то они и спецы.

268

__Memento_mori__ написал(а):

1УУС

Стрельба с места по неподвижной цели днем

это упражнение хорошо только чтобы поставить самые основы стрельбы - прицеливание, спуск
к реальной стрельбе в условиях, приближенных к боевым оно никакого отношения не имеет
что показывает отношение армии в целом к пистолету у офицера
а всякую спецуру учат стрелять уже совсем по другому
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2120/t521720.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2120/t215641.jpg

Отредактировано mpopenker (2021-07-05 12:45:42)

269

mpopenker написал(а):

к реальной стрельбе в условиях, приближенных к боевым

mpopenker написал(а):

к пистолету

Пистолет в армии (без учета спецуры) вообще к боевым условиям отношения особо не имеет))) Лично наблюдал как офицеры отказывались в "химках" брать, а мне выдали хотя я и не офицер)))(мы ошиблись в бумажках а исправлять уже было лень)

270

mpopenker написал(а):

а всякую спецуру учат стрелять уже совсем по другому

  А  как  же  раньше  учили  стрелять  с  двух  рук  (  как  раз  для  спецуры  ) ???  Или  стрельба  "  по  Македонски  "    простой  киношный  трюк  ???